Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Ментальность галичан - запретная тема?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.04.2012, 19:12   #496
Почетный житель
 Аватар для Jolka
IP:
Сообщений: 519
"Спасибок": 862
Очки репутации: 0
Мнения: 1048
Доп. информация
По умолчанию

Это все хорошо, но это история Речи Посполитой, Польши, а где там Украина?

Если даже допустить, что перепись не соответствовала действительности, то после войны во Львове осталось 5% из довоенного населения, остальные пришлые. И к достижениям тех поляков, которые ополячивали насильно национальные меньшинства до войны, не имеют никакого отношения.
___________
Можно просто пройти весь Киев и не увидеть и половины того, что покажу Вам я. Elkinkiev.com
Jolka вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2012, 19:15   #497
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP: Словакия
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6652
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jolka Посмотреть сообщение
Это все хорошо, но это история Речи Посполитой, Польши, а где там Украина?

Если даже допустить, что перепись не соответствовала действительности, то после войны во Львове осталось 5% из довоенного населения, остальные пришлые. И к достижениям тех поляков, которые ополячивали насильно национальные меньшинства до войны, не имеют никакого отношения.
Якщо ви заперечуєте історію України, то в мене питань більше немає. Шкода, я думала буде адекват.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2012, 19:33   #498
Страх улюлюка
 Аватар для Poloz
IP:
Сообщений: 822
"Спасибок": 632
Очки репутации: 31,724
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
Якщо ви заперечуєте історію України, то в мене питань більше немає. Шкода, я думала буде адекват.
А я думал будет последовательность (послідовність)
___________
Когда украинец родился - еврей заплакал. И думаю то были не слёзы радости и умиления.
Poloz вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2012, 19:37   #499
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP: Словакия
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6652
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Poloz Посмотреть сообщение
А я думал будет последовательность (послідовність)
Переписи населення в Україні: карти, цифри, міфи та їх спростування


Чому Сталін скасував перепис 1937 року? Скільки українців було у Львові "за поляків"? Які області русифікувались якнайсильніше? Чи була насильницька українізація? Ці та інші дражливі, майже політичні, питання - у матеріалах обліку населення від 1897 до 2001 років.
Рівно 10 років тому, 5 грудня 2001 року в Україні відбувся перший Всеукраїнський перепис населення. Наступний призначений на 2012 рік.
Переписи населення завжди, для будь-якої влади були важливі не лише тому, що показували кільсть наявного населення, але й тому, що характеризували його: за національними, мовними, релігійними, соціальними та іншими ознаками. У багатьох країнах переписи проводяться регулярно – раз на 10 років.
Перший повноцінний перепис населення, що проживало на території України, відбувся у січні 1897 року. Це був "Перший загальний всеросійський перепис населення", який охопив українську людність, що знаходилась у межах Російської імперії.
Імперська медаль переписчикам
Українці, котрі проживали на території Австро-Угорської імперії, були переписані у 1900 році.
Всього з 1897 по 2001 роки на нашій території відбулося 13 переписів населення:
1897 Російська імперія
1900 Австро-Угорська імперія
1926 Радянський Союз
1930 Румунія
1930 Чехословаччина
1931 Польща
1937 Радянський Союз
1939 Радянський Союз
1959 Радянський Союз
1970 Радянський Союз
1979 Радянський Союз
1989 Радянський Союз
2001 Україна
Ми зупинимося на найцікавіших моментах минулих переписів населення, що іноді відкривають маловідомі факти, а іноді розвінчують історичні міфи.
"Національність" як даність і як вибір
1897 і 1900
На тлі перепису населення 1897 року відомий російський письменник Борис Акунін описує події своєї повісті "Перед концом света" - і те, що відомий письменник звернувся до подій 100-річної давнини, ще раз підтверджує, що перепис 1897 року був подією.
Проведений він був на досить високому рівні, а його результати цікаві нам і сьогодні.
Зокрема питання про рідну мову, що було у переписі (при чому розрізнялися малорусскоє і вєлікорусскоє "наречия"), за яким і визначалася національність.
В австро-Угорському переписі питання про рідну мову не було, і національна належність визначалася за релігійною ознакою. На нашу думку, найбільш цікавим є саме релігійний склад населення того часу:
Тг Інфографіка: Ігор Дудник
Цікаві два моменти:
1) кількість іудеїв на Херсонщині й Київщині не менша ніж на Поділлі, а на Волині навіть більша, хоча сьогодні, завдяки активності хасидів, складається враження, що саме на Поділлі проживала велика кількість іудеїв;
2) майже 10% римо-католиків на Волині. І це через століття послідовної та наполегливої русифікації та православізації.
Як Сагайдачний урятував православну церкву
Очевидне спростування міфу про "православну Волинь".
Виникає також питання, який відсоток греко-католиків був на Волині у кінці 18 століття, і де вони поділися на кінець 19-го?
Логічно припустити, що після поділу першої Речі Посполитої ті уніати, які опинилися у Російській імперії, були переведені у православ'я, а ті, які увійшли до Австрії, залишилися греко-католиками.
Для порівняння – поглянемо на Крим, де 120 років тому (Кримське ханство було приєднане до Російської імперії у 1775 році) навряд чи було 73% православних християн.
Одна з перших депортацій імперії. Як кримськими греками заселили Дике Поле
1926-1931
Перший перепис населення у Радянському Союзі був проведений у 1926 році, і досі вважається найкраще організованим і професійно проведеним. Але дані перепису досить важко порівнювати з наступними переписами, адже адміністративно-територіальний поділ УСРР був тоді відмінний від сьогоднішнього:
Українська РСР у 1927 році
Результати перепису 1926 року нам цікаві ще й тому, що вже три роки тривала українізація, і хоча її сенс був лише у зобов’язанні держслужбовців знати українську мову (під загрозою звільнення з роботи), хоча українофоби стверджують, що результатом українізації було насильницьке записування в українці.
Давайте розглянемо округи, які тепер складають найсхідніші Донецьку і Луганську області:
Бачимо, що в північно-західних округах відсоток українців значно більший: у Артемівській - 72,5%, у Старобільській – 89,3%. У південно-східних – українців трохи більше 50%.
У Луганській і Сталінській округах великий відсоток складають росіяни – 42,7% та 34,2%, відповідно.
У Маріупольській – росіяни (18,5%) і греки (15,5%).
Українська РСР. Мапа 1932 року (надіслав автор ІП Валерій Кравченко з Бердянська)
І ніяка українізація не змусила греків чи росіян записуватися українцями, тобто ніякої "насильницької українізації" не було, була лише вимога до чиновників знати українську мову, що, до речі, актуально і тепер.
"Русский Крым"? Національний склад регіону у 1897, 1926, 2001 рр.
Ще один міф: у Львові до Другої Світової війни проживали виключно поляки, що Львів є "польським містом", а українців заселив до Львова Сталін із околишніх сіл після війни.
Давайте поглянемо на результати польського перепису 1931 року. Питання "національність" у переписі не було, але були питання "рідна мова" та "конфесійна належність".
Ось результати по місту Львову:
Бачимо, що конфесійні дані більш точно відображають національний склад, адже частина іудеїв та греко-католиків, які обрали рідною мовою польську, навряд чи були етнічними поляками.
Майже 16% українського населення в умовах тотальної полонізації – то показник. До речі, австро-угорський перепис 1900 року показує кількість українців у місті Львові – 19,9%.
1937 і 1939
Наступний радянський перепис відбувся у 1937 році. Результати його були оголошені сфальсифікованими, а фахівці (які, до речі, проводили і перепис 1926 року) у більшості своїй розстріляні.
Чому так сталося, пояснюють двома причинами: 1) надзвичайно високий відсоток "віруючих", що показувало провал атеїстичної політики; 2) надзвичайно низький показник українського населення, що було свідченням людських втрат під час голоду 1932-1933 років.
Через два роки – у 1939-му був проведений повторний перепис населення, результати якого визналися правдивими.
Давайте порівняємо кількість українського населення СРСР за трьома переписами:
Роки і кількість громадян
Як бачимо, у 1939 році кількість українського населення "збільшилася" на півтора мільйони порівняно з 1937-им, але все одно є на мільйон осіб меншою, ніж у 1926 році. Як же цю різницю пояснять ті, хто стверджує, що масового голоду в 1932-1933 роках не було?
Але, очевидно, якщо радянська влада не побоялася показати мільйонне зменшення українського населення у 1939-му, то напевно і результати 1937-го потрапили в опалу не за це.
Облікові картки УПА-Північ - "перепис" українських повстанців
Поглянемо ж, скільки людей визнали себе віруючими у 1937 році: 55,3 млн., або 56,7% населення СРСР старше 16 років (таке вікове обмеження було для релігійного питання).
А якщо згадати, що за рік до проведення перепису, у 1936 році була прийнята нова Конституція СРСР, що декларувала побудову нового суспільства, можна припустити, що дані перепису 1937 року були визнані "дефектними" саме через релігійне питання.
1959-1989
Далі, починаючи з 1959 року, з інтервалом у 10 років у СРСР регулярно проводились переписи населення. Їх легко і зручно порівнювати між собою, бо адміністративно-територіальний поділ України у 1959 році вже співпадає з сучасним.
Але дані цих переписів суттєво не різняться: населення збільшується, освіта покращується, добробут росте.
Єдине негативне, що кидається в очі - це результати русифікації. Порівняймо українське населення 1959 і 1989 років:
Бачимо, що практично по всій Україні українське населення скорочувалося. Лише у Києві спостерігаємо значне зростання. Це можна пояснити притоком до столиці великої кількості сільського населення. А чим пояснити зменшення українців на п’ять з половиною відсотків у, скажімо, Полтавській області?
"Подарунок" Хрущова. Як Українська РСР відбудовувала Крим
Якщо ж ми порівняємо поширення української мови у 1959 і 1989 роках, ми побачимо не менш сумну картину:
Як бачимо, найбільше русифікація торкнулася Луганщини: за 30 років більше 15% населення області змінили мовну ідентифікацію.
Луганська влада "рекомендує" вивішувати червоні прапори УСІМ
Зворотній процес, хоч і не в таких масштабах, відбувся з постанням Української держави у 1991 році, що показав перепис 2001 року, з результатами якого можна ознайомитись на сайті "Всеукраїнський перепис населення'2001".
Яку картину нам покаже наступний всеукраїнський перепис, що має відбутися у наступному році? Побачимо, але безумовно, з його результатів буде зрозуміло, куди рухається українське суспільство.
ЛІТЕРАТУРА і ДЖЕРЕЛА:
"Итоги всесоюзной переписи населения 1959 года", Москва, "Госстатиздат", 1962
"Всесоюзная перепись населения 1939 года. Основные итоги", Москва, «Наука", 1992
Наулко В. "Хто і відколи живе в Україні", Киїів, 1998
Чорний С. "Національний склад населення України", Киів, "Картографія", 2001
Голотик С., Минаев В. "Население и власть. Очерки демографической истории СССР 1930-х годов", Москва, "Издательство Ипполитова", 2004
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2012, 19:42   #500
Страх улюлюка
 Аватар для Poloz
IP:
Сообщений: 822
"Спасибок": 632
Очки репутации: 31,724
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

лесана, я вашпе про мототранвай спрашував... каким буем он и галычаны?
___________
Когда украинец родился - еврей заплакал. И думаю то были не слёзы радости и умиления.
Poloz вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2012, 19:51   #501
Почетный житель
 Аватар для Jolka
IP:
Сообщений: 519
"Спасибок": 862
Очки репутации: 0
Мнения: 1048
Доп. информация
По умолчанию

Я не отрицаю, что в Речи Посполитой жили украинцы, так и сейчас русские живут в Украине. Но Россия-то отдельная страна. И Украина в семнадцатом веке была не в составе Речи Посполитой, а было такое маленькое государство на месте современной центральной Украины



Часть карты восточной Европы Винченцо Мария Коронелли (1690). Территория современной Украины отмечена как VKRAINE ou PAYS DES COSAQUES (Украина или страна козаков) - Википедия.
___________
Можно просто пройти весь Киев и не увидеть и половины того, что покажу Вам я. Elkinkiev.com
Jolka вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2012, 19:52   #502
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP: Словакия
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6652
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Poloz Посмотреть сообщение
лесана, я вашпе про мототранвай спрашував... каким буем он и галычаны?
В нас тема про ментальність галичан, про трамвай(тех. характеристики. недоліки і переваги) прошу відкрити окрему тему.

добавлено через 5 минут


добавлено через 8 минут
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2012, 20:28   #503
Почетный житель
 Аватар для Jolka
IP:
Сообщений: 519
"Спасибок": 862
Очки репутации: 0
Мнения: 1048
Доп. информация
По умолчанию

http://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральная_карта_Украины тут можно карту увеличить, но хоть убей, львовских земель я там не увидела.
___________
Можно просто пройти весь Киев и не увидеть и половины того, что покажу Вам я. Elkinkiev.com
Jolka вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2012, 07:28   #504
Страх улюлюка
 Аватар для Poloz
IP:
Сообщений: 822
"Спасибок": 632
Очки репутации: 31,724
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

лесана, Отсыпь... Ты же сама запостила месидж про "Люкс-торпеда", рассказала шо "руками"галычан, хотя они почти никаким буем не причастны к данному факту, а теперь говоришь "в отдельной ветке"... Может харе галлюциногенов жрать?
___________
Когда украинец родился - еврей заплакал. И думаю то были не слёзы радости и умиления.
Poloz вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2012, 10:23   #505
Почетный житель
 Аватар для Jolka
IP:
Сообщений: 519
"Спасибок": 862
Очки репутации: 0
Мнения: 1048
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
В перекладі -мови народу
Речь - вещь, никак не язык, посполитая - общественная. По сути республика, тольно не на латыни, а на польском. Только Королевство Польское и Великое княжество Литовское. Про Украину ни слова...

Галичина впервые, как самостоятельное государство (Западной-Украинская народная республика) появилось в 1918 году на совсем недолгий период. В прошлые столетия части Украины были включены в другие государства, либо Дикое поле с казаками. Запорожцев скорее как раз и можно считать первым украинским государством, и то, недолго они были самостоятельными.

Ну не повезло украинцам исторически править миром. Но если сравнивать с историей еврейства, то не все так плохо.
___________
Можно просто пройти весь Киев и не увидеть и половины того, что покажу Вам я. Elkinkiev.com
Jolka вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2012, 10:59   #506
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP: Словакия
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6652
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jolka Посмотреть сообщение
Речь - вещь, никак не язык, посполитая - общественная. По сути республика, тольно не на латыни, а на польском. Только Королевство Польское и Великое княжество Литовское. Про Украину ни слова...

Галичина впервые, как самостоятельное государство (Западной-Украинская народная республика) появилось в 1918 году на совсем недолгий период. В прошлые столетия части Украины были включены в другие государства, либо Дикое поле с казаками. Запорожцев скорее как раз и можно считать первым украинским государством, и то, недолго они были самостоятельными.

Ну не повезло украинцам исторически править миром. Но если сравнивать с историей еврейства, то не все так плохо.
Я думаю, що така тема як річ(речник, просторечити і ін.-тобто говорити) посполита заслуговує на окрему тему, тому пропоную припиняти оф-топ і далі продовжувати тему про ментальність галичан.
Щось буде по суті? Бо всі інші пустопорожні виРОКИ( річ) будуть проігноровані.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2012, 11:11   #507
Почетный житель
 Аватар для Jolka
IP:
Сообщений: 519
"Спасибок": 862
Очки репутации: 0
Мнения: 1048
Доп. информация
По умолчанию

лесана, а это не офф. А как раз по сути ментальности галичан, которые считают себя родоначальниками Украины. Но исторически эти земли были Малой Польшей, а не Украиной.
Украинцы там жили, а Украины не было.
___________
Можно просто пройти весь Киев и не увидеть и половины того, что покажу Вам я. Elkinkiev.com
Jolka вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2012, 11:17   #508
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP: Словакия
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6652
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jolka Посмотреть сообщение
лесана, а это не офф. А как раз по сути ментальности галичан, которые считают себя родоначальниками Украины. Но исторически эти земли были Малой Польшей, а не Украиной.
Украинцы там жили, а Украины не было.
Україна була в складі Російської імперії самостійною державою?
А звідки ви взяли, що галичани вважають себе родоначальниками України, навіть зважаючи на те, що ви одним розчерком пера перекреслили Галицько-Волинське князівство?
Це все в тему про стереотипи, а ментальність( світогляд) не впливає на перехід державності від Австро-Угорщини до Польщі, бо є я, є мої земляки, які спілкуються ВИКЛЮЧНО українською мовою на відміну від вас. Ваші батьки не були українцями очевидно.
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2012, 11:30   #509
Почетный житель
 Аватар для Jolka
IP:
Сообщений: 519
"Спасибок": 862
Очки репутации: 0
Мнения: 1048
Доп. информация
По умолчанию

В том-то и дело, что галичане, которые жили на этой земле до насильственного переселения, всегда были европейцами и не выпячивали украинский язык, как самую большую заслугу народа. Сохранили язык, молодцы. Но на мой скромный взгляд на каком ты языке бы ни говорил, главное, какой сам человек.

Оффтоп:


добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от лесана Посмотреть сообщение
що ви одним розчерком пера перекреслили Галицько-Волинське князівство?
А что там были украинцы? Не, там русичи жили. А столицу этого княжества основал наш Владимир Святославович, тот самый креститель Руси, к слову, не первый.
___________
Можно просто пройти весь Киев и не увидеть и половины того, что покажу Вам я. Elkinkiev.com
Jolka вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2012, 11:40   #510
Київська русинка
 Аватар для лесана
IP: Словакия
Сообщений: 3,922
"Спасибок": 4,531
Очки репутации: 0
Мнения: 6652
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jolka Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что галичане, которые жили на этой земле до насильственного переселения, всегда были европейцами и не выпячивали украинский язык, как самую большую заслугу народа. Сохранили язык, молодцы. Но на мой скромный взгляд на каком ты языке бы ни говорил, главное, какой сам человек.

Оффтоп:
Якби галичани "не випячували" українську мову, то не було б Івана Франка і професора Горбачевського який склав українські хімічну термінологію, Івана Пулюя (український фізик і електротехнік, винахідник, організатор науки, громадський діяч, перекладач Біблії на українську мову). Не біло б Кобилянської і прикладів є багато і це все культура і наука України.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Jolka Посмотреть сообщение

А что там были украинцы? Не, там русичи жили. А столицу этого княжества основал наш Владимир Святославович, тот самый креститель Руси, к слову, не первый.
Ось де собака порилась!
Русичі і русини якраз і є словяни українці, на відміну від татаро-монгол росіян. Ще донедавна галичани були русинами( це слова синоніми)
___________
Коли ж у вас серця телячі,
Зробіть намордники собачі.


лесана вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ментальность населения " Восточных Пределов "- запретная тема... Gidra2009 Политика Украины 2393 16.04.2020 15:55
Стокгольмский синдром как ядро галичанской идентификации и причина стремления галичан в Евросоюз YFP Исторический форум 64 03.12.2013 20:59
Ментальность маленьких украинцев чемберлен Политика Украины 31 25.07.2013 15:44
Ментальность Киевлян, запретная тема, продолжаем попугаить... kazanova Основной 6 19.04.2011 16:30


Часовой пояс GMT +3, время: 10:10.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020