Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Соборность Украины -правда или миф?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.03.2011, 16:55   #181
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1809
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
И танки стояли под Москвой, это даже по телеку показывали
Уважаемая Виола, во первых с праздником- 8 МАРТА!
К сожалению танки мы увидели позже после ГКЧП, во время ГКЧП мы слушали только симфонические оркестры, и два три скудных сюжета о которых я указывал выше (реальные события с танками это московские события 93-ьего года а не 91-го ГКЧП) в остальном вы абсолютно правы спасибо за дополнение и я о том же.
drema66 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2011, 17:37   #182
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 556
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
К сожалению танки мы увидели позже после ГКЧП,
Скажи Кравчук кривое слово генералу Вареникову 19-20 августа, Вы б воочию увидели бы танки и в Киеве. А так, между "капельками дождя" пробежал и все - "граждане Киева можете спать спокойно". Хитрый Лис, однако.
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2011, 17:43   #183
Житель
 Аватар для COKOJI_0789
IP:
Сообщений: 134
"Спасибок": 48
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Мне "нравится" день, в который принято "Акт злукы"...
Точнее мне доставляет, что эту херню называют не "об'єднання"("объединение" рус.) и именно "злука"(укр.), что на русский язык переводится как "случка", ну прямо как у собак или у большого рогатого скота :D
А вообще соборность - миф(кто забыл как нацыки из УНР продали с потрохами ЗУНР Польще?), т.е. объединение востока и запада Украины было только 1939году и только благодаря СССР.
П.С.:Кто не согласен - у того в школе/ВУЗе(не важно) по истории стояла жирная "2".
П.П.С.: так же стояла жирная "2" по языкам(украинский и российский) если называют "объедениение" - "случкой".
COKOJI_0789 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2011, 17:49   #184
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1809
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Скажи Кравчук кривое слово
Не уверен что он мог и прямое сказать.Это не лидеры РУХа.Танки могли появиться сомнений нет особенно если бы ГКЧП взяло верх.Никто не умиляет значение этих событий, но первоначально они относились к снятию Горбачёва и главное блокирование Ельцина и суверенитета России а затем уже остальных 12-ти оставшихся республик к какой бы войне это привело можно только догадываться.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2011, 18:19   #185
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 556
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Ну, не знаю, не знаю. Мое мнение - поведение лисы Кравчука сыграло болшую роль тогда (ИМХО). Пардон за тавтологию
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2011, 22:31   #186
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,007
Очки репутации: 0
Мнения: -6994
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Ну, не знаю, не знаю. Мое мнение - поведение лисы Кравчука сыграло болшую роль тогда (ИМХО). Пардон за тавтологию
Оффтоп:


добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
затем уже остальных 12-ти оставшихся республик
Оффтоп:
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2011, 14:31   #187
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1809
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от COKOJI_0789 Посмотреть сообщение
Мне "нравится" день, в который принято "Акт злукы"... Точнее мне доставляет, что эту херню называют не "об'єднання"("объединение" рус.) и именно "злука"(укр.), что на русский язык переводится как "случка", ну прямо как у собак или у большого рогатого скота
Да какая разница кто как переводит.Вот Путин например: В словаре Даля "путна" - безтолковый человек.

Ну и что ?

Цитата:
Сообщение от COKOJI_0789 Посмотреть сообщение
А вообще соборность - миф(кто забыл как нацыки из УНР продали с потрохами ЗУНР Польще?), т.е. объединение востока и запада Украины было только 1939году и только благодаря СССР
Да УНР заключала сепаративный мир при котором часть Польши присоединилась к Украине.Тогда как позорный "Брестский мир" наоборот отдал часть ЗУ и Белоруссии к Польше.В 39-ом на основании договора с фашисткой Германией территории вернулись вместе со странами Балтии.

Ну и где?

А теперь от себя:
Соборность-акт воссоединения,объединения.
Не признание-фактор дестабилизации и развала.То-есть создания условий для "ингушетского" сценария.
Судя из твоего поста ты за развал целостности Украины.

Или как ?
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2011, 14:42   #188
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Да УНР заключала сепаративный мир при котором часть Польши присоединилась к Украине.Тогда как позорный "Брестский мир" наоборот отдал часть ЗУ и Белоруссии к Польше

Цитата:
О том, что УНР заключила «позорный» Брестский мир на месяц раньше Советской России под возгласы «Слава оккупации Украины!», сегодняшние национал-патриоты, переписывающие историю, вспоминать не любят. Им, понимаешь, неудобно вспоминать логическую цепочку событий. Особенно когда закипают гневом сердца галичан, наливаются кровью глаза нациков, восклицающих на Козьем болоте о «большевистской оккупации Украины» и «продаже Украины немцам» путем заключения с ними Брестского мира. Приведем несколько фактов.
это когда
Цитата:
Правда, в обмен за эту «помощь» Рада обязывалась поставить на Запад 60 миллионов пудов хлеба, 2,7 миллиона пудов мяса, а также яйца, картофель, сахар, масло, фураж...
http://gazeta-nd.com.ua/rubrics/dela_davno_minuvshih_dney/1057.php
остальное, надеюсь Вы уже знаете ... ну я про 1918 и Махно и первый орен "Боевого Красного знамени" молодца
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2011, 14:45   #189
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1809
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
А почему -12-ти? Помнится, их было 15. Еще и гимн был:" 15 союзных республик свободных..."
Может из-за того, что эти события коснулись именно нас студентов и отложились глубоко в памяти.После обращения Ельцина к народу (запрещённого) нас таскали на собеседования (допросы) к стати многих ребят (до третьего курса) просто вышвырнули с ДонГУ под любым предлогам нам старшекурсникам повезло.Так вот на период ГКЧП Грузия и одна страна Балтии уже вышли из СССР.
drema66 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2011, 14:57   #190
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1809
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
остальное, надеюсь Вы уже знаете ... ну я про 1918
Ну насколько он позорный ? Кто такой "Николай Яременко" автор статьи мне не известно а вот факты договора посмотри сам:
Соглашение признало следующую границу Украинской Народной Республики: на западе — бывшая австро-венгерско-российская граница, с включением в УНР Галиции; на севере — линия, охватывающая Тарногруд, Билгорай, Щебжешин, Красныстав, Радзынь-Подляский и Мендзыжец-Подляский (территоия современного Люблинского воеводства, Польша), Сарнаки (в современном Мазовецком воеводстве), Каменец и Пружаны (в современной Брестской области, Белоруссия). Точные границы должны были быть определены смешанной комиссией на основе этнического состава и плебисцита.
Ленин же всё аннулировал и раздал, причём:
Согласно условиям Брестского мира:

* От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумская область
* Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
* Армия и флот демобилизовывались.
* Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
* Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам
* Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
* Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.


Гражданская война в России продолжалась вплоть до 1922 года и завершилась установлением Советской власти на большей части территории бывшей России за исключением Финляндии, Бессарабии, Прибалтики, Польши (включая вошедшие в ее состав ранее российские территории Западной Украины и Западной Белоруссии)

Карту можешь посмотреть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...1%80%D0%B0.svg

drema66 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2011, 20:59   #191
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 556
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Да УНР заключала сепаративный мир при котором часть Польши присоединилась к Украине
Да, точно. :Документ:
Цитата:
27 января (9 февраля) 1918 г. представители Центральной рады подписали сепаратный мирный договор с Германией и Австро-Венгрией, на основании которого Украина была оккупирована австро-германскими войсками.
Самое полезное, что сделали тогда немцы:
- вымыли с мылом киевский вокзал (руками сорока киевлянок)
- на всех домах в городе повесили таблички с наименованием улиц и номеров домов на трех языках (украинском, русском и немецком)
- наладили почтовое, телеграфное и ж/д сообщение как часики (правда ж/д сообщение, кроме пассажирских перевозок в основном нужно было для отгрузки в Германию зерна, мяса и наверное сала, для баварских колбасок)
- в конце концов разогнали бесполезную Центральную Раду.
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2011, 16:16   #192
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,689
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1809
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Самое полезное, что сделали тогда немцы:
Ну немцы человечностью никогда и не отличались, только своей педантностью к чистоте.А вот насчёт вокзала тебе видней наверно (старая вешалка-с юмором конечно ) меня там тоже не было.а вот тётки с красными косынками были точно.:
В то время как советские войска занимали Киев, 9 — 10 февраля соглашение между Тройственным союзом и УНР всё же было подписано вопреки протестам РСФСР.

К сожалению немцы пробыли недолго в Киеве, Антанта и революция в Германии помешали иначе бы выполнились условия договора:

Тройственный союз подписал отдельное соглашение с Советской Россией 3 марта 1918. Россия согласилась признать заключенный договор с Украинской Народной Республикой и немедленно подписать мирный договор с Украиной, определить границы между Россией и Украиной без задержки, очистить украинскую территорию от Красной армии, а также положить конец всей агитации и пропаганде против правительства или государственных учреждений УНР

Но то что было то было и немцы твари и советская власть не лучше.Завоёванная Польша и Финляндия стали нормальные государства а вот УНР не повезло:
Когда же в ноябре 1918 года Центральные Державы были побеждены в Первой мировой войне, факт подписания сепаратного мира с ними сослужил плохую службу УНР. Победившая Антанта враждебно относилась к образованиям, заключившим сеператный мир и вышедшими из войны с её врагами.
.
drema66 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2011, 18:24   #193
Новичок
 Аватар для wett
IP:
Сообщений: 6
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

история вообще перекручивается политиками. Рекомендую фильм посмотреть "История наука или вымысел. Я не утверждаю что он правдив. Он просто показывает как со знанием дела можно исковеркать историю.
wett вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2011, 19:29   #194
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,007
Очки репутации: 0
Мнения: -6994
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от wett Посмотреть сообщение
история вообще перекручивается политиками. Рекомендую фильм посмотреть "История наука или вымысел. Я не утверждаю что он правдив. Он просто показывает как со знанием дела можно исковеркать историю.
Зачем же нам еще и фильм смотреть, если мы все это в реальной жизни наблюдаем...
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2011, 22:28   #195
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 556
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
А вот насчёт вокзала
Ну и что насчет вокзала? Этот факт, когда киевский вокзал единственный раз вымыли щетками с мылом зафиксирован многими очевидцами.
Я впервые об этом прочитал в сборнике "Революция глазами очевидцев" еще в 1987 году. :очки:
Наберите в гуууууугле. Факт присутствует. :Дедушка:
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правда про Лєніна лесана Исторический форум 48 30.03.2020 16:14
Слышал что каждый гражданин Украины может получить безплатно 17 соток земли. Если правда, то как? jawers22 Юридический форум 7 12.10.2013 13:26
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Правда это, или нет? baturin18 Исторический форум 19 03.09.2010 06:30


Часовой пояс GMT +3, время: 06:36.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021