Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Украина, давайте вдумаемся в название

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.02.2009, 01:11   #256
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,852
"Спасибок": 5,230
Очки репутации: 18,721
Мнения: 3033
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Об "украине" я уже писал.. Вижу, что осветить этот вопрос нужно более существенно, но это уже не сегодня, пойду спать, но я ещё вернусь
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2009, 05:21   #257
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2627
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Об "украине" я уже писал.. Вижу, что осветить этот вопрос нужно более существенно, но это уже не сегодня, пойду спать, но я ещё вернусь
Так смысл то сливать какие то дополнительные сведения. Их уже и так выше крыши.
Были города, княжества которые исходя из родсвенных уз друг другу морды бивали, престолы делили, убивали и травили брат брата и т.п.
Пришел один умный и пошло обьединение - православие, экономика, общее управление. Все поняли что совместно можно вопросы проще и быстрее решать. Я вообще не вижу сейчас смысла доказывать доказанное со ссылками на летописи.
Прошло более 1500 лет основания Киева, чуть поменьше Москва.
В принципе можно считать дату образования Москвы как создание посольства Киева в северных землях. Ну не было того дебилизма что происходит сейчас - НЕ БЫЛО.

А пришли дураки и развалили то что создавалось веками. Периодически на смену тем дуракам приходят новые дураки, которые еще глубже, исходя из собственных амбиций, загоняют Украину в кредитное болото, развал промышленности и попытку углубления межсемейных (родственных) разборок.
Вот только кто-то опирается на исторический опыт, а кто-то........ ну скажем так.... почуствовал себя мелкопоместным князьком со своими боярами (ВР), ключницей (экономика) и холопами" (гражданами) которые обязаны его кормить и тешить его самолюбие.
Вот такая современная Украина.
Может пора уже в колокол постучать в Киеве как и раньше и заканчивать сей княжеский беспредел и не прикрываться производным от слова "демос" по вопросу удовлетворения собственных амбиций князя?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2009, 10:20   #258
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,007
Очки репутации: 0
Мнения: -6718
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Смешалось всё.. кони и люди.... ладно, проведем ликбез, думаю, что история возникновения Малой Руси (Малороссии) и Великой Руси (Великороссии) впишется в тему...



Малая Русь – это название придумано греческими православными иерархами, когда после монгольского нашествия остались только две Руси, Галицко-Волынская и Владимиро-Суздальская, сохранившие активные сношения с Константинопольской Патриархией. Как пишет А.В. Стороженко: «явилась необходимость отличать одну Русь от другой каким-нибудь определением. Византийцы воспользовались готовыми географическими терминами: страна Малая или Великая, унаследованными ими от классической древности», а согласно им, Малыми считались исконные земли, бывшие «прародиной, одного народа или нескольких родственных племен… Великими назывались у классических географов страны, колонизованные населением из малых, иначе говоря: разросшиеся из недр страны-матери» (А.В. Стороженко Указ. соч., с. 281). Поэтому в 1347 году византийский император Иоанн Кантакузин писал литовскому князю Любарту Гедиминовичу: «Ты знаешь, что так было установлено и узаконено с той поры, как народ русский познал Бога и просветился святым крещением, дабы был один митрополит — Киевский, для всей России, как для Малой, так и для Великой» (РИБ т.6, СПб 1880, прилож. № 3). Это самое раннее сохранившееся свидетельство использования указанного термина со стороны греков...
З.Ы. Слово -- Россия произошло в результате неправильного прочтения слова Русь в латинской транскрипции "RUSIA", дело в том, что мягкого знака в латинице нет, поэтому мягкость последнего слова обозначалось буквосочетанием "IA", так что, дорогие украинские патриоты, если братья-украинофобы начнут попрекать вас тем, что слово "Украина" это дескать, окраина и польская выдумка, то вы всегда можете кинуть в ответку, мол, а ваше название вообще опечатка и разночтения... все равно что писать английский диктант славянским письмом
Ну, что здесь нового об Украине, все это известно всем и давно!
А призывать к национальной розне не надо!
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2009, 21:35   #259
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,852
"Спасибок": 5,230
Очки репутации: 18,721
Мнения: 3033
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Так смысл то сливать какие то дополнительные сведения. Их уже и так выше крыши.
Были города, княжества которые исходя из родсвенных уз друг другу морды бивали, престолы делили, убивали и травили брат брата и т.п.
Ну и к чему тут Ваш очередной проблеск разума в конце тоннеля? Мы тут про название стран обсуждаем вопрос... Говорите дебилизма не было? Как всегда в надцатый раз ошибаетесь, уважаемый nsk, если бы Вас на день закинуть во времена Киевской руси, то уверен, на следующмий день запросились бы обратно в свою Москву или где Вы там живете... Во-первых, неб ыло инета , во-вторых если бы какой-нибудь смерд взудамал бы повзонить в колокол, то сидел бы он голой попой на колу прям напротив президентской резиденции... ой... напротив княжеской я хотел сказать И, наконец-то, nsk, начните хоть немножко изучать историю родного края, прежде чем написать очередную глупость:
Цитата:
В принципе можно считать дату образования Москвы как создание посольства Киева в северных землях.
Каждый уважающий себя россиянин или москвич знает, что город Москва был основан на месте поселения купца Кучко для принятия важного гостя -- князя Черниговского, для этого и выбрали место на окраине Черниговского княжества, правда, с тех пор Москва разрослась немного , но все же.... Неужели Вам нравится постоянно выглядеть нелепо?

Цитата:
Ну, что здесь нового об Украине, все это известно всем и давно! А призывать к национальной розне не надо!
Это я к тому, что тут уже шатры делить начали, да и не все знали об этом... и к национальной розни я не призывал, я всего лишь хотел напомнить, что если копнуть названия наших государств Россия-Украина, то можно найти массу моментов для приколов как с одной стороны так и с другой
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 03:40   #260
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2627
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Ну и к чему тут Ваш очередной проблеск разума в конце тоннеля? Мы тут про название стран обсуждаем вопрос... Говорите дебилизма не было? Как всегда в надцатый раз ошибаетесь, уважаемый nsk, если бы Вас на день закинуть во времена Киевской руси, то уверен, на следующмий день запросились бы обратно в свою Москву или где Вы там живете... Во-первых, неб ыло инета .......
Каждый уважающий себя россиянин или москвич знает, что город Москва был основан на месте поселения купца Кучко для принятия важного гостя -- князя Черниговского, для этого и выбрали место на окраине Черниговского княжества, правда, с тех пор Москва разрослась немного , но все же.... Неужели Вам нравится постоянно выглядеть нелепо?
А в Киеве в то время инет бы был?

Черниговское княжество — одно из наиболее крупных и сильных государственных образований Киевской Руси в XI-XIII веке.
Т.е. представительство Черниговского (Киевская Русь) княжества приехал в гости к северному соседу (Суздальскому - не входящее в Киевскую Русь) по приглашению - что не так то?

А для того чтобы не блукать внутри тоннеля - включайте свет, бо сейчас инет в Киеве есть.

А если идет речь об "Украине" как названии государства - конец 18, начало 19 века.
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 14:45   #261
Приезжий
 Аватар для trydence
IP:
Сообщений: 43
"Спасибок": 32
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Не знаю, може десь в темі вже писалось... 13 сторінок все таки, але:
Топонім "Україна" походить од "Окраєна земля", тобто земля, що має свою територію, народ, традиції, мову, культуру, державність!
trydence вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 16:15   #262
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2627
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от trydence Посмотреть сообщение
Не знаю, може десь в темі вже писалось... 13 сторінок все таки, але:
Топонім "Україна" походить од "Окраєна земля", тобто земля, що має свою територію, народ, традиції, мову, культуру, державність!
Было и такое - вот только за последних около 1200 лет - увы, но все стало общее - культура, традиции, вера, все переженились, дети всякие разные родились от смешанных браков, часть украинцев разбросана по всему миру и т.п.
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2009, 20:33   #263
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,852
"Спасибок": 5,230
Очки репутации: 18,721
Мнения: 3033
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
вот только за последних около 1200 лет - увы, но все стало общее - культура, традиции, вера, все переженились, дети всякие разные родились от смешанных браков, часть украинцев разбросана по всему миру и т.п.
Ай жесть... Дорогой Вы наш, за последние 1200 лет разница между нами тока усилилась.... Это 1200 лет назад между нами было больше общего, чем разного... Ну в самом деле, где Вы видели, чтобы между 10-ми поколениями было больше общего, чем межу первыми-вторыми? Это не в какие законы генетики не вкладывается...
З.Ы. Да... с генетикой у Вас чуть хуже, чем с историей
Веталь вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2009, 09:56   #264
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2627
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Ай жесть... Дорогой Вы наш, за последние 1200 лет разница между нами тока усилилась.... Это 1200 лет назад между нами было больше общего, чем разного... Ну в самом деле, где Вы видели, чтобы между 10-ми поколениями было больше общего, чем межу первыми-вторыми? Это не в какие законы генетики не вкладывается...
З.Ы. Да... с генетикой у Вас чуть хуже, чем с историей
Мдаааааааа - что то у Вас плоховато несколько с аналитикой.
Два моих сына живут в Киеве, здесь лучший друг человек по фамилии Селюк (Запорожье), жена у него эстонка, у родного брата Селюка - жена татарка - хватит или еще пол Сибири перечислить? Или обьяснять на примере Киева или Украины? Друг в Николаеве - сам украинец - жена русская, друг в Бердянске - сам русский - жена молдованка, семья в Киеве - он русский - жена украинка...
И как ни странно у всех есть дети.
Хватит, надоело доказывать доказанное.
Или есть желание сказать что цвет паспорта меняет генетику?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2009, 10:27   #265
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,007
Очки репутации: 0
Мнения: -6718
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от trydence Посмотреть сообщение
Не знаю, може десь в темі вже писалось... 13 сторінок все таки, але:
Топонім "Україна" походить од "Окраєна земля", тобто земля, що має свою територію, народ, традиції, мову, культуру, державність!
Действительно, Украина происходит от слова "окраина", только не земли, в прямом понимании слова:
Цитата:
Распад Руси на отдельные удельные княжества, который был узаконен Любецким съездом князей 1097г., положил начало формированию исторических украинских земель. В известных древних летописях впервые упоминается наименование Украина (также употребляются названия - украйна, вкрайна, україна - /Примечание: Переписчики того времени не всегда делали разницу между строчными и заглавными буквами, а часто (при переписывании - в различных вариантах летописей) лишь писали буквицу в начале главы. - В.Г./) . Так под 1187 г. Киевская летопись по Ипатьевскому списку, повествуя о смерти переяславского князя Владимира Глебовича во время похода на половцев, говорит, что ''плакашеся по немь вси Переяславци'', потому что он был князем ''всякими добродЂтельми наполнен - о нем же Оукраина много постона''. Под 1189г. в той же летописи в рассказе о князе Ростиславе Берладнике упоминается, что он ''еха и Смоленьска в борзЂ и приЂхавшю же емоу ко ОукраинЂ Галичькои'' (на определение поднестрянского Низовья). В летописи Галицко-Волынской под 1213 г. есть запись ''данилу же возвратившоуся к домови, и Ђха c братом й прия Берестий, и Угровеск i Верещин, Столпе, Комов и всю Оукраинoу'', то есть - всю забужанскую Украину. Содержание летописи и написания на русском (не путать со старославянским, и, конечно же, российским) языке слова „оукраиноу” указывает, что речь идет именно об "Украине" в понимании "страна" - Отчизна (аналоги есть в других славянских языках, например в польском - „крайова”/Krajowa). В современном же русском языке осталось слово "окраина", которое, сохранив общий корень, имеет иное значение.

В той же летописи под 1268 г. находим высказывание ''украйняни'', под 1280 - ''на вкраинЂ'', под 1282 г. - ''на вкрайницЂ''. Во всех случаях словом Украина обозначается преимущественно пограничные земли напротив державного центра в Киеве. Одновременно употреблялись два названия Русь и Украина (примеры двойного наименования стран в Европе распространены и сейчас: Англия - Британия, Голландия - Нидерланды, Финляндия – Суоми...).
Свою традицию имеет Англия и Финляндия, Дания и Нидерланды....
Наши же традиции нельзя назвать чисто украинскими, этого не может быть потому, что этого не было никогда! На каком языке написаны летописи, в которых описана "Украина"?
Работая в свое время во многих архивах, на украинском, честно говорю, не встречала! Правда, тема моих изысканий касалась слобожанщины...
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2009, 10:37   #266
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 689
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Или есть желание сказать что цвет паспорта меняет генетику?
Татары сволочи всю эту генетику нам перемешали.....:3:
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2009, 10:41   #267
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2627
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Татары сволочи всю эту генетику нам перемешали.....:3:
Вот и я про то же говорю - но пытаются спорить и оспаривать доказанное
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2009, 13:08   #268
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,852
"Спасибок": 5,230
Очки репутации: 18,721
Мнения: 3033
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Мдаааааааа - что то у Вас плоховато несколько с аналитикой.
Два моих сына живут в Киеве, здесь лучший друг ...
Хватит, надоело доказывать доказанное.
Или есть желание сказать что цвет паспорта меняет генетику?
Да все у меня нормально с аналитикой, просто Вы судите о населении исходя из своей ситуации: "Вот мой сын, брат , сват и кум.. значит и везде так".. нет , уважаемый.. не так...
В своих суждениях я опираюсь на генетические и антропологические исследования серьезных ученых, а не на родословную


Цитата:
На каком языке написаны летописи, в которых описана "Украина"?
НА церковно-славянском , Официальный язык руси, на котором писали, а не говорили А касательно украины, то одно и тоже слово может иметь несколько значений, в слове "украина" лежит корень "край", то есть он может означать как "конец", иными словами, пограничье, так и "земля", поэтому-то и существуют в летописях Галицкие украины (галицкие земли), Переяславци украины(переяславльские земли), Оукраина Злесская (Земли Залесья -- Московия) и пр. А поскольку церковно-славянский язык не имел установленых грамматических норм, то порой писали не обращая внимания на заглавные буквы, а то и банально делали ошибки
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2009, 15:04   #269
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2627
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Официальный язык руси, на котором писали, а не говорили А касательно украины, то одно и тоже слово может иметь несколько значений, в слове "украина" лежит корень "край", то есть он может означать как "конец", иными словами, пограничье, так и "земля", поэтому-то и существуют в летописях Галицкие украины (галицкие земли), Переяславци украины(переяславльские земли), Оукраина Злесская (Земли Залесья -- Московия) и пр. А поскольку церковно-славянский язык не имел установленых грамматических норм, то порой писали не обращая внимания на заглавные буквы, а то и банально делали ошибки
Увы - мы... говорили на обще словянском. Вы читаете Пушкина без украинского перевода, а я читаю нормальный украинский ... так же бех первода? Насколько я понимаю Вы так же читаете и мои фразы. Насколько я понимаюто что я пишу не имеет отношения ни к французскому ни к английскому........ при отсутствии словаря для перевода ... есть смысл подумать
А вот на счет "конца" в отношении к Украине - ей богу не верю. И как мне кажется не стоит делить по клановому принципу - мы не идусы в вопросе разделения на касты... мы словяне.
И я Вас всех люблю ........... Так давайте поговорим о взаимности а не пришлом (чужом) раздрае, ни как не относящимся к словянской нации (особенно из-за бугра).
Ни когда не считал укранцев (этнос...нация) врагами... ни для себя лично, ни для России. Все что сейчас проталкивается через СМИ (Украина - Россия) - такая лажа (пардон).... блеф. Стоит жить - а не существовать
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2009, 15:08   #270
ГО Зігірь
 Аватар для kazanova
IP:
Сообщений: 17,004
"Спасибок": 24,220
Очки репутации: 355,199
Мнения: 3203
Доп. информация
По умолчанию Re: Украина, давайте вдумаемся в название

Re: Украина, давайте вдумаемся в название

"окраина"... Что тут вдумываться?!
___________
Помогаем АТО
kazanova вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
украина

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите вспомнить название и автора. Seymour Литературный форум 8 11.05.2014 12:08
Ищу название программы :) Бустер Кино и ТВ 2 22.02.2012 21:32
Название сайтов Sead Юмор 3 09.08.2008 20:43
Ребят помогите........Точное название ин яза poiskovik Справочная Киева 3 24.01.2008 22:17


Часовой пояс GMT +3, время: 23:07.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020