Украина, давайте вдумаемся в название

**тувалу** · 05.02.2009, 16:10

Цитата:

Сообщение от nsk

Это что за хрень - я просил ссылку на документ на древнесловянском

А что тебе ещё надо?
Может ключи от квартиры где деньги лежат..
Я и так тебе подсказку дал, иди в Гугл и ищи.
Там,кстати,много интересного узнаешь про слово украина, которое встречалось по всей России

**Виола** · 06.02.2009, 11:43

Цитата:

Сообщение от тувалу

Название Русь на территории Украины,на карте 1500 года никак не может быть считать Россией, даже в скобках..
В этот период территория современной Украины называлась Русью,таковой к тому же, и являясь..
А вот московские князья это название приклеивали себе, для солидности

Опять же лукавое враньё..
Никак Прикарпатская Русь не могла называться или числиться Россией в 17 веке.

Оффтоп:

К вопросу о "Прикарпатской Руси":

Цитата:

“...Галич, где твои сыны?
Горе, горе! Их спалили . Польши дикие костры,
Их сманили, их пленили Польши шумные пиры.

Меч и лесть, обман и пламя Их похитили у нас;

Их ведет чужое знамя, Ими правит чуждый глас...”

Племя, населяющее северный и южный склоны Карпат, вместе с населением областей старинных русских городов Галич, Львов, Перемышль, Самбор, Рава Русская, Ужгород, Мукачево, Пряшев и других принадлежит к русскому народу Прикарпатья, численностью его около четырех миллионов.

Цитата:

В течении 4-х веков, с 14-го по 18-ый, Галиция входила в состав Польского шляхетской республики, как самая её отсталая часть. За эти годы практически весь высший слой русского народа Галиции ополячился и окатоличился. Свято хранили свои русские корни только крестьяне и духовенство, низведённое поляками до крепостного состояния: польские шляхтичи не признавали священников за особое сословие, заставляя их нести барщину наравне с крестьянами. Раздел Польши в конце 18-го столетия привёл Галицию под скипетр Габсбургов, и одновременно принёс освобождение от вековой унизительной зависимости от польского элемента. Прикарпатская Русь впервые за многие столетия вздохнула свободно и естественно чувствовала глубокую благодарность Габсбургам за своё освобождение. Уже в начале 19-го века стали проявляться первые ростки культурного возрождения Галицкой Руси, а к середине столетия это возрождение оформилось в самобытную русофильскую партию.

В немалой степени именно польскому элементу Галиция обязана появлением украинофильской партии, возникшей в 60-х годах 19-го столетия как альтернативы традиционно-историческому русскому пути Червонной Руси. Отличительной чертой украинофильской партии всегда была то явная, то скрытая, но всегда присутствующая в её жизни русофобия.

Вся вторая половина 19-го столетия для Галиции – это всё более ужесточающееся противостояние этих двух партий. Своего апофеоза эта борьба достигла накануне Первой мировой войны. Когда Царь-отец и Родина-мать довели свой раздор до войны, любящие своих родителей дети становятся хуже сирот. Русофильская партия потеряла самую возможность существования: каждый ее член должен был сделать суровый выбор между Государством и Родиной, как дитя разводящихся родителей между отцом и матерью. Самая суть русофильсого направления Галицкого общества – верность Габсбургской монархии и любовь к своим русским корням вступила в трагическое внутреннее противоречие, а «всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит» (Матф.12.25). Не устояла и русофильская партия. Она, как Спаситель перед клеветниками, молча, под улюлюканье своих противников – украинофилов, взошла на свою собственную голгофу, которой для нее стал немецкий концентрационный лагерь Телергоф.

В первые недели войны, а затем именно там, в Телергофе и во втором лагере, открытом позднее – Терезине, погиб, был физически уничтожен весь цвет галицкой русофильской партии.

Национализм был всегда, и зверства его имеют историческое подтверждение...
Есть еще желание отрицать процветающий национализм сегодня?
сорри за оффтоп!

**тувалу** · 06.02.2009, 12:23

Цитата:

Сообщение от Виола

Так не МОЕ-ЖЕ! А ИСТОРИКОВ! вот к ним и делай предъяву! Можешь и к Гуглу заодно!

Твои выдумки,твои..
Никогда в 14-15 веке, Русь на территории современной Украины не ассоциировалась с Россией..

То же самое и выдаваемое тобой неправда о том,что в 17 веке Прикарпатская Русь была Россией.

Вот карта 17 века. покажи мне ты увидела Россию на Галичине?
Может ты путаешь Россию с землями русинов?

А вот твоя забытая земля Россия в 1603 году:

**Кубаноид** · 06.02.2009, 12:38

Цитата:

Сообщение от тувалу

Вот карта 17 века. покажи мне ты увидела Россию на Галичине?

А где ты увидел Украину на Галичине? И тот маленький кусочек, который назывался Польша...по-моему сейчас и включает 95% Галитчины... А Киевское княжество такое же как и остальные... Может не в той стране культуру просто возраждают?

http://www.free-lance.ru/users/Nick-...fileroiSBg.jpg - 17 век

**Кубаноид** · 06.02.2009, 12:52

http://www.ljplus.ru/img/p/e/petite_poisson/Europe-13.JPG - 13 век

И тут нет государства Украины нет...Есть только одна большая страна.

добавлено через 2 минуты
http://rpnsd.ru/viking/europe_15th_colbeck.jpg - 15 век

добавлено через 5 минут
http://narrentrum.saratovrpg.ru/maps/map-17c.jpg - Польша 17 век...Граничит с Россией... Нет Украины....

Какой век смотреть?

**тувалу** · 06.02.2009, 13:43

Цитата:

Сообщение от Кубаноид

А где ты увидел Украину на Галичине? И тот маленький кусочек, который назывался Польша...по-моему сейчас и включает 95% Галитчины... А Киевское княжество такое же как и остальные... Может не в той стране культуру просто возраждают?

А про Украину в нашем разговоре с Виолой речь не шла..
Речь шла о том,что она случайно ошиблась и назвала землю русинов - Россией

**Кубаноид** · 06.02.2009, 15:05

Цитата:

Сообщение от тувалу

Речь шла о том,что она случайно ошиблась и назвала землю русинов - Россией

Посмотри карты... Ну не было там и Русии...Была или Россия, или Пруссия или Польша или или или. Как до 91 года не было Украины, так до ...?... года не будет русии. Она появится, только если это будет кому-нибудь нужно.

**тувалу** · 06.02.2009, 15:35

Цитата:

Сообщение от Кубаноид

Посмотри карты... Ну не было там и Русии...Была или Россия, или Пруссия или Польша или или или.

Так понятное дело что после 13 века уже Киевской Руси на картах и не могло быть,потому что, было монгноло-татарское нашествие,а после него было Русско-Литовское княжество,а чуть позже Речь Посполитая..

Да и сама история картографии имеет граничные возможности..
Я,например, карты датированные раньше чем 1500 годом и не видел..

Цитата:

Как до 91 года не было Украины

Вам в города с третьеклассниками играть,а не размышлять на исторические темы.

Вот вам,кстати карта Украины датированная 1648 годом

**Кубаноид** · 06.02.2009, 16:34

Цитата:

Сообщение от тувалу

Вам в города с третьеклассниками играть,а не размышлять на исторические темы.

Тут эта карта тоже есть...Так и называется..Фотосказка..))
http://www.fotoskazka.com/2008/11/13

Вот еще карта...
http://civ.icelord.net/download.php/...a1648light.jpg

**Кубаноид** · 06.02.2009, 16:57

Оффтоп:

**тувалу** · 06.02.2009, 17:04

Цитата:

Сообщение от Кубаноид

Тут эта карта тоже есть...Так и называется..Фотосказка..))

Вот видите,а вы говорите, что Украины до 1991 года не было)

**Кубаноид** · 06.02.2009, 17:25

Цитата:

Вот видите,а вы говорите, что Украины до 1991 года не было)

Я не говорю не было...Я говорю на картах мира не было..В умах некоторых людей эта идея давно вынашивалась

**Виола** · 07.02.2009, 12:10

Цитата:

Никогда в 14-15 веке, Русь на территории современной Украины не ассоциировалась с Россией..

То же самое и выдаваемое тобой неправда о том,что в 17 веке Прикарпатская Русь была Россией.

Цитата:

Самую давнюю запись, в которой область украинского народа названа не тилько ее книжным имям Руси, впрочем и народным именем Украины, мы находим в Ипатьевскому списочные летописи перед 1187 годом. Назову "Украина" из произходними од она употреблена в этом летописи 6 раз, а именно перед 1187, 1189, 1213, 1268, 1280 и 1282 годами. "Украиной" здесь названо ти-ж земли, которые названы также и книжным имям Руси. Сие синоними. Поэтому проф. Максимович был прав полную, если писал "Русская Земля, alias Украйна" (III. т., стор. 365 и дальше).

http://www.referat-bank.ru/subject7/article90.html

**тувалу** · 07.02.2009, 12:19

Виола, даже осколок зеркала , тоже будет называться зеркалом..
Так и твоя Россия назвалась Русью,так как ей в своё время посчастливилось быть провинцией Киева и частью Киевской Руси..

Название Русь для России также нелепо, как попытки королей средневековья называться Римскими Императорами, на том основании, что их полуварварские государства были образованы Римской империей..

**Кубаноид** · 09.02.2009, 14:29

Цитата:

Сообщение от тувалу

Так и твоя Россия назвалась Русью,так как ей в своё время посчастливилось быть провинцией Киева и частью Киевской Руси..

Думаю не Россия называлась Русью....И не Украина...А все объединенные славянские народы звались Русью. И несмотря на смуты все княжества на Западных картах почти всегда обозначались одним государством.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Помогите вспомнить название и автора.	Seymour	Литературный форум	8	11.05.2014 12:08
Ищу название программы :)	Бустер	Кино и ТВ	2	22.02.2012 21:32
Название сайтов	Sead	Юмор	3	09.08.2008 20:43
Ребят помогите........Точное название ин яза	poiskovik	Справочная Киева	3	24.01.2008 22:17