Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Соборность Украины -правда или миф?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.01.2011, 06:57   #31
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,087
"Спасибок": 19,140
Очки репутации: 125,634
Мнения: -2531
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от ivanena Посмотреть сообщение
Державно - колонія як не Росії так Польщі або Литви.
а кто виноват если сами не в состоянии были хоть что-то делать? .... как проблемы на территории современной Украины так ЗУ к полякам или литовцам, а все остальные на северо-восток.

Так вот и сложилась культура Украины - разделенная на 2 части, включая менталитет ... на одной половине памятники бандеровцам ставят, на другой памятники погибшим от рук бандеровцев

так что до "соборности" ... "як до Пекина рачки" ... пока этого не поймут отдельные (прозападноукраинское меньшинство) - толку не будет
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 28.01.2011, 11:59   #32
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,087
Очки репутации: 2,233
Мнения: 986
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
адаптации укpаинца к ландшафту, что не могло не найти отpажения в ментальных установках.
Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Вы заняли три десятка форумных строк, чтобы удовлетворить своё ущемлённую гордыню. Зачем?
От моих постов вам очень много пользы.
Именно от меня вы узнали, что органическим останками могут быть не только растения, но и животные.
А также вам открылась истина, что вилания не живёт в степи ,а живёт в городских каменных джунглях среди "хрущёвок" и "брежневок" завешанных километровыми полотнищами "Наша партия - Партия регионов".

Более того, у меня совершенно новая для вас информация о том, что карпатские горы которыми пугают детей юго-востока Украины занимают всего 4% территории Украины.

Более того в горах нет таких украинофобных бабаек, как Львов Тернополь и Ивано-франковск.

Самой высокой точкой Львова есть курган Высокий замок который находится на высоте 409 метров над уровнем моря.
А средней высотой над уровнем моря во Львове есть невероятно высокогорная цифра - аж 284 метра над уровнем моря.
Тернополь также является очень "высокогорным" городом ибо располагается на недосягаемой для степной равнины высоте - 200-350 метров метров..
Ивано-Франковск просто задыхается от "недостатка" кислорода, ибо расположен также очень "высоко" - на высоте 260 метров над уровнем моря, и чуть чуть уступает Джомолунгме..

Для сравнения приведу высоты Харькова - 135-205 метров над уровнем моря,и высоты Донецкой области до 331 метра.

Виола также хочется узнать, каким образом разнятся высоты западноукраинских мегаполисов в сравнении с юго-восточными -прям до состоянии потери рассудка малуомных географов с грифом "Жертва Украинофобии" ?

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
а Крым с Донбассом куды девать?
Не сравнивайте Крым с Донбассом ибо согласно новым достижением украинофобной мысли:

Цитата:
Виола: адаптация укpаинца к ландшафту, не могло не найти отpажение в его ментальных установках.
Сами понимаете что горный Крым мягко говоря не вписывается в ландшафт среднестатистического украинца.
Таким образом, согласно теории великого киевофрумного исследователя Виолы:
Донбасс гораздо ближе к Львову,Тернополю чем к высокогорному Крыму.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2011, 16:51   #33
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,687
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1729
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Уважаемая Виола масса мини-государств на восточной Украине была создана по указке Ленина во главе стояли марионетки тот же самый Артем.И хотя народ по началу и поверил в лживость их них обещаний но вы дальнейшем разобрался хотя было и поздно не спорю присутствие русских имела веское значение.Вот пример восточной Украины.
"Махно Нестор Иванович [17(29).10.1889, Гуляйполе, ныне Запорожской обл.,—6.7. 1934, Париж], один из главарей мелкобуржуазного контрреволюционного анархо-кулацко-крестьянского движения на Украине в Гражданскую Войну. Во время Революции 1905—1907 годов вступил в анархистскую группу, участвовал в террористических актах. В 1909 году за убийство полицейского пристава был приговорён к смертной казни, заменённой 10 годами каторги. Освобождённый после Февральской революции 1917 года, вернулся в Гуляйполе и в апреле 1918 года создал вооружённый анархистский отряд, который вначале вёл партизанскую борьбу против австро-германских оккупантов и гетманской власти в районе Синельниково, Екатеринослав (ныне Днепропетровск). Махно неоднократно заявлял о признании Советской власти, чем приобрёл популярность среди крестьян. В конце декабря 1918 года совместно с советскими отрядами участвовал в освобождении Екатеринослава. В феврале 1919 года отряд Махно влился в состав войск советского Украинского фронта как 3-я бригада 1-й Заднепровской дивизии, но в мае Махно самовольно увёл бригаду с фронта и начал борьбу против Советской власти. На протяжении 1919—1920 годов Махно трижды вступал в соглашение с Советской властью и трижды его нарушал, поднимая антисоветские мятежи. Махно отличался жестокостью, под его руководством махновцы беспощадно расправлялись с коммунистами, советскими работниками, бойцами продотрядов, нападали на тылы советских войск. В 1921 году отряды Махно окончательно превратились в банды грабителей, насильников и были разгромлены советскими войсками. В августе 1921 года Махно бежал в Румынию, в 1922 году переехал в Польшу, а в 1923 году во Францию, поддерживал связи с анархистами, вёл антисоветскую деятельность. Написал 2 тома воспоминаний, проникнутых ненавистью к Советской власти.".И слава богу что на западной Украине не нашлось советских прихвостней создавших например Львовскую советскую республику.Дальнейшая история типа голодомор говорит о том что Украина не была разделена и это твои личные домыслы о разности менталитета, по крайней мере украинцев.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2011, 17:43   #34
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,005
Очки репутации: 0
Мнения: -5226
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от drema66 Посмотреть сообщение
Дальнейшая история типа голодомор говорит о том что Украина не была разделена и это твои личные домыслы о разности менталитета, по крайней мере украинцев.
Естественно, это не только мои рассуждения...
Только вот причем здесь "рваные калоши???"
Речь идет о том, что человека как личность формирует среда, в которой он рос и развивался. Вот и все.
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2011, 17:48   #35
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,087
Очки репутации: 2,233
Мнения: 986
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Речь идет о том, что человека как личность формирует среда, в которой он рос и развивался. Вот и все.
Исторически все украинцы росли в одинаковых условиях славянского народа-земледельца с христианским видением мира.

В большинстве своём, украинцы - это не монголы,не мусульмане, а люди практически с одинаковой культурой и ментальностью.
По крайней мере, с учётом той громадной территории которую украинцы освоили,они практически ничем особым друг от друга не отличаются.
Соответственно разнится нам нечем и Соборность Украины - это закономерный природний факт.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2011, 17:52   #36
Старожил
 Аватар для ЯПУС
IP:
Сообщений: 1,517
"Спасибок": 2,911
Очки репутации: 0
Мнения: 1588
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Фактически, и в исторической перспективе, и в сёгодэнни правильно говорить
о "заборности украины".
В идеале - о хорошо оборудованном всеми необходимыми инженерными сооружениями
и контрольно-следовыми полосами заборе по Збручу.
___________
Я Понад УCэ!
ЯПУС вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2011, 18:00   #37
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,005
Очки репутации: 0
Мнения: -5226
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Исторически все украинцы росли в одинаковых условиях славянского народа-земледельца с христианским видением мира.
Естественно, если речь идет об Украинской народной республики.
Но совершенно в других условиях выросли жители Западноукраинской народной республики.
Напоминает их слияние по однородности в одном стакане масло и воду.
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2011, 18:17   #38
Почетный житель
 Аватар для ivanena
IP:
Сообщений: 571
"Спасибок": 751
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
на одной половине памятники бандеровцам ставят, на другой памятники погибшим от рук бандеровцев
угу, угу, Сталіну нещасному погібшому....
або Леніну в кожному селі...
Від рук УПА гинули кегебешники, нквд-шники, красноармійці. До речі, на східній україні, а також ОСОБЛИВО в центральній Україні відбувалось те ж саме. Почитайте про Холодний Яр і "бандитизм" (читай партизанство) в 1918-1923 рр. У нас тут відбувалось те ж саме. Про цю сторінку історії забули (змусили забути) після страховиськ 1933 р., 1937 р. Саме тому жителі Полтави з хлібом і сіллю зустрічали Гітлера, оскільки думали, що прийшов нарешті визволитель.

Так я до чого: не треба думати, що хтось - білий і пухнастий, а хтось поганий. Історія була настільки протиречивою. Не були НКВД-ники і красноармійці білими і пухнастими. Як і партизани. І тут, в центрі України, вони були відважні, безпощадні, жорстокі, і там. Вони бились, тому що по-іншому тоді не можна було.


Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
так что до "соборности" ... "як до Пекина рачки" ... пока этого не поймут отдельные (прозападноукраинское меньшинство) - толку не будет
Ми різні, але і однакові одночасно.
А що ви пропонуєте? Я наприклад абсолютно спокійно сприймаю факт "різності". В 45-мільонній країні не може бути повної однорідності.
ivanena вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2011, 04:17   #39
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,087
"Спасибок": 19,140
Очки репутации: 125,634
Мнения: -2531
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от ivanena Посмотреть сообщение
Від рук УПА гинули кегебешники, нквд-шники, красноармійці.
поляки, украинцы, русские и все остальные - безоружные, так шановна пани - мирного населения погибло больше чем из состава указанного Вами ... раза в 4 с лишним

добавлено через 56 секунд
Цитата:
Сообщение от ivanena Посмотреть сообщение
Історія була настільки протиречивою.
она не может быть противоречивой - "под каким соусов подается блюдо" такой будет и привкус
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2011, 08:22   #40
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,005
Очки репутации: 0
Мнения: -5226
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Соответственно разнится нам нечем и Соборность Украины - это закономерный природний факт.
Это не природный, а насильственный факт!
И в основе его лежат различия в веровании: в западной Украине -греко-католическое (Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская области) и римско-католическое , насчитывающее более миллиона верующих. Так как изначально соборность являла собой именно СОБОРНОСТЬ ЦЕРКВИ.

Поясняю:
Цитата:
Соборность — понятие, введённое (применительно к русской деревенской общине) русским философом А. С. Хомяковым (1804—1860), развитое в XIX славянофилами, выводимое первоначально из принципа соборности Церкви.
День Соборности – праздник, который по задумке чиновников, должен символизировать единство между западными и восточными областями страны.
Дата была введена президентом Леонидом Кучмой в 1999 году. Кучма пошел на этот шаг, когда баллотировался на второй президентский срок и собирался опираться на голоса избирателей Запада (Восток тогда «держали» коммунисты).
Новый праздник привязан к событиям начала 1919 года. Тогда, во время хаоса Гражданской войны, объявили о своем объединении («злуке» - укр.) два государства–однодневки - Украинская народная республика и Западно-Украинская народная республика. Уже вскоре оба этих образования исчезли. В УНР вошла Красная армия, а ЗУНР разделили между собой Польша, Румыния и Чехословакия.
Тем не менее, сегодня украинская государственная пропаганда выставляет эту дату как свидетельство «стремления народа, разделенного и жившего на протяжении веков в составе разных империй, воссоединиться в единую страну».
А вот мнение западноукраинца:
Хавич: «Нет никакой соборности и национального единства»,
а миф о «Большой Украине» выгоден «центральной киевской власти».

Олег Хавич, депутат Черновицкого горсовета, вчера в эфире одного из телеканалов заявил, что празднование Дня Соборности, который отмечается в Украине 22 января, ему непонятно.

«Нет никакой соборности, нет никакого национального единства. Говорить о том, что давайте сохранять то, чего нет, выгодно центральной киевской власти. Это выгодно было и президенту Кучме, который учредил День Соборности, и Ющенко, который эту самую соборность видел в какой-то специфический, «трипольский» способ, и теперешнему Президенту», - заявил Хавич.

Также депутат Черновицкого горсовета заявил о том, что жители западных областей Украины не ощущают себя «украинцами», а прежде всего «европейцами и западноукраинцами».

«Если говорить о Западной Украине, то это территория, которая на протяжении многих столетий имела совершенно другую историю. И люди, которые живут на Западной Украине, на Волыни, на Буковине, в Закарпатье, они, прежде всего, чувствуют себя европейцами и западноукраинцами», - заявил он.
«Конечно, очень многим людям за прошедшее столетие навязали этот миф «Большой Украины», за которую были положены огромные жертвы. Поэтому людям сложно отказаться от него, от киевофилических настроений. Но с каждым годом социальной и гуманитарной политики центральной власти, которая презирает культурные, языковые особенности Западной Украины, будут возрастать если и не сепаратистские, то автономные настроения среди населения Западной Украины», - считает Хавич.

«Западная Украина может дойти до отделения от Украины в том случае, если политика нынешнего киевского режима, которая не меняется ни при каком президенте, будет продолжаться», - заявил Хавич.
Это и есть истинное положение вещей....а все остальное, Тувалу, все твои изыскания - просто словеса, пустопорожние...
так как на западе Украины доминируют Греко-католические и Римско-католические церкви.
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2011, 11:27   #41
Основа форума
 Аватар для Hatchet
IP:
Сообщений: 3,884
"Спасибок": 4,065
Очки репутации: 43,762
Мнения: -4294
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Соборности Украины не наблюдаю последние годы. Одни дрязги и размолвки между западом и востоком страны. Нечего тут праздновать. Восстанавливать промышленность и сельское хозяйство надо, а не бухать и орать лозунги.
Hatchet вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2011, 12:11   #42
Почетный житель
 Аватар для ivanena
IP:
Сообщений: 571
"Спасибок": 751
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Hatchet Посмотреть сообщение
Одни дрязги и размолвки между западом и востоком страны.
ІМХО:
це тільки політики так роблять, щоб ми так думали. А насправді їздять туди-сюди люди, спілкуються, зі сходу відпочивають в Карпатах, з Капат відпочивають в Одесі і Криму, їздять один до одного в гості, на весілля, хрестини і тд і чудово один одного розуміють. :-)
День Соборності для мене - просто історична дата, яку безумовно треба згадувати. Я наприклад тільки в 27 років перечитала історію, записки Винниченка, нарешті зрозуміла хто і чому і як саме тоді об"єднувався. Так що корисно згадувати цю дату і напевно не більше...
ivanena вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2011, 13:14   #43
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,005
Очки репутации: 0
Мнения: -5226
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от ivanena Посмотреть сообщение
ІМХО:
це тільки політики так роблять, щоб ми так думали. А насправді їздять туди-сюди люди, спілкуються, зі сходу відпочивають в Карпатах, з Капат відпочивають в Одесі і Криму, їздять один до одного в гості, на весілля, хрестини і тд і чудово один одного розуміють. :-)
День Соборності для мене - просто історична дата, яку безумовно треба згадувати. Я наприклад тільки в 27 років перечитала історію, записки Винниченка, нарешті зрозуміла хто і чому і як саме тоді об"єднувався. Так що корисно згадувати цю дату і напевно не більше...
Дело в том, что в исторических документах как раз и говорится о насильственном слиянии. Если-бы хотели изначально создать единую Украину, то не образовывали-бы 2-х различных республик.
Но это дела на государственном уровне.
А народ, правильно говоришь, испокон века жил терпимо относясь один к другому.
И вот с поднятием мути со дна болота, в виде учреждения праздника Соборности, (глупее не придумаешь,см. мой пост о различии в церковных взглядах), тот же народ стал отстаивать каждый свои интересы по поводу и без...
Произошло углубление трещины между частями Украины. Собственно, что и добивались правители (Кучма -по бестолковости, Ющенко - по вредности).
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2011, 15:42   #44
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,687
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1729
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

по поводу греко-каталической церкви.На сколько мне не изменяет память она появилась с появлением греков при Екатерине, которая пыталась навести порядок в Малоросии проблема католиков на западной Украине но греки оказались греко-католиками и буфера не получилась, и она их переселила в Донецкие степи, после не удачных попыток заселить северными славянами всего Донецка-донского края все Россияни сбежали назад.Дабы исправить ошибку Донецкий край заселялся с чередованием сёл греко-эллинцы (западная Украина греко-католики), греко-татары (Крым-православные) и украинцы центральных регионов также имели место еврейские поселения сразу-же имигрирровавшие в ново зарождающиеся города.Не знаю как насильность соборности но подчинение дикой степи (остатков казачьей вольности, где не было ни поляков не русских) было насильно это точно, при этом состав крестьян был на 75% украинским.Что касается Юзовки хотелось бы услышать от тебя (Виола) данные о российском составе 90% население, а именно предстовителей каких народностей России (чудь,финны,удмурды,чуваши,варяги и так далее) если это были Славяни в основном Курской и Белгородской областей (поляни древляни) то вопрос о как таковой России довольно сложен.
drema66 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2011, 17:54   #45
Почетный житель
 Аватар для ivanena
IP:
Сообщений: 571
"Спасибок": 751
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
в исторических документах как раз и говорится о насильственном слиянии.
соррі, це яких? Я ось історичний документ нині другий том читаю - Винниченка власними руцями написаний документальний очерк. "Відродження нації" називається. В ЦЬОМУ історичному документі НІЧОГО НЕМА про насильственність. мне-е-е-е.... скоріше навпаки.
ivanena вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правда про Лєніна лесана Исторический форум 40 27.07.2017 22:28
Слышал что каждый гражданин Украины может получить безплатно 17 соток земли. Если правда, то как? jawers22 Юридический форум 7 12.10.2013 13:26
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Правда это, или нет? baturin18 Исторический форум 19 03.09.2010 06:30


Часовой пояс GMT +3, время: 08:41.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019