Соборность Украины -правда или миф?

drema66

Уважаемая Виола, во первых с праздником- 8 МАРТА!
К сожалению танки мы увидели позже после ГКЧП, во время ГКЧП мы слушали только симфонические оркестры, и два три скудных сюжета о которых я указывал выше (реальные события с танками это московские события 93-ьего года а не 91-го ГКЧП) в остальном вы абсолютно правы спасибо за дополнение и я о том же.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

elefantua

Скажи Кравчук кривое слово генералу Вареникову 19-20 августа, Вы б воочию увидели бы танки и в Киеве. А так, между "капельками дождя" пробежал и все - "граждане Киева можете спать спокойно". Хитрый Лис, однако.

___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

COKOJI_0789

Мне "нравится" день, в который принято "Акт злукы"...
Точнее мне доставляет, что эту херню называют не "об'єднання"("объединение" рус.) и именно "злука"(укр.), что на русский язык переводится как "случка", ну прямо как у собак или у большого рогатого скота :D
А вообще соборность - миф(кто забыл как нацыки из УНР продали с потрохами ЗУНР Польще?), т.е. объединение востока и запада Украины было только 1939году и только благодаря СССР.
П.С.:Кто не согласен - у того в школе/ВУЗе(не важно) по истории стояла жирная "2".
П.П.С.: так же стояла жирная "2" по языкам(украинский и российский) если называют "объедениение" - "случкой".

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)

drema66

Не уверен что он мог и прямое сказать.Это не лидеры РУХа.Танки могли появиться сомнений нет особенно если бы ГКЧП взяло верх.Никто не умиляет значение этих событий, но первоначально они относились к снятию Горбачёва и главное блокирование Ельцина и суверенитета России а затем уже остальных 12-ти оставшихся республик к какой бы войне это привело можно только догадываться.

elefantua

Ну, не знаю, не знаю. Мое мнение - поведение лисы Кравчука сыграло болшую роль тогда (ИМХО). Пардон за тавтологию

___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

Виола

добавлено через 2 минуты

___________

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

drema66

Да какая разница кто как переводит.Вот Путин например: В словаре Даля "путна" - безтолковый человек.

Ну и что ?

Да УНР заключала сепаративный мир при котором часть Польши присоединилась к Украине.Тогда как позорный "Брестский мир" наоборот отдал часть ЗУ и Белоруссии к Польше.В 39-ом на основании договора с фашисткой Германией территории вернулись вместе со странами Балтии.

Ну и где?

А теперь от себя:
Соборность-акт воссоединения,объединения.
Не признание-фактор дестабилизации и развала.То-есть создания условий для "ингушетского" сценария.
Судя из твоего поста ты за развал целостности Украины.

Или как ?

nsk

это когда
http://gazeta-nd.com.ua/rubrics/dela_davno_minuvshih_dney/1057.php
остальное, надеюсь Вы уже знаете ... ну я про 1918 и Махно и первый орен "Боевого Красного знамени"

___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

drema66

Может из-за того, что эти события коснулись именно нас студентов и отложились глубоко в памяти.После обращения Ельцина к народу (запрещённого) нас таскали на собеседования (допросы) к стати многих ребят (до третьего курса) просто вышвырнули с ДонГУ под любым предлогам нам старшекурсникам повезло.Так вот на период ГКЧП Грузия и одна страна Балтии уже вышли из СССР.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

drema66

Ну насколько он позорный ? Кто такой "Николай Яременко" автор статьи мне не известно а вот факты договора посмотри сам:
Соглашение признало следующую границу Украинской Народной Республики: на западе — бывшая австро-венгерско-российская граница, с включением в УНР Галиции; на севере — линия, охватывающая Тарногруд, Билгорай, Щебжешин, Красныстав, Радзынь-Подляский и Мендзыжец-Подляский (территоия современного Люблинского воеводства, Польша), Сарнаки (в современном Мазовецком воеводстве), Каменец и Пружаны (в современной Брестской области, Белоруссия). Точные границы должны были быть определены смешанной комиссией на основе этнического состава и плебисцита.
Ленин же всё аннулировал и раздал, причём:
Согласно условиям Брестского мира:

* От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумская область
* Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
* Армия и флот демобилизовывались.
* Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
* Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам
* Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
* Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.


Гражданская война в России продолжалась вплоть до 1922 года и завершилась установлением Советской власти на большей части территории бывшей России за исключением Финляндии, Бессарабии, Прибалтики, Польши (включая вошедшие в ее состав ранее российские территории Западной Украины и Западной Белоруссии)

Карту можешь посмотреть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...1%80%D0%B0.svg

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

elefantua

Да, точно.
Самое полезное, что сделали тогда немцы:
- вымыли с мылом киевский вокзал (руками сорока киевлянок)
- на всех домах в городе повесили таблички с наименованием улиц и номеров домов на трех языках (украинском, русском и немецком)
- наладили почтовое, телеграфное и ж/д сообщение как часики (правда ж/д сообщение, кроме пассажирских перевозок в основном нужно было для отгрузки в Германию зерна, мяса и наверное сала, для баварских колбасок)
- в конце концов разогнали бесполезную Центральную Раду.

___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"

Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)

drema66

Ну немцы человечностью никогда и не отличались, только своей педантностью к чистоте.А вот насчёт вокзала тебе видней наверно (старая вешалка-с юмором конечно ) меня там тоже не было.а вот тётки с красными косынками были точно.:
В то время как советские войска занимали Киев, 9 — 10 февраля соглашение между Тройственным союзом и УНР всё же было подписано вопреки протестам РСФСР.

К сожалению немцы пробыли недолго в Киеве, Антанта и революция в Германии помешали иначе бы выполнились условия договора:

Тройственный союз подписал отдельное соглашение с Советской Россией 3 марта 1918. Россия согласилась признать заключенный договор с Украинской Народной Республикой и немедленно подписать мирный договор с Украиной, определить границы между Россией и Украиной без задержки, очистить украинскую территорию от Красной армии, а также положить конец всей агитации и пропаганде против правительства или государственных учреждений УНР

Но то что было то было и немцы твари и советская власть не лучше.Завоёванная Польша и Финляндия стали нормальные государства а вот УНР не повезло:
Когда же в ноябре 1918 года Центральные Державы были побеждены в Первой мировой войне, факт подписания сепаратного мира с ними сослужил плохую службу УНР. Победившая Антанта враждебно относилась к образованиям, заключившим сеператный мир и вышедшими из войны с её врагами.
.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

wett

история вообще перекручивается политиками. Рекомендую фильм посмотреть "История наука или вымысел. Я не утверждаю что он правдив. Он просто показывает как со знанием дела можно исковеркать историю.

Виола

Зачем же нам еще и фильм смотреть, если мы все это в реальной жизни наблюдаем...

___________

elefantua

Ну и что насчет вокзала? Этот факт, когда киевский вокзал единственный раз вымыли щетками с мылом зафиксирован многими очевидцами.
Я впервые об этом прочитал в сборнике "Революция глазами очевидцев" еще в 1987 году.
Наберите в гуууууугле. Факт присутствует.

___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)