Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Российской государственности 1150 лет?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.12.2011, 22:51   #61
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,092
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2403
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wisdom Посмотреть сообщение
Появились при формировании украинского этноса на данной территории...мнооооого позже
И что это меняет с точки зрения преемственности современных украинцев и их предков из 12 века?
Никто и не утверждает,что 12 век был на прошлой неделе.
Цитата:
Сообщение от Wisdom Посмотреть сообщение
Правильно,это же относится и к Новгороду,применительно к русскому этносу.
Правильно, но вы собрались отмечать не возраст русского этноса,а российскую государственность.
Опять вы путаете понятие этноса и его государственность.
Цитата:
Сообщение от Wisdom Посмотреть сообщение
Вы меня не поняли,я говорил не о прошедших 700-лет,а примерно о 70-ти.
За сто лет,украинский язык практически не изменился: будь-то Чернигов, будь-то Киев.
Города Малороссии-Украины подпитывались выходцами из украинского села,соответственно все украинские города формировались за счёт украиноязычного населения.
Чернигов не исключение. Сами по себе цифры говорящие о тотальное превосходства украинцев живущих в Черниговской области в 1989 году подтверждают украинскую этническую основу Чернигова.
Цитата:
Сообщение от Wisdom Посмотреть сообщение
Многие современные государства образовались вокруг какого-либо объединяющего центра.
Но эти центры никогда не присваивали себе истории оккупированных территорий.
Цитата:
Сообщение от Wisdom Посмотреть сообщение
Россия это не только Московское княжество.
Россия - это государство, которое создано исключительно за счёт расширения владений именно Московского княжества.
Другой государственной истории России,кроме как присоединение к Москве соседних территорий не существует .
Цитата:
Сообщение от Wisdom Посмотреть сообщение
А Государственность Россия пожалуй с 1480 года,когда она не только фактически,но и формально ушла от вассальной зависимости от Орды...мда 531 год.Кажись дошло,о 1150 годах говорить не приходится
Кстати в этом нет ничего зазорного: иметь историю государственности короче,но зато свою родную.
Я например не стесняюсь признать юный возраст украинской государственности, ибо возраст моей страны мне не важен.
Главное чтобы Украина была жива и здорова)
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2011, 23:11   #62
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2613
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Города Малороссии-Украины подпитывались выходцами из украинского села,соответственно все украинские города формировались за счёт украиноязычного населения.
так на чем будете размовляты? на львовской гваре аль мовою малороссов?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Россия - это государство, которое создано исключительно за счёт расширения владений именно Московского княжества.
берите ширее - есть такое понятие "правопреемство" и "наследование" ... и как бы не парадоксально звучало - основу составил Рюрик (истинный украинец) но с Новогорода

да и Львов в общем то был построен благодаря опять же отпрыскам Рюрика в 7 колене (Мономах)

ну так если "Киевская Русь" исчезла, то кому то надо было в очередной раз обьединять ... кста ... по секрету - все получилось
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2011, 18:13   #63
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,092
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2403
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
так на чем будете размовляты? на львовской гваре аль мовою малороссов?
Между языком львовян и украинцев из других регионов Украины нет особой разницы. Это должно быть понятным, хотя бы потому что все украинцы учатся в школе по единой учебной программе и имеют общее информационное пространство.
Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
ерите ширее - есть такое понятие "правопреемство" и "наследование" ... и как бы не парадоксально звучало - основу составил Рюрик (истинный украинец) но с Новогорода
Нужно быть не просто Рюриковичем,а иметь права на унаследование.
У Московского князя не было прав на Новгород. Именно поэтому он его и взял силой разорив Новгородскую республику. Ещё раз повторю - республику.
В 1136 году новгородцы изгнали князя (Рюриковича,между прочим) и установили республиканское правление с помощью вече.Так что княжеская правопреемственность Рюриковичей лживые фанаты российской государственности могут засунуть себе ....под подушку.
Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
да и Львов в общем то был построен благодаря опять же отпрыскам Рюрика в 7 колене (Мономах)
Какой ещё в звизду Мономах.
Львов основал князь Даниил Галицкий. Примечательно что Даниил Галицкий на тот момент был законным киевским князем.
Так что украинское происхождение даже в этом факте очень даже примечательно.
Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
ну так если "Киевская Русь" исчезла, то кому то надо было в очередной раз обьединять ... кста ... по секрету - все получилось
Вы свой секрет держите подальше от человеческих ушей,ибо даже прототипа Киевской руси в её границах того времени, сейчас не существует.
Опять же не путайте тотальную оккупацию Московского царя с объединением бывших территорий Киевской руси.
Московскому царю похрен было что завоевывать. После того, как Московскому царю надавали по пятачку славные солдаты Литовского Княжества и Речи Посполитой, этот царь пошёл завоёвывать добычу полегче - Ханства Астрахани,Казани и Сибири.
То есть понятно,да? Москва вначале присоединила себе ханские владения , по принципу, своя духовная рубашка - ближе к телу. А уж потом, всеми правдами и не правдами присоединила себе территории современной Украины и Белоруссии.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2011, 06:08   #64
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2613
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Вы свой секрет держите подальше от человеческих ушей,ибо даже прототипа Киевской руси в её границах того времени, сейчас не существует.
да и Рюрика уже давно нет ... обьеденителя землицы "руськой" ... там сейчас живут украинцы (бывшие малороссы и новороссы) и австро-венгро-поляки (ЗУ)


добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Опять же не путайте тотальную оккупацию Московского царя с объединением бывших территорий Киевской руси.
первый раз обьеденил пришлый с севера (Киевская Русь), второй раз обьеденил пришлый с севера (Малороссия и Новороссия) ... так что не нравится то?

аль давайте переписывать историю появления Украины? молодца

даже герои для 2 оукраин разные .... у одних мазепо-бандеро-шухевичи .... у других хмельницко-уссристые молодца
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2011, 08:59   #65
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,092
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2403
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
да и Рюрика уже давно нет ... обьеденителя землицы "руськой" ... там сейчас живут украинцы (бывшие малороссы и новороссы) и австро-венгро-поляки (ЗУ)
А вы хотели,чтобы в Украине вмсето украинцев жили варяги и т.п. скандинавы коими были Рюриковичи?
Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
первый раз обьеденил пришлый с севера (Киевская Русь), второй раз обьеденил пришлый с севера (Малороссия и Новороссия) ... так что не нравится то?
Не нравится именно то, что украинцев и их предков всегда кто-то пытается с собой объединить.
Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
аль давайте переписывать историю появления Украины?
История появления Украины неразрывно связана с её народом,который живёт на своей земле уже более 15 веков.
Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
даже герои для 2 оукраин разные .... у одних мазепо-бандеро-шухевичи .... у других хмельницко-уссристые
Я живу на Востоке Украины и для меня все борцы за свободу Украины герои: будь-то Хмельницкий, будь-то Бандера с Шухевичем.
Соответственно ваши выводы лживы, ибо берут своё начало из кремлёвского идеологического мусоропровода.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2011, 09:10   #66
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,678
"Спасибок": 28,993
Очки репутации: 10,373
Мнения: 3352
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
История появления Украины неразрывно связана с её народом,который живёт на своей земле уже более 15 веков.

тов. Сталин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2011, 13:20   #67
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,092
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2403
Доп. информация
По умолчанию

И это тоже, относится к ментальности украинцев)
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2011, 13:56   #68
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2551
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Новгород старше России ..
Глупости вы пишете. Ваша ошибка в том, что Россию вы ассоциируете с Москвой, но ведь Россия- это не одна Москва. А город Новгород недалеко от нас, я знаком со многими новгородцами и жители Новгорода свой город Новгород считают частью России, а себя считают себя россиянами, а а историю своего города Новгорода и своей страны России отсчитывают отнюдь не с времени основания Москвы, а с намного более древних времён.

Колчак когда в 1918году правил в Омске- это ведь тоже Россия , хотя в состав колчаковских владений и не входила Москва.
Кстати, город Харьков основан как русская крепость, и у России есть все права на Харьков, как и на Севастополь.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2011, 15:53   #69
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,092
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2403
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Ваша ошибка в том, что Россию вы ассоциируете с Москвой, но ведь Россия- это не одна Москва.
Ошибаетесь вы , ибо история современной России начинается с развития Московского княжества.
А Новгород имеет свою более давнюю историю, которая не связана с историей развития Москвы ни боком, ни раком - я имею в виду, что не имеет правонаследия.
Москва захватила Новгород , аж в 15 веке(!) и присвоила себе его давнюю историю которой уже более 1000 лет.
С таким же успехом можете отсчитывать историю России с момента заселения чукчами территории Чукотки.
Как никак к возрасту России сразу добавится с десяток тысяч лет.

Государственности России от силы 700 лет.
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Колчак когда в 1918году правил в Омске- это ведь тоже Россия , хотя в состав колчаковских владений и не входила Москва.
Простите, а при чём здесь Колчак?
Современная Россия разве унаследовала свою государственность от Колчака?
Современная Россия унаследовала свою государственность от большевистской Россией,с которой Колчак ,кстати и боролся.
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Кстати, город Харьков основан как русская крепость
Не русская крепость, а казацкая ..
До ближайшего русского города в то время, было сотни вёрст.
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
у России есть все права на Харьков, как и на Севастополь.
Крым тоже русские основали?
А Луна случайно не осколок Уральских гор?
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2011, 16:04   #70
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2551
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Ошибаетесь вы , ибо история современной России начинается с развития Московского княжества.
История России- это история российского народа, а не история одного города Москвы, и не история одного города Новгорода. А предки русских людей жили и миллион лет тому назад.
Так что России не 1150 лет, а намного больше.
Где русский народ- там и Россия.
--------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Не русская крепость, а казацкая ..
Донские казаки- это русские люди. Казаки= русские.
Как и оренбуржские, терские и другие казаки- тоже русские.
Харьков основан как пограничная крепость Русского царства в 17 веке.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2011, 16:22   #71
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,092
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2403
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
История России- это история российского народа
Чтобы назвать народ российским, нужно людей сделать гражданами России.
С учётом, что Россия стала образовываться с 13 века,то новгородцы образца 9-го века,никак не могут считаться россиянами.
Опять же согласно вашей же логике,чукчи - не меньшие россияне,чем новгородцы.
Соответственно, Россия должна отсчитывать свой возраст с момента появления чукчей на территории современной России, то есть России - 10 000 лет.
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Харьков основан как пограничная крепость Русского царства в 17 веке.
Харьков основан на месте древнерусского городища, который там стоял ещё со времён Киевский руси.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2011, 16:37   #72
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2551
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Чтобы назвать народ российским, нужно людей сделать гражданами России.
С учётом, что Россия стала образовываться с 13 века,то новгородцы образца 9-го века,никак не могут считаться россиянами.
.
Глупости вы пишете.
Где русский народ- там и есть Россия.
Новгородские крестьяне 9-го века- это предки современных новгородских крестьян 21-века.
А 9-й век - это тоже часть русского прошлого и культуры.

Северную половину Украины называют поэтически Малороссией- Малой Россией, в отличие от Великороссии, земель Большой (Великой) России. А украинский народ поэты красиво называют малороссийским народом, малым(младшим) русским народом.
Немцы в годы войны особо не отличали украинцев от русских от белорусов и называли их одним общим термином: русские.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2011, 17:13   #73
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,092
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2403
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Где русский народ- там и есть Россия.
Точно. Тогда припишите России ещё и историю Израиля.
В Израиле живут русские, и соответственно Адам и Ева ,или как минимум Моисей - это часть российской истории.
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Новгородские крестьяне 9-го века- это предки современных новгородских крестьян 21-века.
Предки чукчей поселившихся 10000лет на Чукотке и чукчи 2011 года - это тоже потомственная связь.
России - 10000 лет!
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
А 9-й век - это тоже часть русского прошлого и культуры.
Не путайте историю культуры и историю государственности.
Формально истории славян вообще тысячи лет.
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Северную половину Украины называют поэтически Малороссией- Малой Россией, в отличие от Великороссии, земель Большой (Великой) России. А украинский народ поэты красиво называют малороссийским народом, малым(младшим) русским народом.
Вы плохо разбираетесь в Российской имперской иерархии народов.
Русь,с точки зрения, великодержавников - это союз Малой,Белой и Великой русей, то есть , Украины, Белоруссии и территории современной России.
А Русские - это население Руси, состоящее из малоросов,белорусов и великоросов.
Поэтому, когда вы говорите,что малоросы - это младшие браться русских - вы говорите глупость. Это всё равно что утверждать,что карбюратор - младший брат двигателя автомобиля.
Не обольщайтесь:русские и великороссы - это не тождественные понятия. Великоросы - лишь часть населения Российской империи,в то время, как русскими называлось славянское население РИ исповедующее православие.
"Русские" Российской империи,сродни понятию советский народ в СССР.

Опять же вы невежественны в вопросе понятия Малая Русь, ибо слово "малая" обозначает,как раз "первоначальное" , "стоящее у истоков", а не маленькое.
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Немцы в годы войны особо не отличали украинцев от русских от белорусов и называли их одним общим термином: русские
А вы что были переводчиком у немцев,что говорите за них?
Немцы прекрасно понимали разницу между украинцами и русскими. Кстати, именно поэтому немцы внесли в план "Барбаросса" создание украинского и белорусского государств, а русским уготовили плачевную судьб прозябания в Сибири.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2011, 17:27   #74
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2551
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Точно. Тогда припишите России ещё и историю Израиля.
В Израиле живут русские, и соответственно Адам и Ева ,или как минимум Моисей - это часть российской истории.

Адам и Ева- это предки всех людей. Так что историю русского народа и России можно вести от Адама и Евы.
----------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Предки чукчей поселившихся 10000лет на Чукотке и чукчи 2011 года - это тоже потомственная связь.
По переписям населения абсолютное большинство населения современной Чукотки составляют русские. А чукчей там мало.
---------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А Русские - это население Руси, состоящее из малоросов,белорусов и великоросов.
Вы русский человек. Поздравляю.
Только жаль, что в школе вас плохо учили любви к России.
Вас надо переучивать в Москве.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2011, 17:29   #75
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2613
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Ошибаетесь вы , ибо история современной России начинается с развития Московского княжества.
с момента появления в летописях Рюрика, пришедшего из Новогорода молодца
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ложь российской/недоросской пропаганды Фагот!!! Политика Украины и России 2030 17.06.2021 22:18
Мифы Российской истории КотлетаПоКиевски Мировая политика 244 08.05.2013 18:13
Мєдвєдєв запропонував Україні разом відзначити 1150-річчя російської державності respekto Политика Украины 81 05.08.2011 16:51


Часовой пояс GMT +3, время: 21:28.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021