Могу ли я считать Украину частью своей родины?

Iam

Вот, нахлынули чувства-с..
Посмотрел вчера этот ролик на народную песню Щедрик:



Почему, почему я должен считать Украину какой-то чужой страной, вроде Чехии или Польши? Кто дал политикам это право? Какая между нами разница, что в нашей истории определяет нас как два разных народа?

Пожалуй именно за этим я еду жить на Украину. Чтобы доказать в первую очередь себе, что не лишен красоты культуры вашего края, звучности диалекта, величия города в котором зарождалась Киевская Русь - основа нашего народа и его великое прошлое!

Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)

Al Capone

Вы ничего не должны и имеете право на собственное мнение. Но если Вы будете неуважительно относиться к взглядам других, если начнёте навязывать своё мнение жителям Украины на земле которой Вы, поначалу по крайней мере, будете гостем, то не обижайтесь если Вас будут считать чужаком работающим на соседнюю, далеко не всегда дружественную Украине державу, со всеми вытекающими последствиями.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Iam

Разве можно сделать из моего поста вывод, что я неуважительно отношусь к взглядам других или навязываю своё мнение?

Само собой, гостем я буду и во Владивостоке.

elefantua

Ну, мнения единого у жителей Украины нет. Мне вот тоже последние годы навязывали мнение, которое я считаю губительным для Украины и неуважением ко мне лично.
Мне, например, значительно приятнее читать посты россиянина (пока что ) Iam, чем слушать речи "украинца" Тягнибока.

___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

barinya

elefantua,так это у нас теперь, с 2004 года, везде так. Мне тоже многие речи непонятны, но я их принимаю и пытаюсь понять. Но терпеть не могу, когда мне кто-то упорно навязывает свое мнение.

___________
Дайте хлеба и зрелищ!

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

Iam

А как было до 2004?

barinya

Iam, да как было... Жили себе, работали, на митинги нас изредка зазывали, правительство то благодарили, то хаяли дома по квартирам... Хотя глубоко всем было на них плевать. Не, конечно, были всякие "партизанские" движения, но все же сверху нам умело говорили: "Бандера- враг Советской Армии","Украина-не Россия", но с соседями дружили все равно. Лично я себя комфортно чувствовала.
А потом тааакой бардак начался, жуть просто. Стало модным жить в палатках на майданах, стоять с флагами часами на улицах за определенную плату (а зачем тогда работать), рассуждать о том, что голодомор 30-х гг 20 века был геноцидом россиян против украинцев, Бандера- герой Украины, ну и всякие другие штуки...
Вы не думайте, что этого не должно было быть. Сейчас я понимаю, что вот так формировалось самосознание украинцев.

___________
Дайте хлеба и зрелищ!

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

тувалу

Потому что вы не украинец.
Поэтому вы как не украинец,не чех, и не поляк, и в Украине , и в Чехии , и в Польше всегда будете себя чувствовать инородцем.
Политики это выходцы из народа, который сам определяет чьи интересы будут защищать его избранники.
Если политики избраны во власть украинцами,значит они и будут защищать интересы украинцев.
Кстати,в интересах украинцев,чтобы представители других национальностей чувствовали себя в Украине комфортно.
Если вы едете в Украину за тем, чтобы сделать вид что украинцы и русские это один народ,вас ожидает разочарование.
Русские и украинцы - это разные народы и всё что их связывает это знание русского языка,на котором они отчётливо демонстрируют свои противоречия.
В Киевской руси зарождался один народ - это украинцы.
К вашему народу, Киев никакого отношения не имеет.Неуважение к украинскому государству уже прёт из названия вашей темы:На каком этапе вы решили, что Украина может быть частью вашей Родины?
Вы называете украинцев и ваш народ- единым. На каком основании?
Лично мне,как украинцу неприятно что меня путают, к примеру, с русскими, а мою Родину Украину называют частью чей-то Родины.Кто б сомневался что вам ближе россияне?
Понятное дело, что и для вас вероятно, Украина - это часть России.
До 2004 года нам не навязывали мысль о том, что Львов - это польский город, что украинцы и русские - это один народ, и что Украина - это часть чей-то Родины.
Мне тоже непонятно зачем шарлатанам выдумывать такую чушь про своих предков?
Ведь ни единой официальной претензии со стороны украинцев в отношении к россиянам по поводу Голодомора не было.
Вот вы, как потенциальная жертва насилия антироссийской пропаганды,в состоянии привести хоть один официальный пример претензий Украины к россиянам в отношении к Голодомору 32-33?
Вы не в состоянии этого сделать ,ибо априори никогда россиян Украина не обвиняла.
Зачем же нам, украинофобы повторяют эту выдуманную и триста раз внедряемую чушь?
Зачем украинофобы врут себе и человеку который хочет приехать в Украину?
Это что такого рода пропагандистский туризм,по аналогии в зелёным туризмом?
Типа не хотите в украинское село - послушайте враньё от украинофобов, о том как они ненавидят русских?

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

elefantua

Как всегда бред!
Тувалу, а как себя чувствует "дияспора" уже сто лет в Канаде? А как чувствуют себя японцы, корейцы, русские, украинцы, .... в США? А как швейцарец Шварцнегер, бельгиец Ван Дамм и (о,боже!) хорват Николо Тесла! Как они себя чувствуют и чувствовали в США? Ответ знаешь? -- Они себя чувствовали американцами. (Не думаю, что хоть какой нибудь паразит попробовал бы возразить в этом Шварцнегеру. А если и был такой, то R.I.P ему.
В Руси - украинцы. Особенно смешно. Расскажи это князю Владимиру.
Я сам считаю себя украинцем, но отдаю себе отчет, что моя нация сформировалась значительно позже, чем появилась Русь. Читать до конца посты нужно, Тувалу. Есть разница:
- Я терпеть не могу украинца
и
- Я терпеть не могу украинца Тягнибока ?
ЗЫ. Дальше полет мысли комментировать бессмысленно.

___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"

st.gans

___________
Київска ХУНТА.

elefantua

___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"

Баньши

___________
Украинская политика, будучи по своей природе явлением того же порядка, что и бразильский карнавал... (с)

тувалу

Она уже умерла эта диаспора первопоселенцев,ибо больше ста лет мало кто живёт.
Соответственно узнать её мнение мы можем только на том свете.

Они наверняка тоскуют по своей духовной Родине, но при этом не делают из США - Японию, Россию или Украину.
Ну и граждане Украины пусть чувствуют себя украинцами - кто им мешает?
Наверное ж австриец Шварцнегер накануне прибытия в США не говорил американцам, что он с ними один и тот же народ, и что США - это часть Австрии?
Шварцнегер не говорил американцам, что они разговаривают на неправильном языке западных ирландцев,и что им нужно говорить исключительно, как жители Лондона,но с австрийским акцентом.

Хотите посмотреть на примере Шварцнегера и его переселения в США,как глупо смотрится великодержавник который пытается навязать Украине общую историю под глупой идеей про "Великую Русь"

Если бы Шварцнегер был малоумным великодержавником наподобие тех что пытаются представить Украину - Россией,он бы удивил американцев следующим рассказом.

Австрия, как часть Священной Римской империи была связана родственной историей с туманным Альбионом,то есть Великобританией, которая тоже была частью Римской Империей
Соответственно США которую создали переселенцы из Англии - это потомки Священной Римской империи,то есть, практически один народ с австрийцами.
А раз так то значит что американцы не имеют права навязывать австрийцам в США своих национально-осовбодительных хероев типа Вашингтона и Линкольна, ибо они были предателями имперской короны страны из когорты Римской империи, в том числе и Австрии.
К тому же, это национальные херои в своё время развязали войну в которой они убивали бедных поданных имперской короны,соответственно по мнению австрийца Шварцнегера нужно снести все мемориалы Вашингтону и Линкольну и заменить их на памятники императрицы Виктории и австрийского императора Франца-Йозефа.

Таким образом Шварцнегер в роли трёхколорного великодержавника покорил бы американцев этим невероятно глупым предположением.
А вот украинцы, этот аналогичный бред про единство русского и украинского народа слушают ежедневно и должны воспринимать, как истину.
Представляете, какой там великодержавный дурдом в головах этих горе-братьев украинцев творится,и насколько умён человек которому приятно слушать их мнение?
А что тут смешного, если Киеву более 1500 лет.
Если бы украинцы иммигрировали в Киев с Луны, я бы тогда вместе с вами посмеялся.
А так украинцы - это прямые потомки жителей Киева периода Киевской Руси.
Считать себя украинцем и быть им - разные вещи.
Украинец никогда не станет говорить что он считает себя украинцем.
Этническая духовная принадлежность - это ж не формула,чтобы её считать.
Это только Маугли может высчитывать свою национальность,ибо воспитывался с волками и зайчиками.
Некоторых "украинцев" судя по всему тоже воспитывали не люди,а партия и учебник "История СССР для 4 класса"
По вашей логике тогда, вы тоже недостойный Украины украинец ,ибо ваше формирование значительно позже, и отличалось от формирования вашего предшественника.
Вы ходите в джинсах,а он ходил в кальсонах и френче.
Вы знаете что такое компьютер, а ваш недавний советский предшественник даже не знал что такое туалетная бумага.

Подразумевая историю народа, мы и подразумеваем многовековое становление нации.
Украинцы - это и есть пример многовекового становления нации, которая началась в период становления Киева и продолжается до сих пор.

Я кстати довольно внятно и выразился, что украинский народ зарождался в Киевской Руси,а не был его населением.

Бессмысленно обсуждать то, о чём речь не шла.
Вы высказались, что вам приятнее читать посты россиянина.
Я и сделал вывод, что вам россияне ближе, чем украинцы.
Я ж не стал вас обвинять, что вы раболепный поклонник Жириновского или Кадырова.
Соответственно, мне непонятны ваши реверансы в сторону Тягнибока.
Если вам не нравится Тягнибок,то россияне вам ближе?
Довольно странная философия.

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

elefantua

Наивный!
Мешают разные тувалу, которые считают, что все, кто имеют фамилию не на ...-ко, они не украинцы, т.е. делят всех живущих на украинцев и на граждан украины.
Да, никто не спорит! Возможно и больше. Но 1500 лет назад и слыхом не ведали про украинцев. (или есть секретные документы об украинцах ранее 15 столетия?)
Ну, это к Тягнибоку, который при любом удобном случае подчеркивает, что именно он украинец. А я не считаю себя украинцем, я просто им есть!

___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"

тувалу

Выходцы из РСФСР которые живут в Германии и с которым мне удалось встречаться реально тоскуют по старым духовным ценностям из своего российского прошлого.
Не думаю, что эмигранты в других странах не скучают о духовности своей Родины.
Обратите внимание на историю становления украинской диаспоры. По приезду в Канаду они обустраивали свой быт в украинском этностиле которые им ближе,чем местные стандарты жизни.
У украинцев Украины своя духовность , у граждан Украины своя. У этих мировоззрений много общего. Подчинять их друг другу не нужно. Да никто и не пытается этого делать, даже страшный и ужасный Тягнибок.
Фамилия,гены и другие расистские атрибуты столь ценимые лжеантифашистами рождёнными в СССР, никакого отношения к духовности украинцев не имеют.
Украинца отличает его ментальность и мировоззрение.
Если человек считает, что украинцы и русские - это один и тот же народ - он не украинец,вне зависимости какая у него фамилия.
А я вам ещё раз повторю никто и не назвал украинцев населением Киева времён Киевской Руси .
Говорилась простая истина о том, что именно киевляне и и жители других городов Киевской руси расположенных на современной территории Украины есть прямыми предками украинцев.
А что плохого в том, что Тягнибок считает себя украинцем?Украинец, которому приятно слушать мнение россиян о том, что украинцы и русские один народ?
Забавный какой "украинец")

___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)