О двуязычии

Посредник

Воно й бачимо

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

тувалу

Вы можете видеть происходящее в Украине в 17-18 веке?

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

Посредник

Ні, звичайно, Це доступне лише освіченим, тобто свідомости, або підлаштовуватимся під них

"В Украине" - летопись от Ющенко. До этого не было такой "государственности".

тувалу

"Украина" как раз упоминается в первой украинской Конституции Пилипа Орлика написанной в начале 18 века.
А на картах 17 века, на территории современной Украины знаете что написано?
Не поверите.
Тоже Украина.


К тому же, про государственность Украины в составе России никто и не говорил.

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

Посредник

Вы, или не поняли моего замечания, или притворяетесь. Я имел ввиду тот предлог, который при Ющенко вошёл в обиход вопреки правилам русского правописания. Он как бы подчёркивает государственную значимость, насколько - настолько вызывает насмешек у русскоговорящего населения. Хотя, зачем копья ломать? Если вы этого хотите, пишите "в государстве Украина", " в республике Украина". Постепенно население привыкнет и станет говорить и писать как вы этого желаете: "в Украине". Сразу люди не могут привыкнуть к политическим неологизмам новоиспечённых государственных политиков.

А карту, сочинения о конституции, я и сейчас могу составить и написать, рапространить по всему миру. И потом историки будут ломать голову: "Что же это за новое государство "Рутения" и было ли оно на самом деле?" Думаете, тогда такого не было? Ещё как было! Колумб Америку назвап "Индией" и приложил карту.

Покажите мне государственные международные договоры того времени, где есть государство Украина. а не территория. Только не с выскочками и марионетками, а значимыми личностями типа Богдана Хмельницкого - поверю.

elefantua

Учитывая географическое положение Украины, торговые связи и т.д., можно отметить, что мы занимаем уникальное положение между Восточной и Западной Европами. Поэтому, двуязычие у нас неизбежно. И как не крути, я, лично, горжусь тем, что для меня нет разницы на каком из двух языков говорит собеседник. Я зачастую даже не могу вспомнить на каком языке я смотрел фильм! Ибо оба языка для меня родные. И я болезненно воспринимаю ущемление одного из них. На мой взгляд, нам надо сохранить это и хвалиться этим, т.к. жители Москвы или Питера (моноязычных городов) этим похвастаться не могут.
ЗЫ Вот если бы на украинском говорило менее одного процента населения (как в Ирландии на ирландском!), вот тогда можно бить тревогу.

___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

зоя

ой, давайте не будем вспоминать этот документ в таком контексте. если я назову территорию своих шести соток франция2, что изменится на карте украины? как бы трудно не было это признать, украинаскую историю и культуру можно воспринимать только в контексте русской. но, в чем проблемы? все проблемы от комплекса неполноценности. а с этим надо бороться!

a68

Этот предлог возник в начале 90-х годов. Какой нафиг Ющенко?

тувалу

Да какая разница для Украины 17-18 века с каким предлогом её пожирали духовные оккупанты из Российской империи.

Важна сама суть,что в украиноязычную среду народа Украины искусственно и насильно внедрялось языковое пространство Российской империи.
Отсюда и исторический конфликт двух языков на территории Украины.
Вы лично можете самоудовлетвориться в любом творчестве, но конституцию Пилипа Орлика Ющенко не выдумывал,ибо этот исторический документ известен с начала 17 века: и там Украина упоминается.
Ну и что вас смущает?
Что Украину называли Вкраиной?
Шевченко тоже употреблял это название:

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,


С какого это бодуна в Украине нужно вводить языки всех приграничных народов?
Мало ли оккупантов было в истории украинского народа: от поляков до тюрков и тому подобных россиян.
Доминирующей основой населения Украины является украинский этнос,языком которого был,есть и будет - украинский язык.
Какой ещё может контекст у документа 17 века, где употребляется понятие Украина к территории современной Украины?
А насчёт Франции,так именно француз Боплан и сотсавил рукопись об Украине в 17 веке:

Дуракам как говорится закон не писан, он могут и украинцев воспринимать русскими, а эвенков японцами.

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

Посредник

Дятел долбит - весь лес слушает...

тувалу

А что ж украинофобным дубинам остаётся ещё делать..

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

elefantua

Какой конфликт, дружище? У значительно большей части населения страны никакого конфликта не существует! Что бы убедиться в этом, достаточно выйти на улицу и присмотреться, как люди общаются друг с другом. Кто на украинском, кто на русском, кто на обоих языках вместе.
Конфликт есть только в головах отдельных личностей, зацикленных на одном или другом языке.
Там написано не ВКРАИНА, а ВКРАНИА.

___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"

тувалу

Конфликт идеологический конечно же. А жители Украины никакого дискомфорта от двуязычия не испытывают.
Мы тоже говорим Франция, а французы свою страну называют немного по другому.
Кстати, француз писал свой трактат по просьбе польского короля..
Опять же слово Польша, по польски звучит по-другому ,а по французски или по латински , "польша" , вообще отличается и от польского, и русского, и украинского варианта.
По вашей логике получается, что страны Польша никогда не существовала,и это название придумали польские националисты ,типа Пилсудского (врага России(!))

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

elefantua

Да нету никакого конфликта! Это все выдумки "национально" озабоченных людей. Конфликт есть только между сторонниками идеологии пана Бандеры (коих подавляющее меньшинство) и остальными гражданами Украины (коих подавляющее большинство). Первые - пытаются доказать, что люди, говорящие не на украинском - враги Украины, а вторые - никак не поддаются на подобные провокации. Вследствие чего, первые объявляют их (большинство населения! :са3 пятой колонной России.
Хочу заметить, что русский язык НЕ ЕСТЬ СОБСТВЕННОСТЬ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ! Половина Брайтона в Нью Йорке говорит на русском, при чем вне зависимости от национальности. Может их тоже причислять к сторонникам России в Америке?

___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"

тувалу

Вот видите,как вы прогрессируете нешуточно - сами стали понимать, что языковые проблемы создают не украинцы, а национально озабоченные люди, засланные в своё время в Украину из депрессивных районов России.

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)