Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Во Львове объявили войну с русским языком

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.12.2011, 02:20   #631
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4316
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Руслан Киев Посмотреть сообщение
ОТДЕЛЬНЫЙ ЯЗЫК - это главный и ЕДИНСТВЕННЫЙ признак .
)))

А что будем с Германией и Австрией делать?

С другой стороны, в той же Германии каждая земля, если по твоей логике - это отдельный народ, поскольку языки разные (если уж американский ты считаешь отдельным языком, то отчего бы отдельным языком не посчитать баварский язык?). А государство таки одно и все считают себя немцами. А вот Австрия (там тоже немцы, кто не знает) - отдельное государство. Во Франции - подобная картина. В Швейцарии вообще 4 государственных языка, а государство - одно. Такая вот засада.

В Китае вообще о едином китайском языке можно говорить лишь с большой долей условности. И это не мешает населению считать себя китайцами и не мешает Китаю быть отдельным государством.

Учи матчасть, короче.

Удачи.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 25.12.2011, 02:21   #632
Заблокирован
 Аватар для neocont
IP:
Сообщений: 4,270
"Спасибок": 2,963
Очки репутации: 29,389
Мнения: -3229
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕОД. Посмотреть сообщение
У той час, коли у вас, "русскіх" - була назва "московити". І так називали "рускіх" вся Європа впритул до середини 18 століття,
Никогда русские не называли себя "московитами" ни в 18 , ни в 14 веках . Если так нас окрестили зарубежные народы , то это их проблемы , а истина в том , что в Северо- Восточной Руси никогда не забывали свое русское имя . Ни кто не говорил - " Я московит " , всегда говорили и в Пскове и в Новгороде и в Москве - " Я русский , Русская земля ". Князь Московский - это титул правителя. Великое княжество Московское - одно из русских княжеств , наряду с Господином Великим Новгородом , Киевским , Галицким княжествами и т.д. и никакой нации " московитов " никогда в природе не существовало , как не существовало нации "Киевлян" или "полочан"
neocont вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 25.12.2011, 02:42   #633
Заблокирован
 Аватар для neocont
IP:
Сообщений: 4,270
"Спасибок": 2,963
Очки репутации: 29,389
Мнения: -3229
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Руслан Киев Посмотреть сообщение
только мы, ВО "Свобода" способны разогнать этих воров государственного масштаба, мы и больше никто.
Пока вы только стариков -ветеранов разгоняете . История повторяется дважды , один раз как трагедия (Рейх), второй раз как фарс ( ВО "Свобода").
Случись невероятное - ВО "Свобода" придет к власти в Украине - не видать вам ЕС и НАТО как своих ушей.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Руслан Киев Посмотреть сообщение
я первого января иду факельным маршем по Киеву
Я же говорю - фарс.
neocont вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 25.12.2011, 09:54   #634
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,088
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1757
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПОВАР Посмотреть сообщение
..Вечно эти жители Львова ноют что 9 мая траур обьявили что Москва плохая вечно ноют чем не довольно..
Любой нормальный человек обратит внимание на то, что у него ноет заноза.
Так и львовяне, вместе с другими патриотами независимости украинского народа, понимают какие осложнения приносит русскоязычная скалка в теле украинского народа.
Цитата:
Сообщение от Баньши Посмотреть сообщение
когда в стране победят коррупцию, кумовство когда в стране будет экономическое процветание когда социалка будет ставится в пример другим странам вот тогда и поднимай вопрос о языке
Человек не просто физиологическое животное питающееся материальными благами,но и имеет духовные начала которые в его жизни играют немаловажную.
Почему бы украинофобам не пропагандировать свой прагматичный подход к жизни среди себе подобных.
Господа русскобразные, работайте на благо Украины, а про свой угнетаемый русский язык поговорите позже, где-то там в 22 веке.
Разве вывеска написанная на языке Российской империи кого-то сделает сытой в Украине?
Цитата:
Сообщение от ПОВАР Посмотреть сообщение
В Украине реально в 5 - 7 областях употребляют украинский язык в целом преимущество говорят на русском.
Понятие употребления украинского языка не ограничивается лишь разговорами.
Подавляющее большинство областей Украины без проблемно потребляет именно украинский язык.
Президент Украины Виктор Фёдорович Янукович общается с народом именно на государственном языке Украины - украинском языке.
Все законы Верховной рады также принимаются исключительно(!) на украинском языке.
Соответственно, необходимость и обязательность знания украинского языка в Украине очевидна и оправдана.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
Соглашусь с Вами , но вот вопрос , а разве сейчас в Украине не пытаются нивелировать национальную самобытность теперь уже русского народа ?
Я не вижу препятствий для развития национальной самобытности русского народа в Украине.
В бюджете Украины предусмотрены многомиллионные затраты на развитие и поддержание русской культуры в Украине.
Это касается финансирования:
- русских школ
- русских театров
- музеев русской культуры
- охрана исторических и мемориальных памятников связанных с культурой русских людей.
- открытость и доступность представления русской культуры в Украине (гастроли, киноискусство, эстрада, телевидение)
Другое дело,что украинцам тяжело понять, что русскоязычный перевод фильмов американского Голливуда относится к достоинствам русского народа.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Вверх
Старый 25.12.2011, 10:06   #635
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,088
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1757
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neocont Посмотреть сообщение
украинцы сохранили свою самобытность , но тут же с радостным усердием и задором занялись тем же самым ( нивелирование национальной самобытности меньшинств
Хорошо бы такие громкие обвинения в адрес украинцев подтверждать фактами.
Каким образом украинцы мешают развитию культуры национальных меньшинств в Украине?

Разве неузаконенное употребление письменности Российской империи во Львове можно считать репрессиями против русских?
Львов ведь даже никогда в своей истории не входил в состав Российской империи?

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от ПОВАР Посмотреть сообщение
Любой издатель автор книги напичатает свой труд на русском яЗЫКЕ ДАБЫ НЕ ОБОНКРОТИТСЯ
"Типография" Верховной рады ,администрации Президента и других государственных учреждений в Украине свои труды печатают исключительн на государственном яызке Украины, и судя по бюджету Украины на 2012 год, затраты на их украиноязычное авторство , мало похожи на банкротство.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Вверх
Старый 25.12.2011, 10:30   #636
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4316
Доп. информация
По умолчанию

Ещё пять копеек про Львов и Западную Украину вообще. Но про Львов особенно.

Проанализировали мы с одном человеком - откуда у жителей этого региона такая, мягко говоря, неприязнь к русским.

Сразу надо оговориться, что эта неприязнь - весьма специфического свойства. Она всё же не такова, как у поляков - у тех она вообще совершенно запредельна, часто иррациональна и производит болезненное впечатление, у львовян на том фоне всё же случай полегче - оно и понятно, всё же православные, хоть и униаты в большинстве своём, то есть - НЕ поляки, это одно из проявлений дуализма, дихотомии, которые буквально разрывают жителей Западной Украины. Они вечно лавируют между русскими и поляками, не зная толком - где же им остановиться, и по факту уже столетиями не останавливаясь нигде, или, можно сказать - останавливаясь и там, и там. Такие кульбиты - весьма опасны для психики, кстати говоря, и в массовой психологии западноукраинцев имеем по факту причудливую мешанину из совершенно противоречивых посылок, фантасмагорических выводов и разновекторных мотиваций.

Так вот. Отчего же львовяне (так считается, хотя по факту это не совсем так, кстати) - столь сильно ненавидят русских) По крайней мере - при каждом удобном случае демонстируют эту неприязнь? Ведь, по сути, русские им подарили Львов да и всю западную Украину? Без русских (господь бог иногда склонен к ироничным шуткам) Львов никогда не был бы украинским. По идее, жители Львова должны были бы благодарить русским? Ан нет... всё наоборот.

Тут интересный психологический заворот. Столетиями украинцы (русские, если уж говорить прямо))) на Западной Украине (княжестве Русском) вели то явное, то глухое сопротивление. И, в принципе - за столетия смирились с тем, что на своей земле они никогда жить не будут. Будут вечно держать фигу в кармане, но жить - на польской (австрийской и так далее) территории. И тут - приходят русские и дарят им Украину, отняв её у поляков.

Это - очень сильный удар по самолюбию. Как так? Мы боролись, а пришли русские и сделали то, что мы столетиями сделать не могли? Наглядно показали нам, что мы - ничего не можем, и что сила - у них?

Такое вещи трудно переносятся людьми. Вместо благодарности возникает желание поскорее забыть о таком подарке, а дарителя, лучше всего - убить. Ну или хотя бы вытеснить его при первой же возможности, откреститься от него.

Что-то примерно вот такое. Плюс - многостолетняя ассимиляция с поляками, такое тоже даром не проходит.

Подобную картину мы имеем с болгарами, кстати. Русские их "освободили" от турков, и типа такие же братья были, что куда там, в итоге вместо благодарности Болгария дважды воевала в 20-м столетии против России, и сейчас она - в НАТО. Тоже тяжело перенесли люди подобные подарки.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 25.12.2011, 11:01   #637
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,088
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1757
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
По крайней мере - при каждом удобном случае демонстируют эту неприязнь? Ведь, по сути, русские им подарили Львов да и всю западную Украину? Без русских (господь бог иногда склонен к ироничным шуткам) Львов никогда не был бы украинским. По идее, жители Львова должны были бы благодарить русским?
Это катастрофическое враньё,ибо Львов сроду русским не был, и соответственно ничем русским не обязан.
С таким же болезненно-воспалённым великодержавных запалом можно утврежадть,что поляки освободили западных украинцев от влияния Австро-Венгрии, а Австро-Венгрия в своё время была освободительницей западных украинцев от нашествия поляков времён Речи Посполитой.
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Они вечно лавируют между русскими и поляками
Вы плохо знакомы с ментальностью западных украинцев.
Можете не сомневаться что те же львовяне недолюбливают поляков поболее,чем русских.
Поляки и русские для западных украинцев - идентичное историческое зло, принижающее их этническую самобытность.
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
И тут - приходят русские и дарят им Украину, отняв её у поляков.
Выражайтесь объективнее: Пришли русские и присвоили себе незаконные владения поляков.
Хотя за признание того, что СССР - это государство созданное путём русской оккупации территорий соседних народов - Вам отдельное спасибо.

Соответственно, с учётом ваших же признательных откровений оккупационной сущности русского великодержавия,легко понять болезненное восприятие львовянами любых русскообразных традиций на их территории.
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Мы боролись, а пришли русские и сделали то, что мы столетиями сделать не могли?
Русские оккупанты времён СССР ничего не поменяли в жизни западных украинцев.
Просто на смену одного оккупанта западных украинцев пришёл новый оккупант.
Кстати, судьба западных украинцев по сути очень тождественна судьбе украинцев и на остальных территориях заселённых украинцами..
Упустив Свободу времён Гетманщины,украинцы на долгие десятилетия оказались под прессом оккупаций соседних стран: начиная от Речи Посполитой, заканчивая большевистской Россией.
Но видать украинцы всё же богоизбранный народ, раз их сберегла история в своём самобытном обличье, которое им и помогло создать своё государство, тем самым обезопасив себя от зависимости от интернационального сброда оккупантов, сменяющих друг друга на протяжении столетий.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Вверх
Старый 25.12.2011, 11:42   #638
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4316
Доп. информация
По умолчанию

та-та-та...

Значит, мысли наши были в целом верные.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Вверх
Старый 25.12.2011, 11:58   #639
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,088
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1757
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Значит, мысли наши были в целом верные.
Не знаю, как у вас, но у поляков и русских, в отношении к Украине, всегда были однобокие представления: отбирай и властвуй.
Те же нелепые потуги сохранить останки русского господства в Украине путём консервирования русского языка, как символа прошлого величия - бесперспективны, ибо язык в Украине имеет символическое значение, которое выходит далеко за рамки выдуманных общебытовых языковых проблем.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Вверх
Старый 25.12.2011, 12:00   #640
славянка
 Аватар для Баньши
IP:
Сообщений: 2,782
"Спасибок": 4,316
Очки репутации: 0
Мнения: 1214
Доп. информация
По умолчанию

st.gans,
ты чем читаешь?

будь внимательнее, я тебе уже это второй раз говорю


))

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Человек не просто физиологическое животное питающееся материальными благами,но и имеет духовные начала которые в его жизни играют немаловажную.
Почему бы украинофобам не пропагандировать свой прагматичный подход к жизни среди себе подобных.
Господа русскобразные, работайте на благо Украины, а про свой угнетаемый русский язык поговорите позже, где-то там в 22 веке.
Разве вывеска написанная на языке Российской империи кого-то сделает сытой в Украине?
Тувалу, у меня и отец и мать украинцы, а вы полукровки-метисы, которые стараются быть святее папы Римского. Вам никто не давал права говорить от имени украинцев и определять, что хорошо для них и что плохо. Вот когда разберетесь со своими "русскими хвостами", тогда и будете чистокровными носителями украинства. А пока вы лишь полукровки, которые плюют на своих родичей из какой-либо выгоды. Вы так и нас предадите, когда выгодно будет. Полицаи хорошо набирались...
___________
Украинская политика, будучи по своей природе явлением того же порядка, что и бразильский карнавал... (с)
Баньши вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 25.12.2011, 19:11   #641
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,088
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1757
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Баньши Посмотреть сообщение
Тувалу, у меня и отец и мать украинцы, а вы полукровки-метисы, которые стараются быть святее папы Римского. Вам никто не давал права говорить от имени украинцев и определять, что хорошо для них и что плохо.
Моё право говорить от имени украинцев объясняется тем, что я украинец.
Я не могу отвечать от имени русских или чеченцев,к примеру, но от имени украинцев я имею право говорить,как человек относящийся к украинскому народу и юридически, и духовно.
Цитата:
Сообщение от Баньши Посмотреть сообщение
Вот когда разберетесь со своими "русскими хвостами", тогда и будете чистокровными носителями украинства.
А я что делаю?
Я и разбираюсь с хвостами оставленными в Украине многолетней русской духовной оккупацией
Цитата:
Сообщение от Баньши Посмотреть сообщение
А пока вы лишь полукровки, которые плюют на своих родичей из какой-либо выгоды.
Я не понимаю понятия "полукровки" которые вы приписываете "нам", то есть, вероятно и мне?
Мои родители и их предки во всех известных мне коленах были украинцами.
И даже если бы патриот Украины был полукровкой,он аналогично родившись в Украине имел бы право отстаивать своё украинское происхождения,как и любой чистокровный украинец.
Украинец - это не генетическое понятие,а духовно-этническое. Если человек родившийся в Украине или от родителей украинцев себя идентифицирует в душе, как украинец этого уже достаточно для того, чтобы он выступал от имени патриота украинского народа.
Сами понимаете, что люди которые отрицают государственную важность украинского языка в Украине не являются патриотами украинского народа.
Цитата:
Сообщение от Баньши Посмотреть сообщение
Вы так и нас предадите, когда выгодно будет. Полицаи хорошо набирались...
Украинофобы могут даже не сомневаться : отторжение их украинофобных идей, навязываемых ими в Украине всегда будет мною поддержано.
Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
. сказал он по-русски на самом посещаемом киевском форуме
И чем вам не угодил мой русский?
От того что я не приемлю навязывания символов русской имперской доктрины в Украине на русском языке - тем нелепее выглядят великодержавные пропагандисты,которые пытаются представить русскоязычность , как факт духовной привязанности к России.
Я же вам достаточно внятно сказал,что государственность украинского языка - это не просто способ общения в Украине, а и символ её независимости.
Украинский язык - символ независимого государства украинского народа, наряду с сине-жёлтым стягом, гербом и гимном Украины.
Навязывать украинцам языковые символы других государств, также глупо, как и пытаться пририсовать к украинскому трезубу лапки трёхглавого орла .
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 25.12.2011, 19:39   #642
Почетный житель
 Аватар для Шыва
IP:
Сообщений: 879
"Спасибок": 635
Очки репутации: 0
Мнения: 505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Во Львове началась борьба с вывесками, названиями заведений и т.д. не только на русском, но и оттенком русского языка. Кафе "БлинОК" уже оштрафовали на 1700 грн. На очереди заведение "ПервакЪ и табакЪ". Хотя в последнем случае использована буква старославянского языка "ять", не существующая в русском языке. Сегодня львовские депутаты сообщили, что на этом не остановятся, и после уничтожения вывесок напоминающих русский язык, возьмутся за англоязычные вывески. "Ми вважаємо, що Львів повинен бути суто українським містом. Англомовні назви ми теж згодом адаптуємо під українську". Так заявил один из местных депутатов. (Я так понимаю на известных ресторанах быстрого питания скоро будет во Львове вывеска "Від Макдональда" )
Инициатором этого были как вы думаете, кто? .... Правильно! Представители ВО "Свобода". До какого маразма готовы дойти еще "свободовцы"? По идее, следующим должно стать перевод наименований товаров. Т.е. скоро львовяне будут пить виски "Біла коняка" и курить "Верблюда", а в интернет заходить с помощью "Вогняної лисиці".
У кого то еще есть сомнения в том, что будет происходить в Украине с приходом этой политической силы? Ась?:папуас:
Это пока только предпосылки "холодной" войны в Украине. И, что примечательно, снова с запада угроза.
Шыва вне форума  

Вверх
Старый 26.12.2011, 01:32   #643
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1482
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от st.gans Посмотреть сообщение
допомагаєш Баньші списки складати?
Когда к власти придут украинские патриоты , начнется дележка гос имущества ,вот тут и начнется выяснение кто самый украинистый из всех самых чистых украинцев.

Вы хоть,иногда,историю почитывайте,там очень все подробно описывается и не раз.
Поэтому списки надо составлять уже заранее,тут на этом форуме я насчитал порядка 38 украинских националистов,которые пролетят мимо кассы,хотя и оставшимся придется пройти через жернова специальной комиссии по распределению гос имущества среди истинных украинцев-доказывать отсутствие смеси в последних трех-четырех поколениях,вот тут и пригодятся стенограммы Киевского форума- попробуй потом отмазаться,типа : я пошутил...меня обманули сказав что я так должен говорить... был молодой и поверил старшему дяде...

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
И чем вам не угодил мой русский?
Это Вы не форумчанам говорите,лучше подумайте как потом отмазываться будете на допросе в комиссии по выявлению скрытых врагов Украины.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 26.12.2011, 09:26   #644
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,088
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1757
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Это Вы не форумчанам говорите,лучше подумайте как потом отмазываться будете на допросе в комиссии по выявлению скрытых врагов Украины.
Вы имеете в виду, против скольких украинофобов, мне придётся свидетельствовать на этой комиссии?
Украина обойдётся и без репрессий
Украинизация сознания - это эволюционный процесс не нуждающийся в хирургическом вмешательстве.
Поколение советских зомби воспитанных на меньшовартости украинцев исчезает в силу природных причин, а на смену им приходит новое поколение украинских граждан рождённых уже в независимой Украине.
У них, в отличии от совков, нет другой Родины,кроме Украины.
Соответственно , они и не страдаю шизофренией в отличии от украинофобных жертв развитого социализма.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Вверх
Старый 26.12.2011, 21:35   #645
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 552
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Поколение советских зомби воспитанных на меньшовартости украинцев исчезает в силу природных причин
Оффтоп:
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  

Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела - 1 Alex LM Основной 64 21.09.2012 14:13
На России объявили войну с Украиной... Казырный Политика Украины и России 35 06.09.2011 17:36
Первая победа русских в языковой борьбе: русским языком разрешено вести судебные дела WATERRAT Основной 1499 08.06.2011 18:01
System of a Down объявили о воссоединении Hatchet Музыка 6 07.05.2011 10:39
Курсы русского языка. Хотите помогать мне с русским языком? dylan Языковые курсы - иностранные языки 0 02.10.2007 11:36


Часовой пояс GMT +3, время: 07:48.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020