Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Новости Украины


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.09.2015, 20:06   #2581
Заблокирован
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 20,889
"Спасибок": 14,315
Очки репутации: 48,165
Мнения: -3337
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
2. При дефиците бюджета - ещё уменьшение и выгода при этом не самым бедным и не в самом необходимом. Чистая безграмотность в экономике, равносильно отмене налогов.
не самі бідні купляють авто в салонах, які вже з подачі нинішнього уряду "заплатили" податок на розкіш, якого немає...

а от переганяють собі подержані іномарки, якраз звичайні люди, які платять за це великі суми... зрешту, ніхто не каже про відміну, а якщо знизити податок, в країні буде більше якісніших авто, будуть більше ввозити, значить більше податків, та й на дорогах стане менше латаних корит, бо їх зможуть замінити на нормальні іномарки, а не на російські жигулі...
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2015, 20:15   #2582
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,016
Очки репутации: 40,330
Мнения: 14479
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
3. Который экономического образования не имеет и в экономике не работал. Образование чисто юридическое и права человека. Харизматичный очень. Нужен на замену Юле?
Я что-то пропустила? Ху из Юля (какое ее место)?
... не к ночи будь помянута...
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2015, 20:38   #2583
Почетный легион
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 4,183
"Спасибок": 2,727
Очки репутации: 1,232
Мнения: 249
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
4. Любопытно. Но всегда считалось, что тайное голосование гарантирует отсутствие давален6ия. Впрочем, иногда обнародуются голоса в иных парламентах. Но спорно и к процветанию Украины вряд ли имет отношение.
Т.е. выбрав в депутаты скажем коммуниста (рвавшего на себе тельняшку, что дескать он там в парламенте за Вас впряжется), вы тут же даете ему возможность тайно торговать своим голосом?
Пример из жизни - в США президент выбирается не напрямую избирателями, а посредством избранных выборщиков от штатов (республиканцев или демократов).
Выборщики имеют право голосовать как им вздумается, но за всю 200-летнюю историю США не припомнится случая, когда бы выборщик республиканец проголосовал за преза демократа или наоборот.
Персональное голосование нужно для защиты избирателей, а не депутатов.
обыватель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 00:54   #2584
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 23,565
"Спасибок": 12,581
Очки репутации: 195,264
Мнения: 4036
Доп. информация
По умолчанию

@обыватель,
Желаете назвать торговлей голосование депутата по своему убеждению?
Я вообще-то говорил о том, что депутат по определению должен быть умнее своих избирателей и не сбиваться на мнение разгорячённой толпы, а действовать спокойно и разумно в любых обстоятельствах.
В добропорядочных странах всегда голосование "персональное"? Нужно ли так всегда?

Сообщение добавлено 05.09.2015 в 23:58.

Цитата:
Сообщение от @TuniCatus Посмотреть сообщение
Я что-то пропустила? Ху из Юля (какое ее место)?
... не к ночи будь помянута...
Была Юля любимицей народа и премьером совсем не по блестящему опыту работы в управлении хозяйством страны, а именно блягодаря чарам... харизме.
Ну а Саакашвили дня не работал в экономике.
Так в премьеры за то, что нравится?
Или декоративным красивым начальником, а работают в тени заместители-специалисты? Зачем?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 03:37   #2585
Почетный легион
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 4,183
"Спасибок": 2,727
Очки репутации: 1,232
Мнения: 249
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
@обыватель,
Желаете назвать торговлей голосование депутата по своему убеждению?
Я вообще-то говорил о том, что депутат по определению должен быть умнее своих избирателей и не сбиваться на мнение разгорячённой толпы, а действовать спокойно и разумно в любых обстоятельствах.
В добропорядочных странах всегда голосование "персональное"? Нужно ли так всегда?[COLOR="Silver"]
Предвидя Вашу склонность к схоластике, я спецом привел в пример депутата коммуниста.
Ну выбрал его соответствующий электорат в надежде, что будет отстаивать их интересы...
А тот возьми да и начни "работать" на олигаррхов и прочую частную собственность (разумеется руководствуясь своей "сообразительностью" и вновь приобретенными "убеждениями").
И за кого бедным лохам голосовать в следующий раз, если они не знают за кого тянул мазу их депутат в парламенте?
Ну, есть такой способ управления - "молчать холопы! Царь знает, что делает!". Но что общего он имеет с демократией?
обыватель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 11:34   #2586
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 14,565
"Спасибок": 10,156
Очки репутации: 134,121
Мнения: 2154
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
что депутат по определению должен быть умнее своих избирателей
Идеалистический онанизм.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
(с)
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 13:58   #2587
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 23,565
"Спасибок": 12,581
Очки репутации: 195,264
Мнения: 4036
Доп. информация
По умолчанию

@обыватель,
@pit-pasha,
Когда-то давно я прочитал интересный пример. Я его приводил (тоже давно).
Вот депутат от красивого, с чудесной природой, живописными видами изумительно привлекательного округа. У жителей всё хорошо и онри радуются своей жизни и месту жизни. И тут вдруг обнаруживается. что под этим земным раем для жителей, под ним гигантские залежи... золота или урана.
Для страны - это манна небесная, всё пойдёт в рост, долги исчезнут, деньги будут на всё. И депутат голосует за рудник на этом месте.
Но жителям - не надо, они хотя продолжать проживать в земном раю. Депутат голосует против их желания.

Аналогию можно провести и с депутатом от партии. Конкретные желания именно этой партии (особенно если она какая аграрная или "зелёных") или глобальные нужды всей страны?

Как должен голосовать депутат? Должен ли он выполнят наказы конкретно своего округа (как в предвыборной борьбе он их подкупает фактически строительством детской площадки), или же он должен по рангу своему прежде всего заботиться о всей стране?

Вы ошибочно считаете депутата парламента представителем только округа, хотя это и распространённое мнение во многих странах, всем своя рубашка ближе.
Но на самом деле он должен быть государствнным человеком. На самом деле его просто невозможно выбирать всей страной (представим списки длиной по тысяче фамилий).
Кстати, в Чехословакии одно время была смешанная система, когда особо важные личности баллотировались не по одному округу, а по списку во всей стране. Это сложно. Но смысл есть.

Так вот можно ли считать, что избиратели округа должны командовать "своему" депутату, как голосовать в вопросе, касающегося совсем не этого округа, как вот вопрос Донбасса и самоуправления вообще, а затрагивающего всю страну?
И оказывается. что всё не так просто с "наказами" избирателей и с судьбами страны. И работа депутата на самом деле должна быть кукда труднее, чкем нечстые посиделки в высшем обществе.

И оказывается, это вы не правы, отрицая необходимость большего ума у депутата и отбиваясь от этогоо сексуальными частностями.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 14:24   #2588
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 14,565
"Спасибок": 10,156
Очки репутации: 134,121
Мнения: 2154
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И оказывается, это вы не правы, отрицая необходимость большего ума у депутата и отбиваясь от этогоо сексуальными частностями.
Не нужно извиваться, как простипома на жаровне.
Вы написали, что депутат должен быть умнее избирателя.
Ещё раз- это идеализм.
Для примера- условный Перельман голосует за условного Валуева.
Такой вариант случается настолько чаще, чем ваш пример, что тут даже об исключениях можно не говорить.



Теперь по поводу интересов страны.
Вы опять приводите идеальный вариант.
А мы уже пережили довольно немало таких вот "интересов", когда "более умные депутаты" вопреки доводам голосовали за статус АРК, договоры по ЧФ, отказу от ЯО СГАРАНТИЯМИ!!!, закрытию ЧАЭС, налоговой реформе- так, навскидку.
Кстати, за "диктаторские законы" тоже голосовали эти умники.
И поэтому народ не верит власти, а власть вместо разъяснений- требование о них вполне законно- вешает нам на уши мантру "да отличный закон!"
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
(с)
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 14:24   #2589
Почетный легион
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 4,183
"Спасибок": 2,727
Очки репутации: 1,232
Мнения: 249
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
@обыватель,
@pit-pasha,
Когда-то давно я прочитал интересный пример. Я его приводил (тоже давно).
Вот депутат от красивого, с чудесной природой, живописными видами изумительно привлекательного округа. У жителей всё хорошо и онри радуются своей жизни и месту жизни. И тут вдруг обнаруживается. что под этим земным раем для жителей, под ним гигантские залежи... золота или урана.
Для страны - это манна небесная, всё пойдёт в рост, долги исчезнут, деньги будут на всё. И депутат голосует за рудник на этом месте.
Но жителям - не надо, они хотя продолжать проживать в земном раю. Депутат голосует против их желания.

Аналогию можно провести и с депутатом от партии. Конкретные желания именно этой партии (особенно если она какая аграрная или "зелёных") или глобальные нужды всей страны?

Как должен голосовать депутат? Должен ли он выполнят наказы конкретно своего округа (как в предвыборной борьбе он их подкупает фактически строительством детской площадки), или же он должен по рангу своему прежде всего заботиться о всей стране?

Вы ошибочно считаете депутата парламента представителем только округа, хотя это и распространённое мнение во многих странах, всем своя рубашка ближе.
Но на самом деле он должен быть государствнным человеком. На самом деле его просто невозможно выбирать всей страной (представим списки длиной по тысяче фамилий).
Кстати, в Чехословакии одно время была смешанная система, когда особо важные личности баллотировались не по одному округу, а по списку во всей стране. Это сложно. Но смысл есть.

Так вот можно ли считать, что избиратели округа должны командовать "своему" депутату, как голосовать в вопросе, касающегося совсем не этого округа, как вот вопрос Донбасса и самоуправления вообще, а затрагивающего всю страну?
И оказывается. что всё не так просто с "наказами" избирателей и с судьбами страны. И работа депутата на самом деле должна быть кукда труднее, чкем нечстые посиделки в высшем обществе.

И оказывается, это вы не правы, отрицая необходимость большего ума у депутата и отбиваясь от этогоо сексуальными частностями.
Депутат НЕ ДОЛЖЕН скрывать от своих изберателей свой голос по тому или иному вопросу. По вашему, тайно проголосовав "за разработку золотого рудника", на встрече со своими избирателями на прямой вопрос, он должен соврать им в глаза, дескать я был против?
Мммда... ну и представления у Вас о взаимоотношениях власти и народа... видимо бацьку вам терпеть еше долго.
А с избирателями надо встречаться, работать, разъяснять или у вас там все настолько тупые, что не понимают общегосударственных интересов?
обыватель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 14:34   #2590
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 23,565
"Спасибок": 12,581
Очки репутации: 195,264
Мнения: 4036
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Вы написали, что депутат должен быть умнее избирателя.
Ещё раз- это идеализм.
Для примера- условный Перельман голосует за условного Валуева.
Такой вариант случается настолько чаще, чем ваш пример, что тут даже об исключениях можно не говорить.
Должен.
А умнее ли... в конце концов это вина избирателя.

Перельман не должен голосовать за Валуева. Подозреваю, он и не будет.
А Шариков - будет.
В том и беда.

Но что, из-за массы Шариковых провозгласим необходимость интеллекта депутата на уровне Шарикова? И провозгласим право Шарикова управлять депутатом до конца?

Сообщение добавлено 06.09.2015 в 13:39.

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
Депутат НЕ ДОЛЖЕН скрывать от своих изберателей свой голос по тому или иному вопросу.
Вопрос непростой. В каких-то случая да, в каких-то нет. В атмосфере сегодняшней - ну как граната в закоулке?

Это я не всерьёз, но ведь реальная жизнь сегодня далека от идеала и в возможности открытости тоже.
Одно безуловно. Дали полномочия на срок. Такой договор. Вот потом и принимайте свои другие решения, господа избиратели, если не было вмешательства првоохранителей по поводу конкретного обвинения. А не на основании предвыборных обещаний.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 14:45   #2591
Почетный легион
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 4,183
"Спасибок": 2,727
Очки репутации: 1,232
Мнения: 249
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вопрос непростой. В каких-то случая да, в каких-то нет. В атмосфере сегодняшней - ну как граната в закоулке?

Это я не всерьёз, но ведь реальная жизнь сегодня далека от идеала и в возможности открытости тоже.
Одно безуловно. Дали полномочия на срок. Такой договор. Вот потом и принимайте свои другие решения, господа избиратели, если не было вмешательства првоохранителей по поводу конкретного обвинения. А не на основании предвыборных обещаний.
И на каких же основаниях избиратели будут "принимать решения" относительно своего избранника, не зная как он голосовал по тем или иным вопросам?
Такое понятие, как право отзыва депутата вам доступно, или вам еще далеко до такого уровня?
обыватель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 14:48   #2592
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 14,565
"Спасибок": 10,156
Очки репутации: 134,121
Мнения: 2154
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Должен.
А умнее ли... в конце концов это вина избирателя.
Идеализм!
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Перельман не должен голосовать за Валуева. Подозреваю, он и не будет.
А Шариков - будет.
Да ладно!
За того же Ляшка голосовали профессора.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Но что, из-за массы Шариковых провозгласим необходимость интеллекта депутата на уровне Шарикова? И провозгласим право Шарикова управлять депутатом до конца?
"Што?" (с)

Это с намёком, если вдруг непонятно.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
(с)
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 15:37   #2593
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 14,565
"Спасибок": 10,156
Очки репутации: 134,121
Мнения: 2154
Доп. информация
По умолчанию

Коломойский ответил на обвинения Саакашвили: когда собака кусает — нужно наказывать и собаку, и хозяина
Бизнесмен и экс-руководитель Днепропетровской ОГА Игорь Коломойский прокомментировал обвинения главы Одесской области Михаила Саакашвили.
Последний обвинил предпринимателя в незаконном влиянии на отрасль пассажирских авиаперевозок, передает ТСН.
«Когда собака без намордника кого-то кусает, нужно наказывать и собаку, и, что важно, ее хозяина. Собак в таких случаях усыпляют. А в нашем случае можно отправить наложенным платежом в Грузию, чтобы он ответил за покусанных там людей», — отметил Коломойский.
«Что касается хозяина, мы понимаем, кто он», — добавил предприниматель.
По мнению Коломойского, за свои слова Саакашвили должен ответить деньгами.
«Я считаю, нет смысла спрашивать с грязного шмаркатого наркомана до тех пор, пока он не пройдет курсы реабилитации от наркозависимости. Моя линия поведения — встречаться с ним в судах, отстаивать свою честь и достоинство там, получать материальную компенсацию. Саакашвили заявлял, что у него зарплата двести тысяч долларов — пусть с нее платит», — пояснил бизнесмен.
Накануне руководитель Одесской ОГА в интервью одному из телеканалов заявил, что цены на билеты в Одессу завышены, а система ценообразования «полностью контролировалась одним олигархом». В ситуации вокруг должности главы Госавиаслужбы, заявил Саакашвили, премьер Арсений Яценюк стал на сторону защиты интересов Коломойского.
«Яценюк принял решение в пользу Коломойского. Поскольку он регулярно принимал решение в пользу Ахметова, в пользу других. Это происходит на наших глазах», — утверждает председатель Одесской области.
Ранее Саакашвили и Хомутынник обменялись публичными обвинениями. Саакашвили обвинил премьер-министра Арсения Яценюка в работе на Рината Ахметова и Игоря Коломойского.
В свою очередь Хомутынника и Романенко руководитель Одесской области обвинил в теневом влиянии на чиновников.
https://news.mail.ru/politics/23210330/?frommail=1









Правда, что ли?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
(с)
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 17:11   #2594
Новичок
 Аватар для oberst
IP:
Сообщений: 10
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

А в сша , вообще , нет внутренних паспортов ! А как же вы будете жить без прописки ? А это будет бесконтактная карта , как в транспорте , или как ключ домофона? А они ломаются . Вон, завтра пойду менять карту сыну , нужны два паспорта и справка из колледжа .
oberst вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 17:18   #2595
гавкає на всіх
 Аватар для halufa
IP:
Сообщений: 14,321
"Спасибок": 29,125
Очки репутации: 126,481
Мнения: 7806
Доп. информация
По умолчанию

@oberst, а чого це вас дрюкає питання, як хАхли будуть жити?
___________
Цинк закончился! Грузите колорадов бочками!
halufa вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
новини україни, новости украины, сделали вместе, украинские новости

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Политические новости Мира. Оценка новости. IVK Мировая политика 327 22.07.2022 03:50
Новости и события баскетбола Украины, Европы и мира. Ируня Спорт форум 31 25.06.2014 10:02
Куба - новости. Товарищъ Мировая политика 8 12.09.2013 22:56
Новости Тюльпанов Теревені 2 18.06.2008 08:34
Новости TerAn Мобильная техника 1 21.08.2007 19:44


Часовой пояс GMT +3, время: 07:50.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022