Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

О двуязычии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.10.2011, 12:57   #46
Основа форума
 Аватар для Посредник
IP:
Сообщений: 3,867
"Спасибок": 6,357
Очки репутации: 0
Мнения: 2934
Доп. информация
По умолчанию

Очень внушительно: "депрессивные районы". Там много украинцев. ))))
Посредник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2011, 13:07   #47
Старожил
 Аватар для BONZA
IP:
Сообщений: 1,884
"Спасибок": 4,687
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Если нет прецедента, нет языкового конфликта, почему только на этом форуме столько тем, в которых оппоненты так рьяно защищают каждый свою позицию в языковом вопросе?

Я думаю, причина одна. Непонимание и непринятие простейшего - Украина давно отдельное государство, не часть советского союза, не часть России одной стороной и четкое понимание ситуации другой.
и вместо того, что бы всем грести в одном направлении, мы расшатываем лодочку и так не в спокойной воде...
___________
LONG LIVE ROCKROLL
BONZA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2011, 17:51   #48
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 560
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
языковые проблемы создают не украинцы, а национально озабоченные люди, засланные в своё время в Украину из депрессивных районов России.
Да нет, Тувалу, я как раз имел ввиду национально озабоченных людей из депрессивных районов Украины. Ну, представим себе, живут себе люди в уже отдельной стране, общаются на языке рождения, так же учат своих детей. И тут бац! Тебя начинают обзывать пятой колонной, только потому, что ты говоришь не на украинском! Да что б вы делали без этих людей, проголосовавших за независимость на референдуме? Ась? Ну, процентов 30 может и набралось бы. :Дедушка:
Цитата:
Сообщение от BONZA Посмотреть сообщение
Я думаю, причина одна. Непонимание и непринятие простейшего - Украина давно отдельное государство, не часть советского союза, не часть России одной стороной и четкое понимание ситуации другой.
Я, думаю, здесь причина другая. Все-таки большинство населения это понимает и принимает, но возмущает их другое, когда приехавший из забитого села вуйко вдруг объявляет, к примеру нам, киевлянам (и не только), живущим здесь не одно столетие, что он, видишь ли, настоящий украинец и хозяин здесь, а мы, говорящие на несколько другом языке - так, национальное меньшинство. Да еще этот вуйко требует вернуть в паспорт графу национальность, и в зависимости от этого - привелегии на работу!
Заметь, Бонза, что до 2004 года этой проблемы не существовало! Украинского становилось больше (и это хорошо), русскоязычный президент (Кучма) заговорил по-украински, все законы, указы и т.д. публиковались на украинском. Все шло естественным путем. И, думаю, лет через 30 процент украиноязычного населения увеличился бы. Все это хорошо, когда идет от самого человека. Но! При Ющенко вылезли оголтелые националисты, которые считали, что, человек, говорящий на русском - говорит на языке чужой и враждебной страны. Вот именно это и вызывает неприятие этой позиции, именно это и порождает все эти споры на форуме. Я не принимаю позицию "русскоязычного украинского националиста" Тувалу. Ведь украинский язык (до того как он стал государственным) еще во времена Союза знали все, кто родился на территории УССР. Даже экзамены в школе сдавали, и даже без знания украинского не давали аттестат о среднем образовании! Так, что он хочет доказать? Не исключаю, что были и есть люди, которые не знали и не хотели изучать украинский. Это их дело. Но, как граждане Украины они все-равно имеют право на работу, жилье и пенсию.
ЗЫ. В южных штатах США живут достаточно людей, которые кроме испанского никакого языка не знают. Да и на Брайтоне в Нью-Йорке есть достаточное количество выходцев из СССР, которые не знают английского. И что? это мешает им быть гражданами США?
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2011, 23:32   #49
Приезжий
 Аватар для shiki
IP:
Сообщений: 38
"Спасибок": 12
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение

Я, думаю, здесь причина другая. Все-таки большинство населения это понимает и принимает, но возмущает их другое, когда приехавший из забитого села вуйко вдруг объявляет, к примеру нам, киевлянам (и не только), живущим здесь не одно столетие, что он, видишь ли, настоящий украинец и хозяин здесь, а мы, говорящие на несколько другом языке - так, национальное меньшинство. Да еще этот вуйко требует вернуть в паспорт графу национальность, и в зависимости от этого - привелегии на работу!
+1
я не вижу вообще проблемы,чем больше человек языков знает,тем образование он.В Швейцарии ,например,люди вообще говорят на 3 языках-и ничего никакого конфликта нет.
Просто мне кажется что в школах стоит учредить ,такой предмет ,как русский язык(а то выходит,что говорим на русском,а толком грамматику не знаем).ИМХО
shiki вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2011, 02:04   #50
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 560
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shiki Посмотреть сообщение
а то выходит,что говорим на русском,а толком грамматику не знаем).ИМХО
Это даже без ИМХО. Моя дочка, говорящая по-русски (учится в лицее без русского в программе), когда пишет что-нибудь на русском - у меня волосы дыбом встают!
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2011, 10:56   #51
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,090
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2158
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
живут себе люди в уже отдельной стране, общаются на языке рождения, так же учат своих детей. И тут бац!
Дело в том, что в понятиях украинофобов и тому подобных инвалидов СССР, "отдельная страна" и "страна рождения" уже кроется противоречие.
В том то и дело, что сейчас "страна рождения" и "отдельная страна" это уже идентичные понятия.
За исключением конечно же людей, которые не хотят смириться с тем, что их "страна рождения" уже просто не существует.
Отсюда и надуманность языковых проблем в Украине, ибо в независимой Украине до сих пор живут люди представляющие что вокруг находится "страна их рождения"
Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
а что б вы делали без этих людей, проголосовавших за независимость на референдуме? Ась? Ну, процентов 30 может и набралось бы
У украинофобного страха глаза велики.
Даже без пришельцев из депрессивных районов России крепко прилипших своими задницами к благодатной украинской земле, на референдуме за независимость Украины всё-равно проголосовало бы подавляющее большинство граждан УССР.
А знаете почему?
Потому что, подавляющее количество граждан УССР родилось именно на своей духовной Родине - Украине.
Именно поэтому духовность их "страны рождения" совпадает с понятием "отдельного независимого государства".
Отсюда и желание этих людей,у которых сознание не раздваивается,в отличии от украинофобных шизофренников, развивать именно духовность своего народа, который не только дал им жизнь ,но и подарил будущим поколениям украинцев - своё национальное государство.
Цитата:
Сообщение от shiki Посмотреть сообщение
я не вижу вообще проблемы,чем больше человек языков знает,тем образование он
Остаётся вопрос, в необходимости изучения немереного количества языков и их востребованности в мире.
Русский язык - один из самых бесполезных языков в Европе и в мире, ибо его там почти никто не знает и даже не культивирует толком.
В то же время английский, немецкий, испанский, итальянский, французский языки постоянно в числе востребованных в Европе.
Вы всегда найдёте официальную информацию на этих языках.
А русским языком в лучшем случае обозначаются указатели всякого рода невостребованных гандэлык и забегаловок.
Цитата:
Сообщение от shiki Посмотреть сообщение
В Швейцарии ,например,люди вообще говорят на 3 языках-и ничего никакого конфликта нет.
В Швейцарии прежде всего говорят на том языке , предпочтение которому отдаётся в данном регионе.
Три языка в Швейцарии могут звучать в одном месте лишь благодаря неучам, которые не знают язык данного кантона.
Цитата:
Сообщение от shiki Посмотреть сообщение
Просто мне кажется что в школах стоит учредить ,такой предмет ,как русский язык
Да нахрен, он нужен - этот бесполезнейший язык современного мира.
Русский язык - это выкинутые школьный часы, которые можно было бы потратить на изучение более достойных и востребованных языков. К примеру языков,той же Швейцарии, если она уж вам так приглянулась.
Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Моя дочка, говорящая по-русски (учится в лицее без русского в программе), когда пишет что-нибудь на русском - у меня волосы дыбом встают!
Ну так и не мучайте ребёнка, а лучше пусть займётся изучением французского языка.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2011, 20:56   #52
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 560
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Русский язык - один из самых бесполезных языков в Европе и в мире, ибо его там почти никто не знает и даже не культивирует толком.
:смех3:. А украинский? Неужто он более востребован в этом мире? :смех2:
Да и вообще, Тувалу, сторонники двуязычия в Украине - не есть украинофобами, а наоборот - истинными патриотами, ибо понимают, что это есть объективная реальность в нашей стране, которая будет способствовать экономическому подъему страны. И не слушают разных политических пустобрёхов.
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2011, 21:04   #53
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,090
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2158
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
А украинский? Неужто он более востребован в этом мире?
А украинский служит для употребления в Украине , а также для обобщающего языка между всеми украинцами живущими по всему миру..
Украинцы - это не жертвы великодержавной шовинии, где языку юродивого народца претендовавшего безуспешно на мировую гегемонию, придаются черты какого-то общеизвестного миру, языка общения.
Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Да и вообще, Тувалу, сторонники двуязычия в Украине - не есть украинофобами, а наоборот - истинными патриотами
Да нет у сторонников СССР истинности,ибо их убогая Родина здохла на территории Украины, на рассвете 1 декабря 1991 года.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2011, 00:20   #54
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 560
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
а также для обобщающего языка между всеми
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2011, 17:03   #55
Житель
 Аватар для ЕВТ
IP:
Сообщений: 331
"Спасибок": 59
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Поддерживаю позицию уважаемых elefantua и shiki. Русский язык - это колоссальное сокровище, которое досталось нам "на халяву", и
этим сокровищем нужно дорожить. Через русский язык мы имеем выход не только на одну из величайших мировых культур (стихи, романы, кинофильмы, песни, романсы, философские трактаты и т.д.),
но и, благодаря переводам, практически на всю мировую культуру.
Интеллигенция на постсоветском пространстве (в том числе и в Прибалтике) через русский язык приобщается к философии, эзотерике, мировым религиям. Русский язык - язык межнационального общения. Например, недавно правительственные делегации Украины и Грузии проводили какие-то переговоры. Нетрудно догадаться, что делали они это на русском языке. На русском языке руководство Украины (даже оранжевое раньше) общается и с руководителями других государств постсоветского пространства. Вообще, я подозреваю, что число жителей планеты, говорящих на русском языке, постоянно растет. Почему я так думаю? Вот сейчас замечательная русская певица, Леночка Ваенга, начала свои гастроли в США и Канаде. Вчера она дала концерт в Лос Анджелесе, впереди концерты в Сан Франциско, Торонто, Нью Йорке, Чикаго. Так вот, билеты не ее концерты давно распроданы. Может быть, их раскупили американцы? Вряд ли. Но в США и Канаде проживает множество наших бывших соотечественников, они то, в основном, и составляют контингент поклонников певицы. А недавно Ваенга в триумфальным успехом гастролировала в Израиле и в Германии, где множество жителей знают русский язык. Моя дочка проживает сейчас в Нью Йорке и через нее я знаю, что на Брайтоне можно прекрасно жить, даже не зная английского языка. А в штате Нью Йорк русский язык признан одним из государственных языков, и теперь, на выборах, там можно голосовать на русском языке.
ЕВТ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2011, 22:57   #56
Приезжий
 Аватар для shiki
IP:
Сообщений: 38
"Спасибок": 12
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Русский язык - один из самых бесполезных языков в Европе и в мире, ибо его там почти никто не знает и даже не культивирует толком.
В то же время английский, немецкий, испанский, итальянский, французский языки постоянно в числе востребованных в Европе.
Вы всегда найдёте официальную информацию на этих языках.
А русским языком в лучшем случае обозначаются указатели всякого рода невостребованных гандэлык и забегаловок.
В Швейцарии прежде всего говорят на том языке , предпочтение которому отдаётся в данном регионе.
Три языка в Швейцарии могут звучать в одном месте лишь благодаря неучам, которые не знают язык данного кантона.
Да нахрен, он нужен - этот бесполезнейший язык современного мира.
Русский язык - это выкинутые школьный часы, которые можно было бы потратить на изучение более достойных и востребованных языков. К примеру языков,той же Швейцарии, если она уж вам так приглянулась.
Да,ну если русский такой бесполезный,то почему большинство стран СНГ разговаривают на нем... язык жив,пока существуют носители.И тогда ,почему вы пишите на русском? Почему в Израиле на некоторых рынках до сих пор слышен русский язык...Ну,то что нужно изучать английский язык никто не спорит...
в Швейцарии 3 языка ,признанные как государственные,это говорит о том ,что жители Швейцарии говорят на нем. Я не могу сказать,что Швейцария мне приглянулась просто это пример цивилизованной страны. Украине не мешало-бы поучится у Швейцарии. И русский язык нужен в школе ,потому ,что пол Украины на нем разговаривают,но не умеет писать. и это печально...
shiki вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2011, 03:05   #57
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,784
"Спасибок": 22,612
Очки репутации: 29,346
Мнения: 11156
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
точнее отправить Вассермана объединять Израиль с Иудеей и Самарией, там отважные воины-объединители ох как нужны.
Э...
Тут вопрос восточный...
Те евреи,которые действительно евреи- выехали домой,выучили иврит,превратили пустыню в сад и потихоньку пуляют из кривого еврейского ружжа в наседающую палестинскую гопоту.
А Онотоле-это так,местечковый дурачок с замашками пророка.

А раз вопрос трохи свернул в иудаику,то вспомните судьбу идиш,и как его уничтожила русификация.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Ведь украинский язык (до того как он стал государственным) еще во времена Союза знали все, кто родился на территории УССР. Даже экзамены в школе сдавали, и даже без знания украинского не давали аттестат о среднем образовании!
От него освобождали по требованию родителей,не забывайте.А в аттестат писали -"не изучал".И все.
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 01:02   #58
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 560
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
От него освобождали по требованию родителей,не забывайте.А в аттестат писали -"не изучал".И все.
От него освобождали по желанию родителей только детей военнослужащих. У нас таких было несколько человек. И это понятно, т.к. один в классе 5-м переехал в Казахстан, другой - в г.Томск (РСФСР). Остальные такого права не имели, ибо школьная программа обязывала знать язык республики, в которой проживаешь.
Возможно это изменилось только при Горбачеве, но это другая тема - это уже была не Совдепия, а СССП - Страна Советской Социологической Перестройки.
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 01:27   #59
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,784
"Спасибок": 22,612
Очки репутации: 29,346
Мнения: 11156
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
освобождали по желанию родителей только детей военнослужащих.
Из докладной записки заместителя министра просвещения УССР С. Завало Президиуму Верховного Совета Украинской ССР от 6 ноября 1969 г.
«...Батьки, в тому числі і корінної національності, з метою полегшити навчання своім дітям /це головний мотив/ у массовому порядку вимагають від керівників шкіл звільнення дітей від вивчення украинськоі мови». (Речь идет о школах с русским языком обучения).
ЦГАВОВУ, ф. 166, оп. 15, д. 6792, л. 104.

(С)
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2011, 01:51   #60
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1548
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
«...Батьки, в тому числі і корінної національності, з метою полегшити навчання своім дітям /це головний мотив/ у массовому порядку вимагають від керівників шкіл звільнення дітей від вивчення украинськоі мови». (Речь идет о школах с русским языком обучения). ЦГАВОВУ, ф. 166, оп. 15, д. 6792, л. 104.
Если родители что-то требуют,то это не значит что отменили закон предписывающий обязательное изучение в школе языка той республики где находится школа.
Вы,в то время не жили,а "Голос Америки" из Вашингтона может Вас обмануть,ну..или кинуть на Лоха,я не знаю как правильно.
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Двуязычие на Руси. Украинский язык - это русско-польский диалект... Влад68 Политика Украины 609 14.03.2014 19:07


Часовой пояс GMT +3, время: 09:53.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021