Соборность Украины -правда или миф?

Виола

А как по- вашему, шановний, что лучше?
Грабежи или убийства ни в чем не повинных мирных жителей, которыми занимались после 45 года УПА?

добавлено через 2 минуты
А ведь куда "слаще" парочка УПА и фашистская армия!

добавлено через 6 минут
Если есть голова - можна прекрасно воровать!
Кстати, "На воре шапка горит"
а вот переходить на личности явно не стоит. Вы обо мне НИЧЕГО не знаете...
И речь шла о стране в целом.
Так что - мимо!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

тувалу

Не знаете что делать с независимостью?
Запишитесь тогда добровольцем на очередную войну с Чечнёй,или почаще тусуйтесь в общественных местах Москвы, где собирается много людей для удобного теракта.
Инородные существа в Украине, действительно вряд ли понимают зачем им независимость Украины.
Но к счастью, для Украины, здесь проживает более 70% украинцев, которых украинская независимость не тяготит.

добавлено через 8 минут
Только глупец считает многоповторяемую чушь - разумным.
Россия Ельцина и не собиралась разрушать СССР,свидетельством чему является тот факт, что РСФСР - единственная республика которая не выходила из состава СССР.
Ельцин хотел сбросить власть Горбачёва, а там видно будет..
ГКЧП и Ельцин просто убыстрили обмен веществ в в старом разрушенном пищеварительном тракте СССР.
Вот он и издох при первом же потрясении.
Не было бы событий ГКЧП, просто изменилась бы дата независимости Украины.
Вместо 24 августа 1991 года был бы праздник какого-нибудь 5 июля 1993 года или что-либо в этом смысле.
СССР - это не государство, это изначально обанкротившаяся система политической репрессией, против насильно присоединённых народов к большевистской России.
Без труда можно спрогнозировать,что нынешняя РФ развалится со временем также бесславно, как и советский упырь.
На чужих территориях и за счёт чужих народов ещё ни один имперский оккупант счастья себе не нашёл.

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)

drema66

Наверно таки да, я уже писал главное мотивация.Борьба за свою собственность, традиции, культуру и национальную обособленность.Явно выраженными последователями являются представители ПР.Тобиш с чем боролись на то и напоролись.

Если же Вы за общность жён, детей, средств производства и так далее, Гулаги и тому подобное то не стесняйтесь так и пишите.

Виола

"Энто как же, вашу мать,
Извиняюсь, понимать??!" (Леонид Филатов "Сказ про Федота-стрельца")

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Тевтон

Конечно, легче всего в собственной несостоятельности на памятник Шевченко принять или натянуть красные трусы и придаваться вербальному онанизму о былых годах тотального равенства расп***ев.

Все это лишь росписи в инфантильности.
У каждого независимость в голове и у каждого своя.
Теперь просто видно кто чего стоит и кто что может.

___________
Бандера это прекрасно

Виола

Да, на этом фоне еще больше видно, кто НИЧЕГО не стоит, и НИЧЕГО не может!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Виола

Эксперт: Идея украинской "незалежности" уже начала трещать по швам

Украинский политолог Семен Уралов в комментарии ИА REGNUM анализирует положение Украины через 20 лет после распада СССР, а также комментирует результаты соцопроса, согласно которым 47% украинцев сейчас поддержали бы сохранение СССР.

"Для того, чтобы анализировать общественные настроения украинских граждан относительно распада СССР, надо для начала вспомнить какое основание лежало в самой идее украинской "незалежности". Я буду употреблять термин именно "незалежность", потому что по моему убеждению наибольшим суверенитетом и возможностью свободно распоряжаться собственной судьбой Украина как раз обладала, находясь в составе СССР.

"Незалежность" Украины преподносилась изначально как идея "без России". Результаты референдума 1991 года были собственно результатами массированной пропаганды сепаратизма, где в основании лежали сугубо бытовые и экономические аргументы - мол, центр (Москва) забирает у нас больше, чем мы производим. И как только мы избавимся от этой несправедливости, то жизнь каждого из нас будет беззаботной и богатой. То есть на самом деле в основании украинской "незалежности" лежал банальный потребительский миф из сказки о Емеле. С другой стороны, организационным основанием "незалежности" была управленческая неспособность центра управлять ситуацией. И надо не забывать, что именно РСФСР раньше Украины вышла из состава Союза. И надо быть честными - в России 20 лет назад спекулировали тем же потребительским мифом о том, что мы кормим национальные республики. То есть украинская "незалежность" - это продукт организационной импотенции Кремля и либеральных потребительских мифов.
Последующие 20 лет миф об украинской "незалежности" активно подогревался украинскими элитами уже в сугубо утилитарных целях - чтобы оправдать свою надобность. Для этого использовались мифы о евроинтеграции; спекуляции о вечном притеснении украинцев со стороны Москвы и откровенно провокационные страшилки о войне в Чечне и злобном авторитарном Путине. Весь набор этих мифов был нужен для того, чтобы прикрыть непривлекательную политэкономическую действительность Украины. Но если отбросить в сторону все мифы и страшилки, то никакой идеи, кроме приватизации, украинская элита своему народу не предложила. Несправедливое распределение общественной и государственной собственности в пользу частных лиц - это единственный политэкономический процесс, который проходил и проходит на Украине. У нас нет политики, нет политиков и нет политических идей - у нас есть растянутая на 20 лет приватизация и борьба за собственность. Но манипулировать любым, даже самым наивным и доверчивым народом можно долго, но не бесконечно. 20 лет - это достаточно долгий срок и меня удивляет, что украинцы так долго пребывали в иллюзиях относительно наших элит и их истинных целей.

Неудивительно, что сама идея украинской "незалежности" начала трещать по швам. На самом деле вопрос был в том, когда начнется отрезвление. Поэтому результаты социологии, представленные в Киеве, четко указывают на тектонические сдвиги в украинском общественном мнении. Граждане Украины наконец-то начинают понимать весь масштаб манипуляций, который с ними осуществляли. Еще раз повторюсь, элиты могут обманывать народ долго, но не вечно".

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)

nsk

у пана проблема с калькулятором?

попробуйте сложить приведенные Вами же цифры (те что выше) и будя истерики с завышение цифр (как и в голодоморе) в несколько раз




добавлено через 9 минут
так опять брехня шановный

да и то я думаю что указанные 62 % то же брехня .... бо это самоидетификация ( те же полу венгры, полу поляки и т.п. особенно на ЗУ мнят себя щирыми украинцами)

___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

drema66

И я про тоже.Вроде такой большой а коммунякам веришь :

И.В. Сталин лично положил начало использованию фальсифицированных цифр о населении, чтобы скрыть ужасные последствия голода 1932-1933 гг., вызванного его собственной политикой. На XVII съезде ВКП(б) он объявил, что население Советского Союза к концу 1933 года достигло 168 млн8. Как вспоминал М.В. Курман, который работал в то время в ЦУНХУ9, именно Сталин приписал к результатам, сделанных статистиками вычислений, около 8 млн. человек. Позже в беседе с главой ЦУНХУ он сказал, что сам знает, какие цифры давать10. Благодаря публикации архивных документов, сегодня мы знаем, что на начало 1934 года данная статистиками цифра численности населения была лишь 160465,2 тыс. человек, что указывало на снижение по сравнению с 1933 годом11. Постсоветские оценки потерь населения в период насильственной коллективизации и голода 1932-1933 гг. приходят к цифре около 7 млн. человек

В 1939 году провели новую перепись, которая в результате прямой фальсификации позволила выйти на цифру в 170 млн. человек. Эту цифру Сталин объявил на XVIII съезде партии еще до того, как результаты переписи могли быть целиком обработаны

В 1946 году Сталин в очередной раз обратился к демографической проблематике и вновь грубо исказил реальность. Он объявил, что в войне погибло 7 млн. граждан СССР

По последним оценкам общие людские потери СССР (без эмиграции) во Второй мировой войне были гораздо большими - около 25,2 млн. человек

Но как бы в подражание сталинским фальсификациям о численности населения СССР и заявлениям о быстром его росте в 1930-х гг., пропаганда на самом высоком уровне, превознося достижения советского режима, продолжала искажать представление о демографической действительности. В 1961 году на XXII съезде КПСС Н.С. Хрущев провозгласил: "смертность населения в СССР самая низкая в мире"

В 1967 году Л.И. Брежнев в своей речи по случаю пятидесятой годовщины Октябрьской революции заявил: "Теперь у нас средняя продолжительность жизни достигла 70 лет - один из самых высоких в мире показателей"

Перепись 1939 года была образцом для всех последующих советских переписей

Масштабные манипуляции производились в этой переписи с данными о заключенных. Большинство обитателей ГУЛАГа "рассредоточивалось" по территории

Вместе с тем из секретной переписки тех лет известно, что, видимо, для сокрытия ужасающей убыли населения от насильственной коллективизации и голода, из других регионов было отправлено 383563 переписных листа на Украину и 375180 листов - в Казахстан

Сталин лично фальсифицировал эти данные для сокрытия ужасных последствий своей деятельности. Демографические показатели использовались в пропагандистских целях также при Хрущеве и Брежневе.

drema66

REGNUM — негосударственное федеральное информационное агентство, распространяющее новости России и ближайшего зарубежья от собственных корреспондентов

Коллега Корнилова политолог Семен Уралов отмечает, что антироссийская риторика сегодня звучит во многих странах Восточной Европы.

Владимир Корнилов, директор украинского филиала Института стран СНГ.

В 1995 году окончил исторический факультет Донецкого государственного университета (заочно). Работал в Ворошиловском райкоме комсомола, затем на областном телевидении, вел полемическую программу "Выбор", закрытую по жалобам националистов. В 1995-1999 годах — редактор отдела политики газеты «Комсомольская правда - Донбасс». В 2000-2003 годах — заместитель главного редактора газеты «Салон Дона и Баса» (Донецк). В феврале-ноябре 2003-го — главный редактор газеты «Сегодня» (Киев). Оба издания входят в издательскую группу холдинга СКМ нардепа-"регионала" Рината Ахметова.

Владимир Корнилов: либо русский станет вторым государственным на Украине, либо же не станет этого государства

Да за такие высказывания таких горе политологов не цитировать надо а к стенке.

Тут некоторые ещё недавно на форуме сопли развозили о геноциде Ющенко как украномании.Не прошло и пару лет, и что мы видим?:

Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)

Виола

А причем здесь Корнилов?! Я цитировала Семена Уралова.
Вот еще:
Можете сразу минусовать, понимаю, нефть главное...однако, народ чем-то недоволен...это при таких-то показателях....
А что говорить о нашей нищей Украине?!
Что у нас бесплатно,а? не при союзе, а сегодня. Я не могу ничего вспомнить, а вы?!

nsk

"собаки лают, а караван идет"

___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

севастополь!

хотелось, чтобы была реальностью соборность, но политики сделали все, чтобы она осталась мифом

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

drema66

Хотя бы по тому что первый прямо выражает свою мысль, а второй подводит к той же идеи но из за угла.
Опять же всё сводиться к противостоянию "оранжевых" и "голубых":

ГОлосование 2008



И вроде все беды от Ющенко-"Оранжевых".Союз развалился как крах коммунистического режима (насильного объединение народов и государств) да ещё с утопической идеей.Не о каком враждебном отношении к России как таковой не велось а неприязнь к Москве как к центру ЦККПСС было тут никуда не деться.Другое дело что дров наломали и Ющенко тут результат а не основоположник.Разве при нём премьер министр Кучма отправил в Россию сотню локомотивов (Луганск) а в ответ получил шиш оплаты.Разве при Ющенко на Николаевский "Колос" ставили кразовские двигатели и лёгкие комбайны прыгали как жабки а Российский "Дон" с комазовским движком зерно в муку перебивал.Разве Украина отказалась поставлять трубы в Россию ещё при Кравчуке?Как по мне противостояние людей (Россия, Украина) это результат развала экономических связей, возникшие трудности (экономические) инфляция, замена нац валюты не дали возможности сформировать нац. особенности государственности (Швеция, США, Германия или другие).Появилась власть управляющая с верху, жаль что имеем тенденцию выбирать любую лиж-бы не эту не задумываясь о последствиях, и не строя общества.С точки зрения общественного уклада Россия ничем не отличается, те же проблемы такое же богатое государство а простые люди живут в таком же дерме как и мы.Не тем политологи занимаются, пытаясь найти проблемы в объединении разъединении.Сама система старая не работает, новая не сформирована.

drema66

Да пусть догавкаются чтобы у них зубы по выскакивали!Лиж-бы мы перестали им уподобляться.