Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Соборность Украины -правда или миф?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.02.2011, 10:59   #76
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,092
"Спасибок": 19,141
Очки репутации: 125,918
Мнения: -2532
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Самые настоящие этничные украинцы.
давай параметры титульных - бум мерять
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 09.02.2011, 11:21   #77
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,088
Очки репутации: 2,233
Мнения: 977
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
давай параметры титульных - бум мерять
Человек сам вправе добровольно себя идентифицировать с любой национальностью.
Именно так и поступили украинцы во время союзных и украинских переписий.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2011, 15:27   #78
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,005
Очки репутации: 0
Мнения: -5319
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
На юге и юге-востоке Украины этническим большинством явялются украинцы.
Особенно с учётом того, что как таковых, сухопутных приграничных зон в Крыму и на юге Украине практически нет или мало..
Видно, не все так думают....
"Прекрасное предложение" прозвучало из уст так всеми почитаемого Василя Шкляра - лауреата Шевченковской премии и по совместительству - политического деятеля, который свои произведения писал как на украинском так и на русском языках:

Цитата:
Если Донбасс и Крым отсоединятся от Украины, то страна станет меньше территориально, но это будет полноценное государство
Такое мнение в Интервью УНИАН высказал известный украинский писатель Василий Шкляр.
Цитата:
... Если провести границу по результатам президентских выборов, то Украина была бы меньше территориально, но это было бы полноценное государство. Здесь даже разговоров бы не вели о том, сколько осталось жить украинскому языку…» - продолжил он.
Цитата:
«Да, давайте согласимся, Крым никогда исторически не был украинской территорией, и если нация больна и не может переварить, освоить эту территорию, то от нее лучше избавиться.
Это все равно, когда у человека гангрена ноги, и чтобы все тело не заболело, - ее просто отрезают», - предложил Шкляр.
Скажите мне, кто и где ведет разговоры о том, сколько осталось жить украинскому (заметьте, государственному!) языку???
Я НИКОГДА И НИГДЕ не слышала об этом!
Вот вам и писатель проявил себя "во всей красе"....печально.....
интересно, когда начнут "претворять в жизнь" это заманчивое для многих предложение?
___________
Виола вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2011, 19:34   #79
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,088
Очки репутации: 2,233
Мнения: 977
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Видно, не все так думают.
Они думают просто о другом.
Я Крым изначально вычёркиваю из этнических украинских территорий, ибо там украинцев живёт меньше,чем других национальностей.
Насчёт Донбасса, я не соглашусь,ибо города Донбасса - это ещё не весь регион.
Да и перепись населения показывает ,что в Луганской и Донецкой областях украинцев живёт больше, чем представителей других национальностей.
При всём своеобразии истории обживания Донбасса,этот регион всё-таки украинский.
Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
интересно, когда начнут "претворять в жизнь" это заманчивое для многих предложение?
Это просто, взгляд с точки зрения прошедших выборов.
Я с автором предложения отделить Донбасс не согласен,ибо этот регион в большей степени украинский,чем чей-то.
Да Донбасс после войны было завезено много граждан СССР из депрессивных районов России.
Это малокультурная дегтярная прослойка,конечно же подпортила медовую бочку украинского Донбасса.
Но сейчас это поколения советских строителей коммунизма природным способом уходит в небытие,а им на смену потихоньку приходят их дети и внуки, которые себя уже ассоциируют исключительно с Украиной.

В этом смысле избрание Президентом Украины Януковича сыграло позитивный результат.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2011, 21:46   #80
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -986
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Именно так и поступили украинцы во время союзных и украинских переписий.
А,с кем себя идентифицировали русские родители ,проживающие в УССР,записывая родившегося,второго, ребенка украинцем,при том что первого записали русским.
Таких примеров было море, в бытность УССР.

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
юго-восток, юг и Крым Украины
..забыли Закарпатье.
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2011, 22:06   #81
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,407
Очки репутации: 0
Мнения: -986
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Да Донбасс после войны было завезено много граждан СССР из депрессивных районов России.
Полный бред,и это говорит человек,который ,якобы,живет в Днепропетровске.
В период индустриализации и после войны на территории Юго-Восточной УССР строились гигантские по своим размерам предприятия гражданского и оборонного значения, которые требовали колоссальных человеческих и технических ресурсов,нужны были специалисты и научные кадры высокой квалификации,многие стройки имели статус общесоюзного значения. На Украину съезжались специалисты со всего Союза,эта "оккупация" спонсировалась из Союзного бюджета.Строились города города-спутники крупных промышленных объектов.
В общем,все что на сегодняшний момент имеет Украина из промышленного и гражданского потенциала,все это благодаря труду многих миллионов граждан Союза приехавших в УССР,которые в последствии осели здесь в виде смешанных браков.
Сам Тувалу,сын эстонки -учителя и инженера-технолога из Кабардино-Балкарии,теперь здесь втискивает всем туфту о украинском национализме.
Стыд и срам Панове.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2011, 22:26   #82
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,088
Очки репутации: 2,233
Мнения: 977
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Полный бред
Сказать, что мои слова полный бред и повторить их смыл один в один, может только очень странный человек.
Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
На Украину съезжались специалисты со всего Союза
Ну и какие же специалисты приехали в Украину из узбекских кишлаков?)
Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Строились города города-спутники крупных промышленных объектов.
А бетон месили не лузеры из депрессивных регионов России,а высокообразованные профессора московских университетов.
Интересно какие города-спутники были построены на Донбассе?
Барак № 15 напротив входа в шахту и "Баня"
Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
В общем,все что на сегодняшний момент имеет Украина из промышленного и гражданского потенциала,все это благодаря труду многих миллионов граждан Союза приехавших в УССР,которые в последствии осели здесь в виде смешанных браков.
То есть, когда я говорю ,что в Украину из России нагнали хрен знает кого, то я несу бред, а когда вы этот бред подтверждаете,то это уже не бред ,а правда.
Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Сам Тувалу,сын эстонки -учителя и инженера-технолога из Кабардино-Балкарии
Вот давайте не будем озвучивать родословную Тувалу, без его разрешения.

Инженер-технолог из Кабардино-Балкарии - это безусловно грандиозное интеллектуальное подспорье для научного потенциала заштатного Днепропетровска,но вряд ли учительница из Эстонии сможет его научить хотя бы считать до 100, ибо ей самой ещё надо бы научиться разговаривать на русском языке)
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2011, 22:40   #83
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 25,111
"Спасибок": 62,245
Очки репутации: 233,245
Мнения: 6319
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
На Украину съезжались специалисты со всего Союза
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Ну и какие же специалисты приехали в Украину из узбекских кишлаков?)
Тувалу - только на ликвидации последствий Чернобыльской катастрофы работали специалисты 40 национальностей. Не дай Бог подобное сейчас - Украина обосралась бы по полной. Тогда ресурс - другой был. И возможности - другие.
И так - во всем.
Нельзя рассматривать Украину, как страну, аутентичную в современном мире.
___________
Да... как бы...
Эти зубожилые - и есть барыги. (С) YuriyL
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2011, 22:53   #84
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,088
Очки репутации: 2,233
Мнения: 977
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Тувалу - только на ликвидации последствии Чернобыльской катастрофы работали специалисты 40 национальностей.
Охотно верю.
Также охотно верю, что в Украине проживает боле 100 национальностей и без всяких аномальных потрясений.

Но массовый завоз рабочего материала в УССР начался после войны.
Сами понимаете,что хороших специалистов никто от своих мест отрывать не будет.
Соответственно, в УССР съезжались малоквалифицированные лузеры , которые использовались в основном на чёрной работе в малонаселённых районах Донбасса.
Есть мнение, что все шахтёрские посёлки - это не что иное,как сталинские трудовые лагеря, куда сгонялись все неустроенные личности депрессивных районов РСФСР
Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Не дай Бог подобной сейчас - Украина обосралась бы по полной.
Как раз, шансы обосраться без участия "специалистов" присланных из России у нас стало гораздо меньше.
Обратите внимание, что в России,как у наследницы СССР, до сих пор продолжаются взрываться электростанции, а у нас даже самолёт пассажирский и тот летает зараза не падает.
Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Нельзя рассматривать страну аутентичной в современном мире.
Я трезво расцениваю расклад населения нашей страны,и рассматриваю его лишь в контексте искренности патриотизма к Независимой Украине.
Депресняк, который загнали московские коммунисты в УССР, конечно же не исправить,ибо они душой и сердцем любят то, что им дорого: русские берёзовые поленья, балалайку, кедровые шишки.
А вот уже их дети и внуки, родившиеся в УССР, и особенно в Независимой Украине,вполне могут стать полноценными патриотами своей уже Родины - Украины.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2011, 09:18   #85
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,005
Очки репутации: 0
Мнения: -5319
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Интересно какие города-спутники были построены на Донбассе?
Г. Северодонецк (Луганская область), один из выкоразвитых центров научных технологий. В советское время - город с развитой сетью НИИ.

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Соответственно, в УССР съезжались малоквалифицированные лузеры , которые использовались в основном на чёрной работе в малонаселённых районах Донбасса.
Есть мнение, что все шахтёрские посёлки - это не что иное,как сталинские трудовые лагеря, куда сгонялись все неустроенные личности депрессивных районов РСФСР
Тувалу, ну чес слово, надоело читать твою туфту!
Ну ты же ничего не знаешь о Донбассе (Донецкой и Луганской областях), зачем писать тогда? Если я практически ничего не знаю о Днепре, так, заметь, и не пишу ничего!!!
Какие лагеря, какие уголовники в огромном кол-ве?!
К каким годам относятся сталинские лагеря? А когда началось образование шахтерских поселков?
Тебе, что, лекцию прочесть по краеведческой тематике, а именно о заселении края?!
Пиши о том, что знаешь, а не о том, что только что придумал или вычитал в желтухе.
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2011, 09:37   #86
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,005
Очки репутации: 0
Мнения: -5319
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Депресняк, который загнали московские коммунисты в УССР, конечно же не исправить,ибо они душой и сердцем любят то, что им дорого: русские берёзовые поленья, балалайку, кедровые шишки.
А вот уже их дети и внуки, родившиеся в УССР, и особенно в Независимой Украине,вполне могут стать полноценными патриотами своей уже Родины - Украины.
Опять за рыбу гроши!
Например, шахтерский городок Ровеньки (Луганская область)..
В 1950-е годы шло массовое возобновление шахт Донбасса, объявленное ударным комсомольским строительством. На Донбасс из всех уголков страны ехала молодежь. Наибольшее количество молодых строителей были из Киевской и Черниговской областей. В их честь в г. Ровеньки названы два микрорайона.
И ты остаешься при своем мнении, что "депресняк" пригнали пинками под зад из Киевской и Черниговской областей?!

Вот численность населения в 1959 г. в УССР:
всего
41869046

русские
7090813

украинцы
32158493
Так это данные по всей Украине. Или ты считаешь, что все 7 млн. русских проживали исключительно в Донбассе?!
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2011, 18:43   #87
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,088
Очки репутации: 2,233
Мнения: 977
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Ну ты же ничего не знаешь о Донбассе (Донецкой и Луганской областях), зачем писать тогда?
Для того, чтобы о чём то узнать не обязательно это щупать.
Донбасс осваивался за счёт миграции людских ресурсов из депрессивных районов России, наименее пострадавших после войны.
После войны, в Украине опустошённой последствиями политики "народа-победителя" не хватало рабочих рук, ибо много украинцев погибло на фронте и во время оккупации, а также репрессировано,как "пособников оккупантов".
Эту нехватку рабочей силы советское правительство компенсировала своей любимой забавой - переселением одного народа в регион, где живёт другой народ.
Донбасс нуждался в разработках угольных шахт, а в Крым люди завозились после насильственного переселения крымских татар.
Таким образом миллионы россиян были переселены в чужеродную для них обстановку - в Украину.
В Донбассе переселенцев, как скот селили в бараках, а ньюкрымчанам повезло больше - они занимали обжитые дома своих бывших хозяев - крымских татар.

Именно, такие массовые переселения изменили этническую карту этих регионов.
Именно поэтому Донбасс и Крым являются на сегодняшний день наиболее украинофобными регионами Украины, ибо этнический состав этих регионов искусственно был "заражён" инородными не украинскими интервенциями душ, исповедующих совершенно другой менталитет и духовность чужеродную для свободолюбивого украинского народа)

Но, время идёт, и новое поколение донбассцев и крымчан рождённых уже в Украине, очистит от украинофобной скверны эти украинские регионы.
Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Какие лагеря, какие уголовники в огромном кол-ве?!
Я про уголовников ничего не писал.
Забавно что вы их упомянули в свете обсуждения переселенцев из России в Донбасс.
И действительно,кто как ни депрессивный уголовник не имеющий ни кола ни двора,то есть родного дома, охотно поедет осваивать неизвестную ему Украину.
Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
К каким годам относятся сталинские лагеря? А когда началось образование шахтерских поселков? Тебе, что, лекцию прочесть по краеведческой тематике, а именно о заселении края?!
Освоение Донбасса совпадает с периодом правления Сталина.
Как Сталин решал демографические проблемы в СССР мы все хорошо знаем.
Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
В 1950-е годы шло массовое возобновление шахт Донбасса, объявленное ударным комсомольским строительством. На Донбасс из всех уголков страны ехала молодежь.
Что и требовалось доказать.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2011, 12:43   #88
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,088
Очки репутации: 2,233
Мнения: 977
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Или ты считаешь, что все 7 млн. русских проживали исключительно в Донбассе?
Нет конечно.Очень много русских было ещё завезено в Крым.

С Крымом у советских идеологов, вообще получилась укатайка)
После того, как из Крыма депортировали местное населения крымских татар, сюда на ПМЖ стали зазывать русских из депрессивных районов России.
Эти русские и у себя то на родине, не очень хорошо ладили со своим незатейливым сельским хозяйством, типа выращивания брюквы, морошки и т.п. лесной травы.
А при переезде в Крым этим пилигримам в фуфайках и шапках-ушанках, наобещали в три короба всяких неземных благ.
Когда эти бедолаги из региона русских берёзовых веников приехали в Крым, то они в первый раз в жизни увидели виноград,и абрикосы с персиками.
Можете представить их удивление, когда им сообщили что именно этот виноград они и будут выращивать.
-А как же картошка? - встревожились будущие поколения украинофобов.
- Не выдумывайте ,картошка здесь не растёт, мы вам привезём её из Белоруссии.

В Крыму начался ропот недовольных. В итоге , "берёзовые" крымчане в Крыму не научились не только виноград выращивать,но и навыки культивирования картошки утеряли.
В Крыму 50-х,настолько всё хреново стало, что виноградники и персиковые сады стали просто вымирать от "заботливых" и "умелых" рук российских переселенцев-агрономов.
В итоге советская власть вынуждена была в срочном порядке завозить специалистов виноградарей из Грузии,Армении и др. винодельческих регионов Кавказа.
Недаром, что наши местные форумные представители персиковой провинции с теплотой вспоминают пап из Кабардино-Балкарии)
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2011, 16:19   #89
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,092
"Спасибок": 19,141
Очки репутации: 125,918
Мнения: -2532
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
то я несу бред
Оффтоп:


добавлено через 59 секунд
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Эти русские и у себя то на родине, не очень хорошо ладили со своим незатейливым сельским хозяйством, типа выращивания брюквы, морошки и т.п. лесной травы.
это где увидал болотистую местность в Крыму? ... аль так - шоб ляпнуть?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2011, 17:30   #90
Основа форума
 Аватар для drema66
IP: Греция
Сообщений: 2,717
"Спасибок": 1,687
Очки репутации: 20,253
Мнения: 1732
Доп. информация
По умолчанию Re: Соборность Украины -правда или миф?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
После войны, в Украине опустошённой последствиями политики "народа-победителя" не хватало рабочих рук, ибо много украинцев погибло на фронте и во время оккупации, а также репрессировано,как "пособников оккупантов"
Тувалу хотелось бы дополнить что греки на Донбассе куда их переселила Екатерина стали не благонадёжной нацией лишённой языка и культуры а по поводу украинцев: 1949 год. Запрещение возвращаться в Украину тем рабочим, которые были вывезены во время войны вместе со своими заводами. Для восстановления промышленности в Украине присылали россиян. С КП(б) В исключено за национализм 3% коммунистов на ХVІ съезде партии. На целину - в Казахстан и Сибирь - вывезено 100 тысяч украинских юношей и девушек.

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Тувалу, ну чес слово, надоело читать твою туфту! Ну ты же ничего не знаешь о Донбассе (Донецкой и Луганской областях), зачем писать тогда?
Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
В 1950-е годы шло массовое возобновление шахт Донбасса, объявленное ударным комсомольским строительством. На Донбасс из всех уголков страны ехала молодежь.
Виола как Дончанин я тебя могу заверить что решётки с окон начали снимать в 70-х, а в сельской местности появились не свойственные для населения замки и калитки (вместо изгороди от скота).Судя из ваших слов это произошло после приезда комсомольцев и интелегенции из России.
drema66 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правда про Лєніна лесана Исторический форум 40 27.07.2017 22:28
Слышал что каждый гражданин Украины может получить безплатно 17 соток земли. Если правда, то как? jawers22 Юридический форум 7 12.10.2013 13:26
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Правда это, или нет? baturin18 Исторический форум 19 03.09.2010 06:30


Часовой пояс GMT +3, время: 04:11.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019