Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Новости Украины

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.09.2015, 14:24   #2596
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 3,785
"Спасибок": 2,592
Очки репутации: 500
Мнения: 278
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
@обыватель,
@pit-pasha,
Когда-то давно я прочитал интересный пример. Я его приводил (тоже давно).
Вот депутат от красивого, с чудесной природой, живописными видами изумительно привлекательного округа. У жителей всё хорошо и онри радуются своей жизни и месту жизни. И тут вдруг обнаруживается. что под этим земным раем для жителей, под ним гигантские залежи... золота или урана.
Для страны - это манна небесная, всё пойдёт в рост, долги исчезнут, деньги будут на всё. И депутат голосует за рудник на этом месте.
Но жителям - не надо, они хотя продолжать проживать в земном раю. Депутат голосует против их желания.

Аналогию можно провести и с депутатом от партии. Конкретные желания именно этой партии (особенно если она какая аграрная или "зелёных") или глобальные нужды всей страны?

Как должен голосовать депутат? Должен ли он выполнят наказы конкретно своего округа (как в предвыборной борьбе он их подкупает фактически строительством детской площадки), или же он должен по рангу своему прежде всего заботиться о всей стране?

Вы ошибочно считаете депутата парламента представителем только округа, хотя это и распространённое мнение во многих странах, всем своя рубашка ближе.
Но на самом деле он должен быть государствнным человеком. На самом деле его просто невозможно выбирать всей страной (представим списки длиной по тысяче фамилий).
Кстати, в Чехословакии одно время была смешанная система, когда особо важные личности баллотировались не по одному округу, а по списку во всей стране. Это сложно. Но смысл есть.

Так вот можно ли считать, что избиратели округа должны командовать "своему" депутату, как голосовать в вопросе, касающегося совсем не этого округа, как вот вопрос Донбасса и самоуправления вообще, а затрагивающего всю страну?
И оказывается. что всё не так просто с "наказами" избирателей и с судьбами страны. И работа депутата на самом деле должна быть кукда труднее, чкем нечстые посиделки в высшем обществе.

И оказывается, это вы не правы, отрицая необходимость большего ума у депутата и отбиваясь от этогоо сексуальными частностями.
Депутат НЕ ДОЛЖЕН скрывать от своих изберателей свой голос по тому или иному вопросу. По вашему, тайно проголосовав "за разработку золотого рудника", на встрече со своими избирателями на прямой вопрос, он должен соврать им в глаза, дескать я был против?
Мммда... ну и представления у Вас о взаимоотношениях власти и народа... видимо бацьку вам терпеть еше долго.
А с избирателями надо встречаться, работать, разъяснять или у вас там все настолько тупые, что не понимают общегосударственных интересов?
___________
І день іде, і ніч іде. І голову схопивши в руки,
Дивуєшся, чому не йде Апостол правди і науки!
обыватель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 14:34   #2597
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,419
"Спасибок": 11,730
Очки репутации: 182,218
Мнения: 5069
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Вы написали, что депутат должен быть умнее избирателя.
Ещё раз- это идеализм.
Для примера- условный Перельман голосует за условного Валуева.
Такой вариант случается настолько чаще, чем ваш пример, что тут даже об исключениях можно не говорить.
Должен.
А умнее ли... в конце концов это вина избирателя.

Перельман не должен голосовать за Валуева. Подозреваю, он и не будет.
А Шариков - будет.
В том и беда.

Но что, из-за массы Шариковых провозгласим необходимость интеллекта депутата на уровне Шарикова? И провозгласим право Шарикова управлять депутатом до конца?

Сообщение добавлено 06.09.2015 в 13:39.

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
Депутат НЕ ДОЛЖЕН скрывать от своих изберателей свой голос по тому или иному вопросу.
Вопрос непростой. В каких-то случая да, в каких-то нет. В атмосфере сегодняшней - ну как граната в закоулке?

Это я не всерьёз, но ведь реальная жизнь сегодня далека от идеала и в возможности открытости тоже.
Одно безуловно. Дали полномочия на срок. Такой договор. Вот потом и принимайте свои другие решения, господа избиратели, если не было вмешательства првоохранителей по поводу конкретного обвинения. А не на основании предвыборных обещаний.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 14:45   #2598
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 3,785
"Спасибок": 2,592
Очки репутации: 500
Мнения: 278
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вопрос непростой. В каких-то случая да, в каких-то нет. В атмосфере сегодняшней - ну как граната в закоулке?

Это я не всерьёз, но ведь реальная жизнь сегодня далека от идеала и в возможности открытости тоже.
Одно безуловно. Дали полномочия на срок. Такой договор. Вот потом и принимайте свои другие решения, господа избиратели, если не было вмешательства првоохранителей по поводу конкретного обвинения. А не на основании предвыборных обещаний.
И на каких же основаниях избиратели будут "принимать решения" относительно своего избранника, не зная как он голосовал по тем или иным вопросам?
Такое понятие, как право отзыва депутата вам доступно, или вам еще далеко до такого уровня?
___________
І день іде, і ніч іде. І голову схопивши в руки,
Дивуєшся, чому не йде Апостол правди і науки!
обыватель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 14:48   #2599
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,382
"Спасибок": 9,460
Очки репутации: 133,465
Мнения: 2020
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Должен.
А умнее ли... в конце концов это вина избирателя.
Идеализм!
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Перельман не должен голосовать за Валуева. Подозреваю, он и не будет.
А Шариков - будет.
Да ладно!
За того же Ляшка голосовали профессора.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Но что, из-за массы Шариковых провозгласим необходимость интеллекта депутата на уровне Шарикова? И провозгласим право Шарикова управлять депутатом до конца?
"Што?" (с)

Это с намёком, если вдруг непонятно.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 15:37   #2600
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,382
"Спасибок": 9,460
Очки репутации: 133,465
Мнения: 2020
Доп. информация
По умолчанию

Коломойский ответил на обвинения Саакашвили: когда собака кусает — нужно наказывать и собаку, и хозяина
Бизнесмен и экс-руководитель Днепропетровской ОГА Игорь Коломойский прокомментировал обвинения главы Одесской области Михаила Саакашвили.
Последний обвинил предпринимателя в незаконном влиянии на отрасль пассажирских авиаперевозок, передает ТСН.
«Когда собака без намордника кого-то кусает, нужно наказывать и собаку, и, что важно, ее хозяина. Собак в таких случаях усыпляют. А в нашем случае можно отправить наложенным платежом в Грузию, чтобы он ответил за покусанных там людей», — отметил Коломойский.
«Что касается хозяина, мы понимаем, кто он», — добавил предприниматель.
По мнению Коломойского, за свои слова Саакашвили должен ответить деньгами.
«Я считаю, нет смысла спрашивать с грязного шмаркатого наркомана до тех пор, пока он не пройдет курсы реабилитации от наркозависимости. Моя линия поведения — встречаться с ним в судах, отстаивать свою честь и достоинство там, получать материальную компенсацию. Саакашвили заявлял, что у него зарплата двести тысяч долларов — пусть с нее платит», — пояснил бизнесмен.
Накануне руководитель Одесской ОГА в интервью одному из телеканалов заявил, что цены на билеты в Одессу завышены, а система ценообразования «полностью контролировалась одним олигархом». В ситуации вокруг должности главы Госавиаслужбы, заявил Саакашвили, премьер Арсений Яценюк стал на сторону защиты интересов Коломойского.
«Яценюк принял решение в пользу Коломойского. Поскольку он регулярно принимал решение в пользу Ахметова, в пользу других. Это происходит на наших глазах», — утверждает председатель Одесской области.
Ранее Саакашвили и Хомутынник обменялись публичными обвинениями. Саакашвили обвинил премьер-министра Арсения Яценюка в работе на Рината Ахметова и Игоря Коломойского.
В свою очередь Хомутынника и Романенко руководитель Одесской области обвинил в теневом влиянии на чиновников.
https://news.mail.ru/politics/23210330/?frommail=1









Правда, что ли?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 17:11   #2601
Новичок
 Аватар для oberst
IP:
Сообщений: 10
"Спасибок": 0
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

А в сша , вообще , нет внутренних паспортов ! А как же вы будете жить без прописки ? А это будет бесконтактная карта , как в транспорте , или как ключ домофона? А они ломаются . Вон, завтра пойду менять карту сыну , нужны два паспорта и справка из колледжа .
oberst вне форума  

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 17:18   #2602
гавкає на всіх
 Аватар для halufa
IP:
Сообщений: 14,303
"Спасибок": 29,074
Очки репутации: 124,698
Мнения: 7471
Доп. информация
По умолчанию

@oberst, а чого це вас дрюкає питання, як хАхли будуть жити?
___________
Цинк закончился! Грузите колорадов бочками!
halufa вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 18:29   #2603
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,088
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 3259
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @oberst Посмотреть сообщение
нужны два паспорта и справка из колледжа .
а стать звірятимуть?
___________
... Наймогутніша зброя украінців - це іхня мова... В. Шкляр
Людину, що краде у свого народу, необхідно позбавляти національності
tyran_1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 18:40   #2604
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 3,785
"Спасибок": 2,592
Очки репутации: 500
Мнения: 278
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oberst Посмотреть сообщение
А в сша , вообще , нет внутренних паспортов ! А как же вы будете жить без прописки ? А это будет бесконтактная карта , как в транспорте , или как ключ домофона? А они ломаются . Вон, завтра пойду менять карту сыну , нужны два паспорта и справка из колледжа .
Ты это... денех захвати, канхветы, коньяк... прочую благодарность, ну чтоб без очереди, не мурыжили и на полусогнутых к чиновничку подходи, они это любят... правоскрепненько так...
___________
І день іде, і ніч іде. І голову схопивши в руки,
Дивуєшся, чому не йде Апостол правди і науки!
обыватель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 18:47   #2605
гавкає на всіх
 Аватар для halufa
IP:
Сообщений: 14,303
"Спасибок": 29,074
Очки репутации: 124,698
Мнения: 7471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
правоскрепненько так...
Челобітную у зубах тримати, благодарності на лопате ....
___________
Цинк закончился! Грузите колорадов бочками!
halufa вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 20:21   #2606
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,510
"Спасибок": 29,027
Очки репутации: 131,021
Мнения: 8166
Доп. информация
По умолчанию

Украина подготовила российскому агрессору «сериальный» ответ

6 сентября 2015 | 20:06

Запрет российских сериалов вызвал невиданный ранее бум сериального производства в Украине. Основные телекомпании нацелены заполнить эфир продуктом собственного производства, пишет Зеркало недели.
В настоящее время уже десятки названий находятся в производстве и вскоре должны выйти на экран. Среди них драма "Не зарекайся" о конфликте на юго-востоке Украины, "Центральная больница", которая станет адаптацией новозеландского сериала для украинских зрителей, сериал "Владимирская, 15", который расскажет о событиях в "послемайданном Киеве 2015 года" и другие.

Отечественный телепроизводитель ставит перед собой задачу максимально заполнить эфир украинским продуктом. Для реализации такого плана нужно: адаптация иностранных форматов; продуцирование оригинальных сценарных идей; использование местного творческого ресурса; соблюдение бюджетных приличий, с учетом вызовов времени.
Издание отмечает, что при выборе исполнителей главных ролей предпочтение отдается украинским актерам, которые замещают на этом рынке актеров из России.
Ранее сообщалось, что Государственное агентство по вопросам кино выступает против совместного производства фильмов с Россией.
Источник: Новости Facenews - http://www.facenews.ua/news/2015/290218/
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 20:26   #2607
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,234
"Спасибок": 4,063
Очки репутации: 0
Мнения: 60
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oberst Посмотреть сообщение
А в сша , вообще , нет внутренних паспортов ! А как же вы будете жить без прописки ?
Когда система документооборота проста и прозрачна, у всяких гор.архитектур и прочих БТИ перестанут стоять дорогущие иномарки, как на каком нибудь автосалоне.
Казалось бы, и там бюджетники и там бюджетники, но я что то не замечал чтоб перед школой учителя или даже военные перед частью такие тачки выставляли.
___________
Старший кочегар в кузницах Мордора. :redlol:
:ahha:
avatara9 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 21:34   #2608
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,419
"Спасибок": 11,730
Очки репутации: 182,218
Мнения: 5069
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @обыватель Посмотреть сообщение
Такое понятие, как право отзыва депутата вам доступно, или вам еще далеко до такого уровня?
Вы ещё не доступно, что ваше ёрничанье по меньшей мере смешно?
Ну предположим всё же, что нужно разъяснять элементарные вещи.
Но это имеет смысл только в случае поинмания предмета спора.

Так что такое "право отзыва"?
Сформулируйте.
Только не сводите к желаниям избирателей.

Вообще теоретически это может быть, при эхтом во время выболров и ставится такое условие депутату, оговариваются условия Есть понятие "императивнеый мандат".
"...— ограничение в действиях выборного должностного лица какими-либо условиями, при нарушении которых он может быть отозван. К примеру,... безусловного исполнения наказов избирателей или запретом на выход из фракции, если он был избран по партийным спискам .... При императивном мандате предусмотрена процедура отзыва депутата, ....

В избирательном праве всех социалистических стран присутствовал императивный мандат. Сейчас в большинстве стран мира императивный мандат отсутствует, декларируется, что депутат руководствуется только совестью и своими внутренними убеждениями, а процедура отзыва депутата отсутствует. Кроме того, использование императивного мандата невозможно при пропорциональной избирательной системе: избиратели голосуют по партийным спискам, поэтому связать какого-то одного депутата личной ответственностью не представляется возможным. Вообще история не знает случая, когда депутат какого-либо уровня был отозван своими избирателями, хотя попытки такие были.... Императивный мандат продолжает применяться в КНР, Северной Корее и Кубе."

Так вы хотите прогресса или возврата к проклинаемой вами социалистической системе?
Вы хотите быть святее папы Римского и следовать Китаю или же быть в ряду цивилизованных стран Европы?

Мир в принципе решил, что свобода действий депутата и кредит доверия - это важно.
Стоит ли Украине цепляться за якобы особые якобы традиции казачьего круга и тут попытаться бежать впереди планеты всей?

Безусловно депутат должен потерять своё место в результате совершения им преступления независимо от его тяжести.
Олднако и с депутатской неприкосновенностью не так просто, почему-то она существует и не явялется изобретением жуликов Украины или России.

"...Почти во всех странах, получая статус депутата, выбранное лицо приобретает неприкосновенность (то есть право на защиту от уголовного или административного преследования в виде усложнённого порядка привлечения к ответственности) с тем, чтобы снизить депутатские риски..."

Что она должна включать - это запрет немедленного ареста любым должностным лицом в проризвольный момент. Ну вот вам примитивный пример - подкупленный прокурор как раз во время голосования в Раде изымает 10 депутатов. Через 3 дня они выпускаются. Но поезд ушёл и закон не принят.

Это очень примитивно, так, на тему дня. Но защита от махинаций должна быть для депутата, пока он депутат. Фантазируя дальше, можно приставить к подозреваемому депутату трех охранников, чтоб не убежал, но он должен иметь возможность продолжать профессиональную деятельность до того момента, пока не перестанет быть депутатом. Должно быть жёсткое наказание за клевету на него, потому что затрагиваются интересы не одной личности. Но может быть и более суровое наказание депутата по той же причине.
И так далее.

В дальнейшем иронизируйте над общемировой практикой, оставьте личности в покое.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 21:55   #2609
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,419
"Спасибок": 11,730
Очки репутации: 182,218
Мнения: 5069
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Да ладно!
За того же Ляшка голосовали профессора.
Убеждаюсь уже давно, что и среди больших людей бывают олухи в какой-то стороне жизни.


Вот я. Безусловно, чаще всего я умнее большинства окружающих.
Однако жизненные успехи в целом были совскем не впечатляющими.
Возможно, я не понял в своё время, что ум напоказ вызывает зависть и стремление отодвинуть более умного.
И вот я, умный, не учитывал этого явления, в результате промышленность и даже страна потеряли, недостаточно меня используя, получается, что ум мой был недостаточен.
Но ведь и высокие начальники при этом виноваты!
И на Солнце бывают пятна.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2015, 22:11   #2610
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,382
"Спасибок": 9,460
Очки репутации: 133,465
Мнения: 2020
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Убеждаюсь уже давно, что и среди больших людей бывают олухи в какой-то стороне жизни.
Ага, даже в ВР, я Вас уверяю.
Поэтому не всегда депутат умнее своего избирателя.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
новини україни, новости украины, сделали вместе, украинские новости

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Политические новости Мира. Оценка новости. IVK Мировая политика 314 09.05.2020 22:33
Новости и события баскетбола Украины, Европы и мира. Ируня Спорт форум 31 25.06.2014 10:02
Куба - новости. Товарищъ Мировая политика 8 12.09.2013 22:56
Новости Тюльпанов Теревені 2 18.06.2008 08:34
Новости TerAn Мобильная техника 1 21.08.2007 19:44


Часовой пояс GMT +3, время: 10:02.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020