Соборность Украины -правда или миф?

nsk

а кто виноват если сами не в состоянии были хоть что-то делать? .... как проблемы на территории современной Украины так ЗУ к полякам или литовцам, а все остальные на северо-восток.

Так вот и сложилась культура Украины - разделенная на 2 части, включая менталитет ... на одной половине памятники бандеровцам ставят, на другой памятники погибшим от рук бандеровцев

так что до "соборности" ... "як до Пекина рачки" ... пока этого не поймут отдельные (прозападноукраинское меньшинство) - толку не будет

___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

тувалу

От моих постов вам очень много пользы.
Именно от меня вы узнали, что органическим останками могут быть не только растения, но и животные.
А также вам открылась истина, что вилания не живёт в степи ,а живёт в городских каменных джунглях среди "хрущёвок" и "брежневок" завешанных километровыми полотнищами "Наша партия - Партия регионов".

Более того, у меня совершенно новая для вас информация о том, что карпатские горы которыми пугают детей юго-востока Украины занимают всего 4% территории Украины.

Более того в горах нет таких украинофобных бабаек, как Львов Тернополь и Ивано-франковск.

Самой высокой точкой Львова есть курган Высокий замок который находится на высоте 409 метров над уровнем моря.
А средней высотой над уровнем моря во Львове есть невероятно высокогорная цифра - аж 284 метра над уровнем моря.
Тернополь также является очень "высокогорным" городом ибо располагается на недосягаемой для степной равнины высоте - 200-350 метров метров..
Ивано-Франковск просто задыхается от "недостатка" кислорода, ибо расположен также очень "высоко" - на высоте 260 метров над уровнем моря, и чуть чуть уступает Джомолунгме..

Для сравнения приведу высоты Харькова - 135-205 метров над уровнем моря,и высоты Донецкой области до 331 метра.

Виола также хочется узнать, каким образом разнятся высоты западноукраинских мегаполисов в сравнении с юго-восточными -прям до состоянии потери рассудка малуомных географов с грифом "Жертва Украинофобии" ?

добавлено через 4 минуты
Не сравнивайте Крым с Донбассом ибо согласно новым достижением украинофобной мысли:

Сами понимаете что горный Крым мягко говоря не вписывается в ландшафт среднестатистического украинца.
Таким образом, согласно теории великого киевофрумного исследователя Виолы:
Донбасс гораздо ближе к Львову,Тернополю чем к высокогорному Крыму.

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

drema66

Уважаемая Виола масса мини-государств на восточной Украине была создана по указке Ленина во главе стояли марионетки тот же самый Артем.И хотя народ по началу и поверил в лживость их них обещаний но вы дальнейшем разобрался хотя было и поздно не спорю присутствие русских имела веское значение.Вот пример восточной Украины.
"Махно Нестор Иванович [17(29).10.1889, Гуляйполе, ныне Запорожской обл.,—6.7. 1934, Париж], один из главарей мелкобуржуазного контрреволюционного анархо-кулацко-крестьянского движения на Украине в Гражданскую Войну. Во время Революции 1905—1907 годов вступил в анархистскую группу, участвовал в террористических актах. В 1909 году за убийство полицейского пристава был приговорён к смертной казни, заменённой 10 годами каторги. Освобождённый после Февральской революции 1917 года, вернулся в Гуляйполе и в апреле 1918 года создал вооружённый анархистский отряд, который вначале вёл партизанскую борьбу против австро-германских оккупантов и гетманской власти в районе Синельниково, Екатеринослав (ныне Днепропетровск). Махно неоднократно заявлял о признании Советской власти, чем приобрёл популярность среди крестьян. В конце декабря 1918 года совместно с советскими отрядами участвовал в освобождении Екатеринослава. В феврале 1919 года отряд Махно влился в состав войск советского Украинского фронта как 3-я бригада 1-й Заднепровской дивизии, но в мае Махно самовольно увёл бригаду с фронта и начал борьбу против Советской власти. На протяжении 1919—1920 годов Махно трижды вступал в соглашение с Советской властью и трижды его нарушал, поднимая антисоветские мятежи. Махно отличался жестокостью, под его руководством махновцы беспощадно расправлялись с коммунистами, советскими работниками, бойцами продотрядов, нападали на тылы советских войск. В 1921 году отряды Махно окончательно превратились в банды грабителей, насильников и были разгромлены советскими войсками. В августе 1921 года Махно бежал в Румынию, в 1922 году переехал в Польшу, а в 1923 году во Францию, поддерживал связи с анархистами, вёл антисоветскую деятельность. Написал 2 тома воспоминаний, проникнутых ненавистью к Советской власти.".И слава богу что на западной Украине не нашлось советских прихвостней создавших например Львовскую советскую республику.Дальнейшая история типа голодомор говорит о том что Украина не была разделена и это твои личные домыслы о разности менталитета, по крайней мере украинцев.

Виола

Естественно, это не только мои рассуждения...
Только вот причем здесь "рваные калоши???"
Речь идет о том, что человека как личность формирует среда, в которой он рос и развивался. Вот и все.

___________

тувалу

Исторически все украинцы росли в одинаковых условиях славянского народа-земледельца с христианским видением мира.

В большинстве своём, украинцы - это не монголы,не мусульмане, а люди практически с одинаковой культурой и ментальностью.
По крайней мере, с учётом той громадной территории которую украинцы освоили,они практически ничем особым друг от друга не отличаются.
Соответственно разнится нам нечем и Соборность Украины - это закономерный природний факт.

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

ЯПУС

Фактически, и в исторической перспективе, и в сёгодэнни правильно говорить
о "заборности украины".
В идеале - о хорошо оборудованном всеми необходимыми инженерными сооружениями
и контрольно-следовыми полосами заборе по Збручу.

___________
Я Понад УCэ!

Виола

Естественно, если речь идет об Украинской народной республики.
Но совершенно в других условиях выросли жители Западноукраинской народной республики.
Напоминает их слияние по однородности в одном стакане масло и воду.

___________

ivanena

угу, угу, Сталіну нещасному погібшому....
або Леніну в кожному селі...
Від рук УПА гинули кегебешники, нквд-шники, красноармійці. До речі, на східній україні, а також ОСОБЛИВО в центральній Україні відбувалось те ж саме. Почитайте про Холодний Яр і "бандитизм" (читай партизанство) в 1918-1923 рр. У нас тут відбувалось те ж саме. Про цю сторінку історії забули (змусили забути) після страховиськ 1933 р., 1937 р. Саме тому жителі Полтави з хлібом і сіллю зустрічали Гітлера, оскільки думали, що прийшов нарешті визволитель.

Так я до чого: не треба думати, що хтось - білий і пухнастий, а хтось поганий. Історія була настільки протиречивою. Не були НКВД-ники і красноармійці білими і пухнастими. Як і партизани. І тут, в центрі України, вони були відважні, безпощадні, жорстокі, і там. Вони бились, тому що по-іншому тоді не можна було.


Ми різні, але і однакові одночасно.
А що ви пропонуєте? Я наприклад абсолютно спокійно сприймаю факт "різності". В 45-мільонній країні не може бути повної однорідності.

nsk

поляки, украинцы, русские и все остальные - безоружные, так шановна пани - мирного населения погибло больше чем из состава указанного Вами ... раза в 4 с лишним

добавлено через 56 секунд
она не может быть противоречивой - "под каким соусов подается блюдо" такой будет и привкус

___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Виола

Это не природный, а насильственный факт!
И в основе его лежат различия в веровании: в западной Украине -греко-католическое (Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская области) и римско-католическое , насчитывающее более миллиона верующих. Так как изначально соборность являла собой именно СОБОРНОСТЬ ЦЕРКВИ.

Поясняю:
Это и есть истинное положение вещей....а все остальное, Тувалу, все твои изыскания - просто словеса, пустопорожние...
так как на западе Украины доминируют Греко-католические и Римско-католические церкви.

___________

Hatchet

Соборности Украины не наблюдаю последние годы. Одни дрязги и размолвки между западом и востоком страны. Нечего тут праздновать. Восстанавливать промышленность и сельское хозяйство надо, а не бухать и орать лозунги.

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

ivanena

ІМХО:
це тільки політики так роблять, щоб ми так думали. А насправді їздять туди-сюди люди, спілкуються, зі сходу відпочивають в Карпатах, з Капат відпочивають в Одесі і Криму, їздять один до одного в гості, на весілля, хрестини і тд і чудово один одного розуміють. :-)
День Соборності для мене - просто історична дата, яку безумовно треба згадувати. Я наприклад тільки в 27 років перечитала історію, записки Винниченка, нарешті зрозуміла хто і чому і як саме тоді об"єднувався. Так що корисно згадувати цю дату і напевно не більше...

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Виола

Дело в том, что в исторических документах как раз и говорится о насильственном слиянии. Если-бы хотели изначально создать единую Украину, то не образовывали-бы 2-х различных республик.
Но это дела на государственном уровне.
А народ, правильно говоришь, испокон века жил терпимо относясь один к другому.
И вот с поднятием мути со дна болота, в виде учреждения праздника Соборности, (глупее не придумаешь,см. мой пост о различии в церковных взглядах), тот же народ стал отстаивать каждый свои интересы по поводу и без...
Произошло углубление трещины между частями Украины. Собственно, что и добивались правители (Кучма -по бестолковости, Ющенко - по вредности).

___________

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

drema66

по поводу греко-каталической церкви.На сколько мне не изменяет память она появилась с появлением греков при Екатерине, которая пыталась навести порядок в Малоросии проблема католиков на западной Украине но греки оказались греко-католиками и буфера не получилась, и она их переселила в Донецкие степи, после не удачных попыток заселить северными славянами всего Донецка-донского края все Россияни сбежали назад.Дабы исправить ошибку Донецкий край заселялся с чередованием сёл греко-эллинцы (западная Украина греко-католики), греко-татары (Крым-православные) и украинцы центральных регионов также имели место еврейские поселения сразу-же имигрирровавшие в ново зарождающиеся города.Не знаю как насильность соборности но подчинение дикой степи (остатков казачьей вольности, где не было ни поляков не русских) было насильно это точно, при этом состав крестьян был на 75% украинским.Что касается Юзовки хотелось бы услышать от тебя (Виола) данные о российском составе 90% население, а именно предстовителей каких народностей России (чудь,финны,удмурды,чуваши,варяги и так далее) если это были Славяни в основном Курской и Белгородской областей (поляни древляни) то вопрос о как таковой России довольно сложен.

ivanena

соррі, це яких? Я ось історичний документ нині другий том читаю - Винниченка власними руцями написаний документальний очерк. "Відродження нації" називається. В ЦЬОМУ історичному документі НІЧОГО НЕМА про насильственність. мне-е-е-е.... скоріше навпаки.