Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Российской государственности 1150 лет?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.12.2011, 23:14   #31
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2532
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Нет проблем:
Таких "документов" в США могут напечатать для любого региона мира, могут составить конституцию хоть для Черниговской области и признать независимость Чернигова от киевского правительства.. Конституция- это не аргумент.. Это ж не Библия..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2011, 23:19   #32
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,090
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1954
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Таких "документов" в США могут напечатать для любого региона мира, могут составить конституцию хоть для Черниговской области и признать независимость Чернигова от киевского правительства..
Я рад что в США развита полиграфическая промышленность, но документом подтверждающим республиканский строй и независимость Украины является Конституция Украины.
А вот где документ подтверждающие правонаследие Московского княжества так и осталось тайной, что говорит о профанации истории России, приписывающей себе 1150 лет.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2011, 23:37   #33
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Где документ подтверждающий право Москвы на Киевскую митрополию?
право осталось на месте ... после переезда из Киева во Владимир и сан назывался "митрополит Киевский, Владимирский и в последствии Московский"
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2011, 23:45   #34
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2532
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
но документом подтверждающим республиканский строй и независимость Украины является Конституция Украины.
Независима она только на бумаге. А по факту- Украина зависима от иностранных поставок нефти и газа, за нехваткой собственных.
Республиканский строй НЕ одобрен Богом в Библии.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2011, 23:58   #35
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

не возможно основание Москвы приравнять к огосударствлению была Уже Русь при В. Олеге, распространилась на юго-запад (Киев) очечки

так шо даже "Золотые ворота" в Киеве есть памятник "оккупационному русскому тоталитаризму" бееее
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2011, 00:48   #36
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,572
"Спасибок": 11,318
Очки репутации: 10,927
Мнения: 725
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
не возможно основание Москвы приравнять к огосударствлению была Уже Русь при В. Олеге, распространилась на юго-запад (Киев)
Открою секрет большой. Вы цитируете без устали лишь одну единственную норманнскую теорию становления Руси.
Их более полудюжины. Могу даже одну в качестве примера привести:
Цитата:
СЛАВЯНСКАЯ (АВТОХТОННАЯ) ТЕОРИЯ
Известные украинские историки «старой школы» — Н. Костомаров, В. Антонович, М. Грушевский, Д. Багалий — придерживались славянской теории происхождения Руси и прочно стояли на позициях антинорманнизма. Родоначальником славянской (или автохтонной, антинорманнской) теории происхождения Древнерусского государства был российский ученый М. Ломоносов (1711 — 1762). В варяжской версии он усмотрел кощунственный намек на «ущербность» славян, на их неспособность самостоятельно организовать на своих землях государство.
Главные аргументы антинорманнистов таковы:
1. Название «Русь» этимологически связано не с Великим Новгородом или Ладогой на севере, а с Украиной (Средним Поднепровьем). Топонимическим доказательством этого утверждения является наличие в этом районе рек с названиями Рось, Руса, Роставица. Кроме того, в сирийской «Церковной истории» Псевдо-Захарии Ритора (555 г.) задолго до прихода норманнов в Восточную Европу упоминается народ Hros или «Русь», обитавший южнее Киева.
2. В Скандинавии не обитали племена или народ с названием «Русь»; о них нет упоминаний в скандинавских сагах.
3. Норманнские имена византийских послов к императору франков (839) и русских послов в Византию (911) вовсе не доказывают, что русы были шведами. Норманны-дипломаты всего лишь представляли славяно-русских князей.
4. Исламский писатель Ибн-Хордадбег, писавший между 840 и
880 гг., однозначно называет русов славянским племенем.
5. Археологический материал из Восточной Европы дает очень мало вещей варяжского происхождения.
6. Норманны не могли «экспортировать» идею государственности и государственные структуры в Восточную Европу, так как в самой Скандинавии в ту эпоху еще не завершился процесс разложения первобытнообщинных отношений и отсутствовали более совершенные политические институты, чем у восточных славян.
По мнению академика Б. Рыбакова, норманнизм возник тогда, «когда и немецкая и русская наука находились еще в младенческом состоянии, когда у историков были весьма туманные представления о сложном многовековом процессе рождения государственности. Ни система славянского хозяйства, ни длительная эволюция социальных отношений не были известны ученым. «Экспорт» государственности из другой страны, осуществленный двумя-тремя воинственными отрядами, казался тогда естественной формой рождения государства».
В «Повести временных лет» процесс рождения государства сжат до нескольких десятилетий IX в., а тысячелетие создания предпосылок такого рождения уместилось в срок жизни одного героя — основателя державы. Объясняется это мифологическим мышлением летописца и средневековой привычкой заменять целое частью, символом (например, в рисунках город подменялся изображением одной башни, а войско — одним всадником). Государство, в данном случае, было подменено символической личностью князя Олега.
Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2011, 00:55   #37
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
Вы цитируете без устали лишь одну единственную норманнскую теорию становления Руси.
ну так за основу беру летописи как киевляне послали гонцов за князем "на Русь" ... доверяю больше написанному древнеславянским
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2011, 01:06   #38
Kænugarður
 Аватар для Bars
IP:
Сообщений: 6,572
"Спасибок": 11,318
Очки репутации: 10,927
Мнения: 725
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
ну так за основу беру летописи как киевляне послали гонцов за князем "на Русь" ... доверяю больше написанному древнеславянским
Хотите сказать что Ломоносов, Костомаров, Грушевский, лгуны и глупцы?
Не стоит слепо верить во всем лишь одному монаху, описывавшему спустя более 250 лет события. Да еще:
Цитата:
Изучение летописания русским лингвистом А. А. Шахматовым и его последователями показало, что существовали летописные своды, предшествовавшие «Повести временных лет». В настоящее время признаётся, что первая изначальная редакция ПВЛ монаха Нестора утрачена, а до нашего времени дошли доработанные версии. При этом ни в одной из летописей нет указаний на то, где именно оканчивается ПВЛ.
Цитата:
По гипотезе Шахматова (поддержанной Д. С. Лихачевым и Я. С. Лурье) первый летописный свод, названный Древнейшим, был составлен при митрополичьей кафедре в Киеве, основанной в 1037 году. Источником для летописца послужили предания, народные песни, устные рассказы современников, какие-то письменные агиографические документы.
Bars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2011, 02:52   #39
Заблокирован
 Аватар для neocont
IP:
Сообщений: 4,270
"Спасибок": 2,964
Очки репутации: 30,621
Мнения: -3201
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Все вопросы регулировались канонами Ярослава Мудрого,где чётко обозначено что только старший сын мог унаследовать наследство отца.
Поправка - старший в роде ( именно спор из-за старшинства в роде и приводил к постоянным усобицам ). В результате такие правила престолонаследия , плюс идиотский обычай раздавать каждому сыну по уделу и породили удельщину на Руси и привели в конечном итоге государство к упадку , раздроблению , разорению от постоянных внутренних войн и поражению от Литвы, Польши и татар . Вот она цена удельщины - многовековая зависимость .
neocont вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2011, 03:09   #40
Заблокирован
 Аватар для neocont
IP:
Сообщений: 4,270
"Спасибок": 2,964
Очки репутации: 30,621
Мнения: -3201
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Жители Чернигова являются предками украинцев и не нуждаются в дополнительных объяснениях по поводу их принадлежности к Украине.
Жители Черниговских и Северских земель являются также предками и современных русских , что и доказывает схожий генотип основного ядра русских и восточных украинцев . Напомню , Черниговско- Северские земли простирались до Рязани и доходили до самой Москвы с юга и юго-запада , а Святославичи и Ольговичи , правители Чернигова , являлись постоянными соперниками Киева и , кстати, добровольно вошли в состав Московского царства еще задолго до Переяславской Рады при Иване 3 .
neocont вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2011, 03:27   #41
Заблокирован
 Аватар для neocont
IP:
Сообщений: 4,270
"Спасибок": 2,964
Очки репутации: 30,621
Мнения: -3201
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Россия много городов и народов оккупировало,но это ещё не повод приписывать историю этих народов к истории Московского княжества.
Несете околесицу . Москва стала центром объединения разрозненных земель .Эту роль вполне могла сыграть и Тверь и Новгород и даже Киев , если бы не поддался Литве .Если следовать вашей логике , то изначально оккупантом был Киев , при князе Олеге поработившем восточно-славянские и финские (Независимые!) племена . Но это если выражаться вашим языком , а для всех восточно-славянских народов это являлось началом подлинной государственности и началом расцвета , ибо государство всегда предоставит для людей больше возможностей для развития , чем племенная зашоренность и местечковость.
P.S/ Объединение всегда совершается железом и кровью . Всегда , во все времена и у всех .Что в Штатах (гражданская война) , что в Германии при Бисмарке , что при Олеге , что при Иване Грозном , потому как всегда находится удельная козявка , которая не способна поступиться своей удельной властью ради блага целого и которой поэтому приходится свернуть головку .
neocont вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2011, 10:57   #42
Почетный житель
 Аватар для Wisdom
IP:
Сообщений: 916
"Спасибок": 529
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БастиК Посмотреть сообщение
Народ потряс зажравшихся капиталистов за бороду чуть чуть, делов то )
Ну так вспомните как княгиня Ольга разбиралась с древлянами.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Жители Чернигова являются предками украинце
Это раз.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Быть потомков кого-то - это ещё не значит владеть правом на его наследство.
А это два.
Тувалу,у меня что то появились смутные сомнения в вашей адекватности.
Wisdom вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2011, 12:07   #43
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,090
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1954
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
право осталось на месте ... после переезда из Киева во Владимир и сан назывался "митрополит Киевский, Владимирский и в последствии Московский"
Митрополитом Руси всегда был и оставался митрополит Киевский.
Россия получила свою митрополию лишь в 16 веке.
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Независима она только на бумаге. А по факту- Украина зависима от иностранных поставок нефти и газа, за нехваткой собственных.
Украина покупает газ и нефть за свои деньги,поэтому она независима в своём выборе от кого-либо.
Украина сама решает, у кого и сколько ей покупать нефть или газ.
Не путайте свободу торговли с отсутствием независимости.
Так и Россию можно назвать придатком немецкого концерна "Мерседес".
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Республиканский строй НЕ одобрен Богом в Библии.
Республиканский строй очень даже вписывается в систему библейских ценностей.
Патриарха всея Руси избрали на пост Владыки именно путём инструмента голосования на основании канонических законов. А это и есть, самый что ни на есть республиканский формат.
Вся церковь держится именно на узаконенном выборе.
Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
не возможно основание Москвы приравнять к огосударствлению была Уже Русь при В. Олеге, распространилась на юго-запад (Киев)
Вы правы, Москва никакого отношения к унаследованного права на Русь не имеет: ни юридически,ни церковно.
Соответственно и Россия, созданная на базе Московского княжества ведёт себя по отношению к Киевской Руси, как самозванка.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2011, 12:38   #44
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,090
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1954
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
В результате такие правила престолонаследия , плюс идиотский обычай раздавать каждому сыну по уделу и породили удельщину на Руси и привели в конечном итоге государство к упадку
Какой бы плачевной не была история Киевской Руси, Москва не вправе претендовать на наследие Новгорода и Киева, ибо не имеет прямых и узаконенных наследников этих гособразований.
Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
Жители Черниговских и Северских земель являются также предками и современных русских
Никакой связи между Черниговом и Россией не существует с времён Киевской руси.
Чернигов - это самостоятельный центр Киевской руси сродни с Киевом и Новгородом.
По отношению к Московскому княжеству (гособразования ваших русских) этот город был оккупирован в 16 веке.
С каких это пор оккупанты присваивают себе историю оккупированного народа?
С таким же успехом и поляки с литовцами могут сообщить что жители Чернигова - это потомки Речи Посполитой, ведь Чернигов входил в состав Литовского княжества и Речи Посполитой.
Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
что и доказывает схожий генотип основного ядра русских и восточных украинцев .
Что за расистская ахинея? Все славянские племена Европы в той или иной степени имеют схожий генотип.
Украинцы ,как и русские - это прежде всего самобытные (отличные друг от друга) этнические группы,а не какой-то определённый набор хромосом.
Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
Напомню , Черниговско- Северские земли простирались до Рязани и доходили до самой Москвы с юга и юго-запада
А у вас никто и не забирает права на наследие вашей территориальной России.
Только не забывайте одно,что эти территории были присоединены к Московскому княжеству насильственным путём при поддержке хана Золотой орды.
Таким образом потомки ханских холуёв пытаются доказать, что славное Черниговское княжество - это их истинная родина.
Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
кстати, добровольно вошли в состав Московского царства еще задолго до Переяславской Рады при Иване 3
Вам двойка по истории Чернигова, ибо Чернигов не входил добровольно в состав Московского княжества вплоть до 1654 года.
Периодически Москва захватывала Чернигов с помощью военной силы.
Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
Москва стала центром объединения разрозненных земель
"стала центром объединения разрозненных земель" - это так в России стараются назвать неприкрытую оккупацию Московским княжеством соседних земель?
Московское княжество (праотец современной России)- это холуйское гособразование которое с помощью хана Золотого орды всеми силами, правдами и неправдами подчиняла себе княжества соседних русских(!) князей.
Достаточно вспомнить покорение Рязани,Твери, уничтожение Новгородской республики.

Недаром, что добросовестные ученики монголо-татарского хана не останавливались уже потом века и таким же образом оккупировали территорию 1/6 части суши земли.

Российская империя по своей сути - это исторический ремикс Монголо-татарской империи.
Правильно,тут некоторые форумчане и говорят о том,что Россия - это в принципе духовный последователь Золотой орды.
Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
.Если следовать вашей логике , то изначально оккупантом был Киев , при князе Олеге поработившем восточно-славянские и финские (Независимые!) племена
А я и не отрицаю что Киевская русь аналогично была создана путём оккупации соседних народов.
Меня,как украинца интересует преемственность этнической истории моего народа.
В этом смысле Киевская русь для меня,всего лишь один из периодов развития предков современных украинцев.
Цитата:
Сообщение от Wisdom Посмотреть сообщение
Тувалу,у меня что то появились смутные сомнения в вашей адекватности
Это происходит потому, что вы пытаетесь в цепочку своих логических размышлений вставить идентичность понятия предки ,наследство и потомки.
Само по себе предположение , что потомство не владеет наследством, даёт право рассуждать про условия при которых потомок становится правонаследником.
Если жители Чернигова являются предками украинцев,то почему бы Украине не претендовать на этот город украинцев?
Какой народец готов оспорить украинистость Чернигова?

А вот каким образом, оккупированный Москвой, люд Новгорода стал предком москвичей - это малопонятно.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2011, 12:42   #45
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2532
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Соответственно и Россия, созданная на базе Московского княжества ведёт себя по отношению к Киевской Руси, как самозванка.
Это вас в украинской школе учили Россию ненавидеть? Если в школе, то можно сказать в вашей школе учителя были низкого качества.
------------------------------------------------------------------------------------*
Могу вам сказать, что история России она не ограничивается историей Московского княжества. Вот земли нашего города Петербурга в древности были попеременно то в составе королевства Швеции, то в составе Новгородского княжества.. Кто был первым королём Швеции- неизвестно, имена шведских королей теряются в раннем средневековье, кто был первым правителем Новгорода до Гостомысла- тоже неизвестно..
В реку Неву могли заплывать торговые корабли Римской империи: у древнеримского историка Тацита записано, что римляне вели торговлю в том числе с народом эстиев (эстонцев).
А первые поселения на территории Петербурга на Неве в устье Охты датируются временем в 5 тысяч лет до Рождества Христова.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ложь российской/недоросской пропаганды Фагот!!! Политика Украины и России 2018 01.12.2020 09:54
Мифы Российской истории КотлетаПоКиевски Мировая политика 244 08.05.2013 18:13
Мєдвєдєв запропонував Україні разом відзначити 1150-річчя російської державності respekto Политика Украины 81 05.08.2011 16:51


Часовой пояс GMT +3, время: 16:17.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021