Украина, давайте вдумаемся в название

тувалу

Каждый свою работу выполняет в том случае, если имеет желание это делать(работать)
А вот плохому работнику и правительство будет мешать и тапочки водителя БМВ

Краснов

+1 и еще отсутвие работы это удел лузеров или людей которым просто не повезло(но таковых далеко не большинство на Украине, а жалуются все кто не попадя), а таковые есть везде, но почему-то кроме Польши и России, которые близки нам по ментальному духу я ни от кого не слышал таких масовых ритуалов жалованья о жизни и проблем и какие все ----------, а я такой сякой и никуда =). Ребят давайте менятся и быть оптимистами, позитив ведет к успеху, а не депрессия

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

boroda

А что на форуме уже разделили, Не бандеровцам можно постить а Бандеровцев вон отсюда. Тоталитаризм ввели уже.....Что то я не нашел в правилах форума изменения...

Каждый имеет право на собственное мнение, на собственные факты, на сробственную правду,

добавлено через 6 минут
А вот я не в шоке от этого не аргументированого бреда....Истории нет????Ты уже не раз это говорил и все это бла бла бла....докажи чтобы все поняли, что истории нет. То что ты родился на Украине, то это получается недоразумение, как то. По твоему истории нет, и тебя не должно быть, исходя из логики твоего ОБС. Один день для страны прошедший, уже история, хоть и без значимых проишествий...Вчерашний день - это уже история...

Так то жду чтобы я свалился под стол и сказал "Ух, шайтан однако, правду говорит...." когда ты Аргументировано докажешь или хотя бы попытаешься , что истории у Украины нет....

___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/

Кубаноид

Борода. Можно мне про историю... Никак не пытаясь обидеть украинцев,прошу просто подумать... Территория современной Украины в разные периоды... причем на довольно недавнем промежутке времени была частью совершенно разных стран. Причем, если не ошибаюсь, то "самые украинцы" живут на Западе...Однако, на примере того же Львова видно, что в одном государстве с Россией он находился только в составе РИ, как часть Польши и СССР как часть Украины. На самом деле это не русский и не Украинский город, он с 12 века был Польшей и Австро-Венгрией. Однако, сейчас он чуть ли не центр украинской культуры. В то же время восточные земли всегда были частью России и отдельно от нее не существовали. Крым, Кубань, Дон обустраивались русскими (потомственные казаки, беглые крестьяне и др.) Да была некоторая свобода,т.к. находились далековато от центра... И силу собой представляли значительную... Но это всегда была Россия. Кроме того были государственные программы развития... Особено заметен вклад Екатерины... хотя достаточно много и после нее сделано. Так вот историю Украины видно только в виде истории запорожских сел и их отношении к центру власти, которое менялось как и у любой другой территории-части России. В настоящее время Украина это огромное, мощное Государство и появилась она на свет в 1991г. В Киеве когда-то Рюрик сел на пристол ... и мы считаем это датой рождений истории Руси. И ничего нет зазорного начать считать историю с 91 года, потому как Вся остальная история - это наша общая история. Отсюда попытки найти корни украинственности в одном народе и вызывают столько споров. А то что Запад Украины так отличается от Востока - то причина принадлежности совершено разным культурам на протяжении веков... и даже коммунисты не смогли это исправить. При грамотном руководстве, непровоцировании ни РФ, ни евроатлантиков, Украина просуществует еще огромное количество веков и этот отдельный путь начат в 91 году.
Но есть другой путь... Разжечь уровень национализма, признать героями борцов с собственным народом, обвинить в геноциде собственный народ, получить резултат когда культуры начнут искать в себе различия, на внешнеполитическом порище рассорится с соседями, вступить в военные блоки, с определенными обязательствами... По-моему последний путь далеко не созидательный и не государствообьединяющий. Ну а Россия уже смирилась с отделением и при отсутствии провокаций не будет в Украину лезть. Для тех кто до-сих пор считает что РФ от Украины что-то нужно... так не заблуждайтесь... И для флота у меня в городе уже причалы строят и границы утвердят, при соблюдении интересов РФ, и трубы в обход построят. Гораздо дешевле сменить строй в Украине, чем отсыпать столько моря, сколько отсыпают для ЧФ ВМФ РФ, так нет... сует нос ...в наши дела...Украина это слишком большая ответственность и огромные социальные обязательства...
Во загнул... вобщем получилось обо всем....

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

тувалу

Странно,а кто же тогда к России присоединялся на Переяславской Раде в 1654 году?

Помимо истории государства, существует история земли и история народа его населяющая.

История украинского народа и история территории ,где украинский народ живёт ,не совсем похожа на историю российского народа и историю территории современной России..

Например история украинского народа и украинской территории с 1941 по 1944 год немного отличаются от истории Камчатки или Тобольской области..

История украинского народа, а особенно положение сельских жителей с 1932 по 1933 год,тоже несколько отличается от настроений очереди за колбасой в московском "Гастрономе" в это же время.

Как видите история наших народов не совсем общая, иногда даже прямо противоположная



Как-то вы смело сузили территорию Украины до запорожских сёл..
А куда подевался Киев,Чернигов, Переяслав, Володимир-Волынский и другие города, которые старше российских городов - на века?

Типа эти города украинцам тоже Екатерина Вторая построила?

Львов - руский город и в 11 веке ,Польша и Венгрия, была им, а не наоборот..

Хотелось бы вам напомнить ,кстати, что накануне завоеваний хана Батыя к 1240 году, вокруг Галицкого княжества были объедены, как раз, все княжества расположенные на территории современной Украины.

Символично правда,что впервые украинские земли были объедены, именно ,галицко-руским князем?

Украинское государство просуществует даже если все россияне одновременно встанут на головы и прокричат, что Украины нет и не было..

Интересно Кубаноид, как можно спровоцировать евроатлантиков, чтобы перестала существовать Украина?

Украинское государство основано несколькими поколениями наших предков(не ваших) восточных славян в той или иной форме существует более полутора тысяч лет:
от Киевского княжества, Киевской руси, Руских княжеств в составе Литовского княжества и Речи Посполитой, в качестве Малой Руси в составе Российской империи, в качестве УССР и наконец - Государства Украины.

История Украины и её народа ,старше истории России на несколько веков.

Между тем, Запад и Восток Украины сосуществует уже более 17 веков, а вместе мы живём без малого 14 веков,за исключением периода австро-венгерской истории Львова и нескольких лет польской истории этого украинского города .

Язык украинцев Востока и Запада отличается меньше, чем окающие вологодцы отличаются от акающих москвичей..

Правильно сделал что высказался от себя, а не заставлял нас читать чужие мысли по ссылкам.

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

Кубаноид

Я не пойму по какому признаку деление?

Начет Львова имел ввиду, что он значительное время относился к другим государствам и впитал в себя их культуру.

sansey

Уважаемый, я родился в Одессе, Одесса НИКОГДА не была Украиной!!!
То что вы называете историей Украины - это периоды казацкой так сказать "славы" ??? Для того что бы Украина имела историю, она должна была иметь чёткие границы и человека который управлял этими границами. Если вы скажете в какие периоды Украина имела такие границы как сейчас(я имею ввиду кроме 91 года) и это было подконтрольно ей (вам наверно Нобелевскую премию дадут). Если вы хотите говорить об истории Украины, то делите её территорию смело пополам (хотя и пополам это мало,ну хотя бы для начала), и говорите об истории той поделённой части которая называла себя украинцами. Что вы подрозумеваете под словом Украина и темболее её история??? Я поэтому и написал что истории нет, потому что госсударства как такавого не было, была территория постоянно делимая и всё. Может вы спутали историю украинского населения? Так это совсем другая тема )))) Для справки : "Слово «Украина» происходит от древнерусского слова «оукраина», имевшего значение, согласно мнению большинства исследований, «приграничная местность»." И вот один патриот украинский историк пишет : "У XYII столітті етноніми "українці" ще немає" Что то очень многое получается не состыковывается,темболее фраза товарища тувалу : "История Украины и её народа ,старше истории России на несколько веков." Или говоря про историю украины вы всё таки имели ввиду историю Украины-Руси???

Pupkin

Коллеги полностью поддерживаю Тувалу в том что история Украины-старше истории России на несколько веков.Все банально просто:до Петра 1-Россия называлась Московия по названию столицы Москва которая в свою очередь так называлась от названия реки,соответственно народ-московиты(по украински-моск@ли).А Киевская Русь так называлась от названия реки Россь что течет возле Киева соответственно и народ-русичи.А Петр 1 видать с будуна ничего лучше не придумав-украл наше название и назвал свою империю Россия,а герб 2главый орел-украл у Византии.Хотя в РФ история преподносится подругому:дескать в Киевской Руси всегда жили россияне а украинцы потом спустились с Карпатских гор)))))))))))

___________
[SIGPIC]http://volia.uaforums.net/uploaded-images/volia/2_2_1.gif[/SIGPIC]Україна - понад усе !

Глория

Вообще-то, Пупкин, и русские, и украинцы - потомки восточнославянских племён. И в государство - Киевскую Русь - всех объединил князь Владимир Красное Слонышко.

___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)

boroda

___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)

Кубаноид

Борода. Критиковать проще...А можно твое виденее истории Государства Украины. Украины... как чего-то не русского а особенного...Украинского? Где появилось, какие народы ее населяли в момент создания? У Тувалу понятно... поперемешал разделенные княжества и одно из них начал называть Украина... После того как в письменности стали использовать заглавные буквы.... только Русь писали с большой до 18 века. Почему-то нет отдельной Новгородской истории или Московской или Тьмутараканьской. В Киевской Руси появилось Государство наших предков...в понимании государства, а не группы сел... и некоторых городов...Значит мы все Украинцы получается? А может все таки русские... просто центр сместился? Или тогда надо было себя Руссами называть а современную Россию - Московией, наследницей древней Украины.
По Макейну как- то получается - "Мы все Грузины" .

Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)

boroda

Я не предентую на то что знаю историю на все 5 баллов, но я категорически отрицаю слова типа " нет истории..." . Само это выражениме вообще нонсенс, когда страна существует и живет....Уловил....Или я дал повод вообще лезть в дери старины а вот, а тогда, а почему.....
История была, есть и будет....

___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)

sansey

Товарищ Pupkin, вы не внимательны, повторю вам : "Слово «Украина» происходит от древнерусского слова «оукраина», имевшего значение, согласно мнению большинства исследований, «приграничная местность»." И вот один патриот украинский историк пишет : "У XYII столітті етноніми "українці" ще немає". Название украина от окраина россии. Может вы профессор и знаете больше БОЛЬШИНСТВА ИСЛЕДОВАТЕЛЕЙ ??? Не смешите!!!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

тувалу

Сансей вы привели слова про отсутствие этнонима( определённого названия нации) украинец, но это ещё не значит,что на территории Украины не жили славяне,которые назывались(имели этноним) раньше русинами,а впоследствии будут называться(иметь этноним) украинцами..

Украина - окраина России -это ваша мысль,а не большинства исследователей..
С большей вероятностью ,Украина могла бы быть приграничной местностью Речи Посполитой,то есть, Европы

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Глория

Тувалу, есть и другие версии происхождения названия Украина.

http://ont.borda.ru/?1-2-0-00000030-000-0-0

http://forum.lingvo.ru/actualthread....tid=19134&pg=3

Здесь люди спорят по этому поводу.

Далее, что касается русинов. Вообще-то так называют часть населения Закарпатья. Но не весь украинский этнос

___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)