Российской государственности 1150 лет?

Кронхейм

Таких "документов" в США могут напечатать для любого региона мира, могут составить конституцию хоть для Черниговской области и признать независимость Чернигова от киевского правительства.. Конституция- это не аргумент.. Это ж не Библия..

тувалу

Я рад что в США развита полиграфическая промышленность, но документом подтверждающим республиканский строй и независимость Украины является Конституция Украины.
А вот где документ подтверждающие правонаследие Московского княжества так и осталось тайной, что говорит о профанации истории России, приписывающей себе 1150 лет.

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

nsk

право осталось на месте ... после переезда из Киева во Владимир и сан назывался "митрополит Киевский, Владимирский и в последствии Московский"

___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)

Кронхейм

Независима она только на бумаге. А по факту- Украина зависима от иностранных поставок нефти и газа, за нехваткой собственных.
Республиканский строй НЕ одобрен Богом в Библии.

nsk

не возможно основание Москвы приравнять к огосударствлению была Уже Русь при В. Олеге, распространилась на юго-запад (Киев)

так шо даже "Золотые ворота" в Киеве есть памятник "оккупационному русскому тоталитаризму"

___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)

Bars

Открою секрет большой. Вы цитируете без устали лишь одну единственную норманнскую теорию становления Руси.
Их более полудюжины. Могу даже одну в качестве примера привести:

nsk

ну так за основу беру летописи как киевляне послали гонцов за князем "на Русь" ... доверяю больше написанному древнеславянским

___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)

Bars

Хотите сказать что Ломоносов, Костомаров, Грушевский, лгуны и глупцы?
Не стоит слепо верить во всем лишь одному монаху, описывавшему спустя более 250 лет события. Да еще:

neocont

Поправка - старший в роде ( именно спор из-за старшинства в роде и приводил к постоянным усобицам ). В результате такие правила престолонаследия , плюс идиотский обычай раздавать каждому сыну по уделу и породили удельщину на Руси и привели в конечном итоге государство к упадку , раздроблению , разорению от постоянных внутренних войн и поражению от Литвы, Польши и татар . Вот она цена удельщины - многовековая зависимость .

neocont

Жители Черниговских и Северских земель являются также предками и современных русских , что и доказывает схожий генотип основного ядра русских и восточных украинцев . Напомню , Черниговско- Северские земли простирались до Рязани и доходили до самой Москвы с юга и юго-запада , а Святославичи и Ольговичи , правители Чернигова , являлись постоянными соперниками Киева и , кстати, добровольно вошли в состав Московского царства еще задолго до Переяславской Рады при Иване 3 .

neocont

Несете околесицу . Москва стала центром объединения разрозненных земель .Эту роль вполне могла сыграть и Тверь и Новгород и даже Киев , если бы не поддался Литве .Если следовать вашей логике , то изначально оккупантом был Киев , при князе Олеге поработившем восточно-славянские и финские (Независимые!) племена . Но это если выражаться вашим языком , а для всех восточно-славянских народов это являлось началом подлинной государственности и началом расцвета , ибо государство всегда предоставит для людей больше возможностей для развития , чем племенная зашоренность и местечковость.
P.S/ Объединение всегда совершается железом и кровью . Всегда , во все времена и у всех .Что в Штатах (гражданская война) , что в Германии при Бисмарке , что при Олеге , что при Иване Грозном , потому как всегда находится удельная козявка , которая не способна поступиться своей удельной властью ради блага целого и которой поэтому приходится свернуть головку .

Wisdom

Ну так вспомните как княгиня Ольга разбиралась с древлянами.

добавлено через 2 минуты
Это раз.

добавлено через 3 минуты
А это два.
Тувалу,у меня что то появились смутные сомнения в вашей адекватности.

тувалу

Митрополитом Руси всегда был и оставался митрополит Киевский.
Россия получила свою митрополию лишь в 16 веке.
Украина покупает газ и нефть за свои деньги,поэтому она независима в своём выборе от кого-либо.
Украина сама решает, у кого и сколько ей покупать нефть или газ.
Не путайте свободу торговли с отсутствием независимости.
Так и Россию можно назвать придатком немецкого концерна "Мерседес".
Республиканский строй очень даже вписывается в систему библейских ценностей.
Патриарха всея Руси избрали на пост Владыки именно путём инструмента голосования на основании канонических законов. А это и есть, самый что ни на есть республиканский формат.
Вся церковь держится именно на узаконенном выборе.Вы правы, Москва никакого отношения к унаследованного права на Русь не имеет: ни юридически,ни церковно.
Соответственно и Россия, созданная на базе Московского княжества ведёт себя по отношению к Киевской Руси, как самозванка.

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

тувалу

Какой бы плачевной не была история Киевской Руси, Москва не вправе претендовать на наследие Новгорода и Киева, ибо не имеет прямых и узаконенных наследников этих гособразований.Никакой связи между Черниговом и Россией не существует с времён Киевской руси.
Чернигов - это самостоятельный центр Киевской руси сродни с Киевом и Новгородом.
По отношению к Московскому княжеству (гособразования ваших русских) этот город был оккупирован в 16 веке.
С каких это пор оккупанты присваивают себе историю оккупированного народа?
С таким же успехом и поляки с литовцами могут сообщить что жители Чернигова - это потомки Речи Посполитой, ведь Чернигов входил в состав Литовского княжества и Речи Посполитой.
Что за расистская ахинея? Все славянские племена Европы в той или иной степени имеют схожий генотип.
Украинцы ,как и русские - это прежде всего самобытные (отличные друг от друга) этнические группы,а не какой-то определённый набор хромосом.А у вас никто и не забирает права на наследие вашей территориальной России.
Только не забывайте одно,что эти территории были присоединены к Московскому княжеству насильственным путём при поддержке хана Золотой орды.
Таким образом потомки ханских холуёв пытаются доказать, что славное Черниговское княжество - это их истинная родина.
Вам двойка по истории Чернигова, ибо Чернигов не входил добровольно в состав Московского княжества вплоть до 1654 года.
Периодически Москва захватывала Чернигов с помощью военной силы."стала центром объединения разрозненных земель" - это так в России стараются назвать неприкрытую оккупацию Московским княжеством соседних земель?
Московское княжество (праотец современной России)- это холуйское гособразование которое с помощью хана Золотого орды всеми силами, правдами и неправдами подчиняла себе княжества соседних русских(!) князей.
Достаточно вспомнить покорение Рязани,Твери, уничтожение Новгородской республики.

Недаром, что добросовестные ученики монголо-татарского хана не останавливались уже потом века и таким же образом оккупировали территорию 1/6 части суши земли.

Российская империя по своей сути - это исторический ремикс Монголо-татарской империи.
Правильно,тут некоторые форумчане и говорят о том,что Россия - это в принципе духовный последователь Золотой орды.А я и не отрицаю что Киевская русь аналогично была создана путём оккупации соседних народов.
Меня,как украинца интересует преемственность этнической истории моего народа.
В этом смысле Киевская русь для меня,всего лишь один из периодов развития предков современных украинцев.Это происходит потому, что вы пытаетесь в цепочку своих логических размышлений вставить идентичность понятия предки ,наследство и потомки.
Само по себе предположение , что потомство не владеет наследством, даёт право рассуждать про условия при которых потомок становится правонаследником.
Если жители Чернигова являются предками украинцев,то почему бы Украине не претендовать на этот город украинцев?
Какой народец готов оспорить украинистость Чернигова?

А вот каким образом, оккупированный Москвой, люд Новгорода стал предком москвичей - это малопонятно.

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

Кронхейм

Это вас в украинской школе учили Россию ненавидеть? Если в школе, то можно сказать в вашей школе учителя были низкого качества.
------------------------------------------------------------------------------------*
Могу вам сказать, что история России она не ограничивается историей Московского княжества. Вот земли нашего города Петербурга в древности были попеременно то в составе королевства Швеции, то в составе Новгородского княжества.. Кто был первым королём Швеции- неизвестно, имена шведских королей теряются в раннем средневековье, кто был первым правителем Новгорода до Гостомысла- тоже неизвестно..
В реку Неву могли заплывать торговые корабли Римской империи: у древнеримского историка Тацита записано, что римляне вели торговлю в том числе с народом эстиев (эстонцев).
А первые поселения на территории Петербурга на Неве в устье Охты датируются временем в 5 тысяч лет до Рождества Христова.