Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Российской государственности 1150 лет?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.12.2011, 21:46   #16
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2532
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Как при чём?
История современной России это по сути - присоединение к Московскому княжеству земель соседних народов.
Началась эта российская история порабощения соседей в начале 14 века и с переменным успехом продолжается до сих пор.
Административным центром порабощающим соседние княжества стала Москва..
Это вас в украинской школе учат таким глупостям,или кто вам такое сказал? Вас учат ненависти к России? Не ведитесь на провокации украинских политиков.

Русский, украинский и белорусский народы- это ведь родственные народы, и народы должны жить в мире. А если Медведев и Янукович мешают миру между Россией и Украиной, то в этом виноваты не народы, а виноваты Медведев с Януковичем.
Кронхейм вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2011, 21:52   #17
Почетный легион
 Аватар для alex-v
IP:
Сообщений: 4,678
"Спасибок": 3,336
Очки репутации: 11,763
Мнения: 593
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
alex-v вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2011, 21:57   #18
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,090
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1954
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wisdom Посмотреть сообщение
При том,что потомки этих самых новгородцев сейчас живут по всей современной РФ,а Новгород один из административных центров оной.
На территории России живут и чукотцы, которые живут там уже тысячи лет.
Почему бы тогда российскую государственность не отсчитывать с прихода первых чукчей?
Российская государственность сразу повзрослеет на тысячи лет.

Опять же довольно странная логика отсчитывать свою истории от момента государственности народа который Россия оккупировала.
Новгородцы разве передавали вам права на свой город и свою историю?

Государственность Московского княжества ставшее началом нынешней России вообще построена на исторической профанации.
Лживо присвоено правонаследие Новгородской республики, по православной вере путём фальши навязывается мнение о переезде митрополии из Киева.

Киев есть был и оставался митрополией православной церкви созданной во времена Киевской Руси.
Новгород насильственно захвачен Москвой, и его история искусственна присвоена москвичами.
С учётом вышеописанного получается,что российская государственность возрастом в 1150 лет - это профанация и ложь.
Цитата:
Сообщение от Wisdom Посмотреть сообщение
Или может быть вам не понятно какое отношение имеет Киевское княжество к современной Украине?
Украинцы являются прямыми наследниками жителей Киева времён древнерусского государства.
А Россия в лице Московского княжества присвоила правонаследие Новгорода после его захвата в 15 веке.
Прочувствуйте разницу.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Это вас в украинской школе учат таким глупостям,или кто вам такое сказал? Вас учат ненависти к России? Не ведитесь на провокации украинских политиков.
История холуйских взаимоотношений между Золотой Ордой и Москвой описана в любом учебнике истории.
Просто надо заглянуть в него хотя бы один раз в жизни.
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Русский, украинский и белорусский народы- это ведь родственные народы, и народы должны жить в мире.
Украинцы, русские и белоруссы в своей истории часто воевали между собой.
А дружить и жить мирно нужно со всеми нациями на Земле,пусть и не родственными.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2011, 22:07   #19
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2532
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Государственность Московского княжества ставшее началом нынешней России вообще построена на исторической профанации.
Лживо присвоено правонаследие Новгородской республики..
Вы забываете, что Московские князья и новгородские князья и киевские князья- это родственники: все они из одной и той же династии Рюриковичей. Русский царь Иван Грозный- это прямой потомок и новгородского князя Рюрика,и киевского князя Владимира Святого. Иван Грозный имел законные обоснованные права как на новгородский трон, так и на московский трон, так и на киевский трон.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2011, 22:07   #20
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,572
"Спасибок": 11,318
Очки репутации: 10,927
Мнения: 725
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А история российской государственности начинается с экспансии Московского княжества против своих соседей.
Особенно это заметно по погромам, кои учинил московский царь Грозный совместно с опричниками древнему и исконно руському граду Новгороду.
Цитата:
Таким образом с первых же минут своего появления в бывшем вольном городе Иван Васильевич дал понять, что на его милосердие Новгороду рассчитывать не придется. После того, как царь и его приближенные как следует наелись и напились, Грозный испустил свой опричный разбойничий клич: «Гойда!». По этому сигналу гости арестовали хозяев, и начался самый страшный эпизод опричнины – шесть недель новгородского погрома.

Народную память о зверствах Грозного в Новгороде сохранил фольклор. В одной из песен царевич Иван Иванович с удовлетворением напоминает отцу: «А которой улицей ты ехал, батюшка, всех сек, и колол, и на кол садил».

Жертвой царского гнева пали не только взрослые мужчины, но и их жены и дети («мужский пол и женский, младенцы с сущими млекопитаемыми»). Людей убивали разными способами: их обливали горючей смесью («некою составною мукою огненною») и поджигали, сбрасывали живыми под лед Волхова, привязывали к быстро несущимся саням... Изобретательность палачей была беспредельна. «Тот... день благодарен, коего дни ввергнут в воду пятьсот или шестьсот человек», – сообщает летописец. В иные же дни, по его словам, число жертв доходило до полутора тысяч. А погром продолжался больше месяца, с 6 января по 13 февраля.

Историки давно спорят о количестве убитых в Новгороде людей. Историк Владимир Кобрин пишет:«Если верить летописному рассказу, то легко рассчитать, что должно было погибнуть около 20–30 тысяч человек. Даже большие цифры называют иностранные авторы. Они, однако, маловероятны: ведь все население Новгорода не превышало в это время 30 тысяч человек. В другой новгородской летописи есть сообщение, что через семь с небольшим месяцев после «государева погрома» в Новгороде состоялось торжественное отпевание жертв, похороненных в одной большой братской могиле («скудельнице»). Могилу вскрыли и посчитали тела; их оказалось 10 тысяч. Но единственное ли это место погребения погибших? Вероятно, все-таки цифра 10–15 тысяч человек будет близка к истине».
Bars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2011, 22:19   #21
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2532
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
Особенно это заметно по погромам, кои учинил московский царь Грозный совместно с опричниками древнему и исконно руському граду Новгороду.
Всё познаётся в сравнении: Ивану Грозному и не снились такие зверства, которые творила католическая инквизиция по всей Европе и Америке в течение многих столетий..А во Франции при короле Карле Девятом была кровавая резня: Варфоломеевская ночь 1572 года, в одном Париже было вырезано до 40 тысяч человек, не считая провинциальных французских городов..
Кронхейм вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2011, 22:24   #22
Почетный житель
 Аватар для Wisdom
IP:
Сообщений: 916
"Спасибок": 529
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Украинцы являются прямыми наследниками жителей Киева времён древнерусского государства.
Шо,все как один?
Достаточно много русских являются потомками жителей Новгорода времен древнерусского государства.
Wisdom вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2011, 22:25   #23
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2532
Доп. информация
По умолчанию

А , не спорьте..
Все люди являются потомками Адама и Евы..))
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2011, 22:27   #24
Почетный житель
 Аватар для Wisdom
IP:
Сообщений: 916
"Спасибок": 529
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Новгородцы разве передавали вам права на свой город и свою историю?
Тувалу,а жители скажем...Чернигова передавали вам право на свой город и свою историю?
Wisdom вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2011, 22:31   #25
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,572
"Спасибок": 11,318
Очки репутации: 10,927
Мнения: 725
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Всё познаётся в сравнении: Ивану Грозному и не снились такие зверства, которые творила католическая инквизиция по всей Европе и Америке в течение многих столетий..А во Франции при короле Карле Девятом была кровавая резня: Варфоломеевская ночь 1572 года, в одном Париже было вырезано до 40 тысяч человек, не считая провинциальных французских городов..
Не спорю. Кстати вдумайтесь на секунду в цифры. Учитывая кол. людей тогда, но добавить нолик к цифре по соотношению к современной демограф. ситуации. Жуть.
Просто ничего такого в истории государства Киевского мы не найдем.
Да, было брат брата убивал за трон. Но такого как я описал выше - зась.
В этом плане Киевская Русь было респектабельным и весьма симпатичным государством тех времен. Рабства не было. На кострах ведьм не сжигали. Людей просвещали, крестили. Книги не сжигали а писали. Сплошные плюшки.
Bars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2011, 22:38   #26
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2532
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
Просто ничего такого в истории государства Киевского мы не найдем.
.
Найдёшь, если хорошо поишешь. В 1113 году был в Киеве погром.
В 1066 году тоже. А в 1146 году в Киеве произошло зверское убийство народом святого Игоря.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2011, 22:47   #27
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,090
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1954
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Вы забываете, что Московские князья и новгородские князья и киевские князья- это родственники: все они из одной и той же династии Рюриковичей.
В любой династии есть понятие преемственности.
Вы бы ещё права на Францию предъявили на основании того, что Рюрикович отдал замуж свою дочь Анну за французского монарха.

Где документ подтверждающий факт передачи власти от Киевского или Новгородского князя Московскому князю?
Где документ подтверждающий право Москвы на Киевскую митрополию?

Не имея узаконенный прав на Киев,Новгород и на православие, Московское княжество в своих потугах представлять интересы этих древнерусских городов сейчас смотрится малоадекватно.
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Русский царь Иван Грозный- это прямой потомок и новгородского князя Рюрика,и киевского князя Владимира Святого. Иван Грозный имел законные обоснованные права как на новгородский трон, так и на московский трон, так и на киевский трон
Да не имел прав ваш Иван Грозный на права Киева без согласия Киевского и Новгородского князей.
Мало ли у Рюриковичей родственников в то время было.
Все вопросы регулировались канонами Ярослава Мудрого,где чётко обозначено что только старший сын мог унаследовать наследство отца.
Каким образом Иван Грозный стал старшим сыном киевского или новгородского князя, остается тайной российской истории.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2011, 22:51   #28
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,572
"Спасибок": 11,318
Очки репутации: 10,927
Мнения: 725
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
В 1113 году был в Киеве погром.
Народ потряс зажравшихся капиталистов за бороду чуть чуть, делов то )
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
В 1066 году тоже.
Ничего особенного не было.
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
А в 1146 году в Киеве произошло зверское убийство народом святого Игоря.
Да? Вот молодцы! На заметку Верховной Раде и прочим можновладцям )))
Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2011, 22:51   #29
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,090
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1954
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wisdom Посмотреть сообщение
Тувалу,а жители скажем...Чернигова передавали вам право на свой город и свою историю?
Жители Чернигова являются предками украинцев и не нуждаются в дополнительных объяснениях по поводу их принадлежности к Украине.
Цитата:
Сообщение от Wisdom Посмотреть сообщение
Достаточно много русских являются потомками жителей Новгорода времен древнерусского государства
Быть потомков кого-то - это ещё не значит владеть правом на его наследство.
Россия много городов и народов оккупировало,но это ещё не повод приписывать историю этих народов к истории Московского княжества.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2011, 22:53   #30
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2532
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Где документ подтверждающий право Москвы на Киевскую митрополию?
.
А где документ, подтверждающий право Украины на независимую республику? Бог в Библии такого права Украине не давал.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ложь российской/недоросской пропаганды Фагот!!! Политика Украины и России 2018 01.12.2020 09:54
Мифы Российской истории КотлетаПоКиевски Мировая политика 244 08.05.2013 18:13
Мєдвєдєв запропонував Україні разом відзначити 1150-річчя російської державності respekto Политика Украины 81 05.08.2011 16:51


Часовой пояс GMT +3, время: 15:40.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021