Российской государственности 1150 лет?

**Кронхейм** · 29.12.2011, 17:38

Цитата:

Сообщение от тувалу

историю государственности.
.

Государственность? Украина была частью Российской империи, Украина была частью России.
Украина стала государством в 1991 году из-за политических ошибок Горбачева.
Получается, что Украине как государству всего 20 лет от роду,
и что Украина намного моложе меня.

Мне 34 года, и она мне в дочери годится.

**Bars** · 29.12.2011, 18:22

Цитата:

Сообщение от nsk

с момента появления в летописях Рюрика, пришедшего из Новогорода

Начинается история Киевской Руси, а не российской. Сейчас в Киеве тризуб как элемент той символики, гривна, как денежная единица того времени. Киев - центр обширной территории Украины, чьи многие земли тогда были землями К. Руси. Мне как киевлянину смешно, когда москвичи, а тем более сибиряки пытаются монополизировать историю себе.

**Кронхейм** · 29.12.2011, 19:56

Цитата:

Сообщение от БастиК

Начинается история Киевской Руси, а не российской. Сейчас в Киеве тризуб как элемент той символики, гривна, как денежная единица того времени. Киев - центр обширной территории Украины, чьи многие земли тогда были землями К. Руси. Мне как киевлянину смешно, когда москвичи, а тем более сибиряки пытаются монополизировать историю себе.

История России, история предков русского народа, началась задолго ДО Киевской Руси, и эта история более интересна и менее изучена. Деревня Старая Ладога под Петербургом существует как минимум с
8-го века по археологическим данным.

Обширной территории Украины? Украина не обширна, сравнимо с РФ. Трезубец- атрибут древнегреческого Посейдона, почему Украина заимствовала эту вилку , но не заимствовала ложку?

**тувалу** · 29.12.2011, 20:37

Цитата:

Сообщение от nsk

с момента появления в летописях Рюрика, пришедшего из Новогорода

Рюриковичей выгнали из Новгорода ещё до основания Москвы (колыбели современной России).
Соответственно Московский князь не имеет права на престолонаследие Новгорода,а значит и историю этого города.

Цитата:

Сообщение от Кронхейм

Государственность? Украина была частью Российской империи, Украина была частью России. Украина стала государством в 1991 году из-за политических ошибок Горбачева.

Вы приводите мою цитату,которая никакого отношения к Украине не имеет. Хотите сменить тему?
Но эта тема не про государственность Украины,а про лживость российской государственности которая сама себе придумала и отсчитала 1150 лет.

Цитата:

Сообщение от Кронхейм

Получается, что Украине как государству всего 20 лет от роду, и что Украина намного моложе меня

Нынешняя Украина - это УССР.
А УССР основана 10 марта 1919 года.
Вам больше 90 лет?

**Кронхейм** · 29.12.2011, 20:45

Цитата:

Сообщение от тувалу

Рюриковичей выгнали из Новгорода ещё до основания Москвы (колыбели современной России).

Врёшь.
Новгородский князь Александр Невский - из династии Рюриковичей,
и Москва была в его время в 13 веке. А князь московский Иван Калита был одновременно и князем новгородским.
-------------------------------------------------------------------

Цитата:

Сообщение от тувалу

Нынешняя Украина - это УССР.

УССР - это не государство, а одна из провинций СССР.
Нынешнее государство Украина- это не одно и то же что УССР.

**тувалу** · 29.12.2011, 20:52

Цитата:

Сообщение от Кронхейм

История России, история предков русского народа, началась задолго ДО Киевской Руси

История России началась с развития Московского княжества.
Никакого "задолго" у Москвы и её потомственного отпрыска России, не было.

Московское княжество ,как холуй Золотой Орды,просто стал надзирателем над русскими княжествами.
Именно Московское княжество оббирало данью русские княжества и отвозило её хану Золотой Орды.
Но и этого Москве было мало - она стала силой,в том числе и с привлечением монголо-татарских войск подчинять себе русские княжества.
Если какое-либо русское княжество поднимало восстание против ханских послов, Москва помогала Золотой Орде подавить это восстание.
Со временем мечом и огнём переподчинив себе соседние русские княжества, Московское княжество захватило и разорило Новгородскую республику.

Это неприятная российская история,которую в России предпочитают умалчивать.
В России сразу рассказывают про Куликовскую битву, и как непобедимый московский князь прогнал татар с земли русской.

Цитата:

Сообщение от Кронхейм

Новгородский князь Александр Невский - из династии Рюриковичей

Князь Новгорода никакой власти не имел,ибо в Новгородской республике властью обладало лишь новгородское вече.
Но даже,если бы князь Новгорода и был бы всевластным пацаном в Новгороде,его лишили власти незаконно военным путём,а не унаследованным правом.
Московское княжество ни боком ни раком не имело прав на Новгород и на его наследие.

Цитата:

Сообщение от Кронхейм

УССР - это не государство, а одна из провинций СССР.

СССР - это и есть союз провинциальных республик , имеющих государственное устройство.
Именно по этой причине СССР и распался беспроблемно,ибо как эти государства сошлись в СССР,так и ушли.

Цитата:

Сообщение от Кронхейм

Нынешнее государство Украина- это не одно и то же что УССР.

Украина и УССР - это одно и тоже.
С той лишь разницей, что поменялись некоторые конституционные нюансы , в связи с развалом СССР.

Опять же наша тема не про Украину.

**Кронхейм** · 29.12.2011, 21:56

Цитата:

Сообщение от тувалу

История России началась с развития Московского княжества.
.

Вам ещё не надоело глупости повторять?
Вспоминаются слова Библии:
"Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою. (Библия, Притч. 26:11)"
---------------------------------

**Gidra2009** · 29.12.2011, 22:00

Цитата:

Сообщение от Кронхейм

Вам ещё не надоело глупости повторять?
Вспоминаются слова Библии:
"Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою. (Библия, Притч. 26:11)"
---------------------------------

А теперь: Вдоооох...выдох.... Еще разок....

А то смотри, патриёт- захлебнешься слюной...
Кому это надо..???

**Кронхейм** · 30.12.2011, 00:24

Историю России полезно изучать как историю святых Русской земли.
Очень духовно и высоконравственно. Среди русских людей было много святых. Бог любит Россию.

**konotop** · 30.12.2011, 00:59

Цитата:

Сообщение от Кронхейм

Вы забываете, что Московские князья и новгородские князья и киевские князья- это родственники: все они из одной и той же династии Рюриковичей. Русский царь Иван Грозный- это прямой потомок и новгородского князя Рюрика,и киевского князя Владимира Святого. Иван Грозный имел законные обоснованные права как на новгородский трон, так и на московский трон, так и на киевский трон.

Не повезло вам с Рюриковичами, пресеклась ихняя династия, на смену Гольштейн-Готторп-Романовская ветвь пришла, в виде Михаила Федоровича.
Стало быть родственники теперь ваши - немецкие графья из Ольденбурга, вот на ихний трон и претендуйте.
А шо до Киева - звыняйтэ, Рюриковичи мы.

**Кронхейм** · 30.12.2011, 01:12

Цитата:

Сообщение от konotop

Стало быть родственники теперь ваши - немецкие графья из Ольденбурга, вот на ихний трон и претендуйте.
.

Спасибо, что считаете что Россия имеет права на немецкий трон.
От объединения с Германией Россия только выиграет.

Германия намного богаче Украины.
А Ольденбург богаче Киева.

**konotop** · 30.12.2011, 01:23

Цитата:

Сообщение от Кронхейм

Историю России полезно изучать как историю святых Русской земли.
Очень духовно и высоконравственно. Среди русских людей было много святых. Бог любит Россию.

Да уж, особенно полезно изучать очень духовный и высоконравственный собор, который молодой Петр Первый учинил в начале 1690-х годов, для своего увеселения в часы досуга.

Цитата:

«Всешутейший, всепьянейший и сумасброднейший собор» — полуофициальный орган для увеселения государя в часы его досуга, во время праздников и торжеств был создан молодым царем Петром в начале 1690-х годов.
Во главе веселой компании пребывали «князь-папа», он же «патриарх» и «князь-кесарь». Сам же его венценосный юморист формально пребывал на задворках, числясь «протодиаконом Петром Михайловым». «Князем-кесарем» изначально был поставлен могущественный царедворец князь Федор Юрьевич Ромодановский. Петр звал его также «королем» и «пресветлым царским величеством», себя именовал «холопом и последним рабом» князя, в конце своих писем к нему подписывался Pieter или «Петрушка Алексеев», а в потешных церемониях целовал ему руку. После смерти шутовского монарха в сентябре 1717 года титул «кесаря» перешел к его сыну Ивану Федоровичу.
Если «князей-цесарей» Петр I назначал единолично, то шутовских «патриархов» избирали всем «собором». Первым «князем-папой», или «патриархом Московским, Кокуйским и всея Яузы», был окольничий Матвей Филимонович Нарышкин, двоюродный дед царя. Довольно скоро его сменил Никита Моисеевич Зотов — некогда учитель юного Петра, а впоследствии глава его ближней походной канцелярии. После смерти Зотова «папский» трон в декабре 1717 года занял Петр Иванович Бутурлин, который до того 11 лет играл роль «всешутейшего и всепьянейшего митрополита Санкт-Петербургского, Ижорского, Кроншлотского, Ингерманландского». К Бутурлину перешел не только потешный пост Зотова, но и его вдова, с которой новый «князь-папа», тоже овдовев, обвенчался по настоянию государя в 1721 году.
Но внутренняя жизнь потешного «собора» по большей части была сокрыта от посторонних глаз. Если мы обратимся к чудом сохранившимся письмам и бумагам «соборян», то увидим, что в среде «сумасброднейших» соратников Петра бытовал своеобразный жаргон. Так, пьянство именовалось «Ивашкой Хмельницким» или просто «Ивашкой», а распутство — «Еремкой». Широко использовался и русский мат — как в переписке и живом общении, так и во время «соборных» заседаний. Тут у читателей заранее просим прощения, но без нецензурных ныне выражений картина петровского веселья была бы далеко не полной, да и «академиев» никто из его участников, к сожалению, не кончал.
Подробнее тут http://www.istrodina.com/rodina_arti...3?id=1479&n=26

Цитата:

Цели Собора
Возможно, первоначально собор представлял пародию на католическую церковную иерархию, однако по мере совершенствования он превратился в пародию также и на православную церковь; кроме того, участниками Собора пародировались государственные символы России и Западной Европы, в том числе и собственно царская власть. Историк Валишевский, пытаясь проникнуть в цели учреждения Собора, с удивлением пишет:
Публичное официальное учреждение шутовского патриаршества, о котором мы уже упоминали, имело ли оно целью, — как утверждают многие, — подготовить уничтожение настоящего? Пожалуй, что так; но как опасен был, опять-таки, подобный окольный путь!.. Ведь Пётр рисковал разбить там на каком-нибудь ухабе всё достоинство духовенства и даже самое понятие о религии! Говорят, что имелось в виду создать только пародию на папство. Сомнительно. Мы видим, что Зотов поочередно называется то князем-папой, то патриархом. Ну, а выставив рядом с ним самозванного кесаря Ромодановского, какой титул, какое звание, какие обязанности старался высмеять и унизить Петр? Скорее можно предположить, что он преследовал главным образом цель увеселения ума, предрасположенного к причудливости и эксцентричности вследствие некоторого атавистического проявления восточного деспотизма, определенных недостатков духовного склада и определенных пробелов первоначального воспитания. Может быть самые серьезные намерения примешивались или даже служили точкой отправления этой шутовской и непристойной распущенности воображения, но они быстро исчезали, сметаемые и уничтожаемые ее бурным и мутным потоком.
Собор просуществовал около 30 лет — с начала 1690-х до середины 1720-х годов, внеся свою лепту в восприятие царя рядом слоёв общества как Антихриста.

Молодой царь Пётр в голландской одежде — основатель шутовского «ордена». В такой одежде он руководил шествием «собора».

добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Кронхейм

От объединения с Германией Россия только выиграет.

Бог в помощь!
Может зря и с немцем воевали?
Замирится надо было с родственниками, собирался ж Сталин часть Украины и Прибалтику немцам отдать, лишь бы его не трогали.

Цитата:

Сталин собирался отдать Гитлеру Прибалтику и Западную Украину
http://prioratos.blogspot.com/2011/0...post_1873.html

**konotop** · 30.12.2011, 01:43

Цитата:

Сообщение от Кронхейм

Историю России полезно изучать как историю святых Русской земли.
Очень духовно и высоконравственно. Среди русских людей было много святых. Бог любит Россию.

Вот еще очень "духовная и высоконравственная" история России -

Цитата:

Обновленчество - движение в российском христианстве, возникшее после Февральской революции 1917 года. Декларировало цель «обновления Церкви»: демократизацию управления и модернизацию богослужения. Выступало против руководства Церковью Патриархом Тихоном, заявляя о полной поддержке нового режима и проводимых им преобразований.
На Поместном Соборе 1917—1918 годов сторонники «обновления» оказались в меньшинстве и поэтому перешли к полуподпольной деятельности.
До 1922 года обновленцы в большинстве своем воздерживались от размежевания с существовавшей в то время церковной организацией. При подготовке к изъятию церковных ценностей большевистские лидеры (прежде всего Л.Д. Троцкий) решили довести обновленцев до полного разрыва с высшей церковной властью и создать их руками полностью подконтрольное режиму марионеточное церковное управление.
15 мая 1922 года депутация обновленцев принята Председателем ВЦИК Михаилом Калининым и на следующий день было объявлено об учреждении нового Высшего Церковного Управления (ВЦУ). Последнее полностью состояло из сторонников обновленчества. Первым его руководителем стал епископ Антонин (Грановский), возведённый обновленцами в сан митрополита. На следующий день власти, чтобы облегчить обновленцам захват Патриаршей канцелярии и задачу овладения властью, перевезли Патриарха Тихона в Донской монастырь в Москве, где он находился в строгой изоляции.
Из секретариата ЦК РКП(б) всем губкомам РКП(б) на местах были направлены телеграммы, в которых говорилось о необходимости поддержки создаваемых обновленческих структур. ГПУ активно оказывало давление на правящих архиереев с целью добиться признания ими ВЦУ и «Живой церкви». Против «тихоновского» духовенства были организованы репрессии. Истинным дирижёром обновленцев стал чекист из ОГПУ Евгений Тучков. Обновленческие главари в своем кругу так и называли его — «игуменом», сам же он предпочитал именовать себя «советским обер-прокурором».

**Кронхейм** · 30.12.2011, 02:23

Обновленчество и петровские забавы НЕ имеют отношения к святости.
О русских святых- прочитайте житие святого Сергия Радонежского.

**konotop** · 30.12.2011, 03:00

Цитата:

Сообщение от Кронхейм

Обновленчество и петровские забавы НЕ имеют отношения к святости.
О русских святых- прочитайте житие святого Сергия Радонежского.

Хотите сказать, что после Сергия Радонежского - в России святости больше не было?

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ложь российской/недоросской пропаганды	Фагот!!!	Политика Украины и России	2030	17.06.2021 22:18
Мифы Российской истории	КотлетаПоКиевски	Мировая политика	244	08.05.2013 18:13
Мєдвєдєв запропонував Україні разом відзначити 1150-річчя російської державності	respekto	Политика Украины	81	05.08.2011 16:51