Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Пересмотр границ бывшего СССР

Результаты опроса: Если бы сегодня был референдум за возобновление СССР я выбрал(а) бы
ЗА 3 27.27%
ПРОТИВ 5 45.45%
ИГНОР референдума 2 18.18%
А что СССР распался??? 1 9.09%
Голосовавшие: 11. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.10.2011, 14:59   #1
Старожил
 Аватар для Попандопуло
IP:
Сообщений: 1,449
"Спасибок": 4,167
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Пересмотр границ бывшего СССР

Границы в бывшем СССР будут пересматриваться



Цитата:
Либо постсоветские республики ждут реинтеграция и воссоединение. Выбор неизбежен

Границы самопровозглашенных государств, образовавшихся на территории СССР, существуют 20 лет. Почти точно столько же, сколько просуществовали границы, проведенные по решениям Версальского мирного договора 1919 года, который Россия всегда считала грабительским. А Ленин предсказывал, что эти границы будут существовать лишь до тех пор, пока не найдется решительный человек, который разорвет Версальский договор.

То, что таким человеком оказался Гитлер, было относительной исторической случайностью, обернувшейся великой трагедией. Но Гитлер как политическая фигура не появился бы, если бы эти границы не были проведены или хотя бы были вовремя пересмотрены в естественном порядке.

Однако в Версале хоть как-то пытались учитывать реальности расселения различных народов. Предложенная Керзоном линия границы между Советской Россией и Польшей исходила как минимум из факта преимущественного проживания поляков с одной стороны и украинцев и белорусов – с другой.

При разделе СССР между региональными элитами такими вопросами, как желание местного населения и вопросы их преимущественного проживания или хотя бы историческая принадлежность территорий, вообще никто не интересовался. Народы делили и приписывали к чьим-то владениям так, как пьяные помещики когда-то делили своих крепостных.

Был избран простой принцип: деление по административным границам республик СССР. И отчасти в тот момент это было по-своему оправданно. Во-первых, потому что так в тот момент было проще. Во-вторых, все-таки будущее существование народов СССР виделось не как раздельное существование в нынешнем СНГ, а в составе другого СНГ – с общей валютой, едиными вооруженными силами и прозрачными границами.

Т. е. это уже должны были быть не внутренние административные границы единой страны, но еще и не границы между разными государствами.

Но развитие ситуации пошло другим путем. Все прежние республики СССР и впрямь считают себя независимыми. Они создали свои армии, ввели свои валюты и таможни. Границы стали восприниматься по-другому. Вообще административные границы внутри страны и границы между разными государствами при прочих равных выполняют разные задачи. Административные границы проводятся с учетом бытового удобства населения, развитости коммуникаций и экономической целесообразности для региона. В случае с межгосударственными границами важнейшим фактором является желание населения той или иной местности жить либо в одном, либо в другом государстве. Т. е. это – вопрос самоидентификации.

Хрестоматийный пример – Крым. В рамках единого СССР вопрос о том, числится он в составе УССР или РСФСР, вообще не имел никакого значения. В УССР, на Украине, было даже удобнее – географически более компактно и территориально, и транспортно ближе. Законодательство одно, язык один, политика одна, система образования одна. Государство одно. Страна одна.

При разделении СССР все это стало разным. РСФСР оказалась как будто бы остатком СССР. УССР – другая страна, заграница.

Границы в СССР в принципе проводились в других целях и имели другое значение, нежели границы между разными государствами. В разных государствах назначение границ – разделять. В СССР они должны были соединять. В Союзе границы нарезались отчасти с точки зрения географической компактности, отчасти – с учетом эффективности, в т. ч. экономической.

Множественность границ оформляли определенные политические подарки, делавшиеся для повышения лояльности тех или иных территорий по отношению к Союзу. В ряде случаев, передавая или наделяя территорией ту или иную республику, укрепляли соответствующую классовую составляющую данной республики: передавая Украине Донбасс, усиливали классовую пролетарскую составляющую в республике, меняли социальный состав ее населения.

В ряде случаев те или иные территории передавались той или иной республике как раз для того, чтобы затруднить ее гипотетический выход из состава СССР, если бы такой вопрос встал. Выход должен был вызвать сопротивление населения таких зон и либо не дать той или иной республике отделиться, либо привести к потере территорий при выходе.

При разделе СССР уже в 1992 году оказалось, что лишь две пары бывших советских республик из тех, что имеют общие границы, не выдвигают территориальных претензий друг к другу, – Россия-Белоруссия и Латвия-Литва. Территория СССР из пространства дружбы народов превратилась в единое конфликтное пространство: площадь национально-территориальных притязаний составила 70% общей площади страны.

Все эти конфликты – разной степени заявленности и разной степени напряженности. Утвердилась тенденция властей делать вид, что этих конфликтов нет, и что вопроса пересмотра границ не существует. Но давно выявлена закономерность: чем ниже заявленность конфликта, тем выше в итоге оказывается его острота.

Власти республик и приграничных областей могут делать вид, что этих конфликтов нет, но на бытовом уровне они так или иначе существуют. И чем меньше власть и системные политики говорят об этом, тем больше возможностей для политической игры они оставляют на будущее для уже реальных, а не выдуманных властью радикалов.

Еще раз: границы республик внутри СССР соединяли эти республики и были оправданны только как границы внутри СССР. Эти же границы теперь разделяют компактные расселения подчас одних и тех же народов.

Если эти республики не планируют реинтегрироваться, они должны либо пересмотреть эти границы, либо ждать, когда на постсоветском пространстве появится, говоря словами того же Ленина, решительный человек, который разорвет договоренности об этих границах.

Тем более что и юридически сегодня эти границы давно утратили свою обоснованность. Они были признаны при создании СНГ, т. е. как границы внутри пространства с единой валютой и едиными вооруженными силами. И, по условиям своего признания, они должны были быть абсолютно прозрачными и бестаможенными. Однако такого пространства по факту не сложилось. Значит, не выполнено главное условие существования этих границ в их нынешнем виде.

Власть игнорирует этот вопрос, по-своему справедливо понимая, что как только он будет всерьез затронут, начнет работать принцип домино. И тот, кто начнет пересматривать одну границу, спровоцирует аналогичные требования и обострение конфликтов в других республиках.

Но костяшки не могут вечно стоять в неестественном для них состоянии. Рано или поздно кто-то тронет одну из них. И тогда по тысячам километров межреспубликанских границ покатится пламя конфликтов.

Эти границы неестественны, и рано или поздно они будут пересматриваться. Проще и разумнее признать проблему сегодня и шаг за шагом начать согласовывать пути и варианты ее решения, уточняя новые границы, опираясь пусть не единственно, но в первую очередь на желание народов, живущих на этих территориях. Не исключено, что окажется, что народы-то предпочитают не новое размежевание, а новую интеграцию и воссоздание нового Союза.

Нынешние же границы, повторяю, неестественны. И нужно выбирать: либо воссоединение, либо их пересмотр.

Либо Прибалтика в составе Союзного Государства, либо Нарва и Рига в составе России, а Вильнюс – в составе Белоруссии. Либо Украина и Россия – одна страна, либо области дугой от Харькова до Закарпатья, включая Крым, – в составе России. И т. д.
Оффтоп:
___________
ﷲ اكبر‎‎
Попандопуло вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2011, 21:04   #2
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,092
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2403
Доп. информация
По умолчанию

Границы любого современного государства устроенны искусственно, под влиянием сиюминутной политической конъюнктуры.
Иногда такая "сиюминутность" длится веками,а иногда и десятками лет.

Цитата:
Эти границы неестественны
А что такое естественные границы?
Не бывает естественный границ между размытыми исходными данными.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2011, 02:08   #3
Основа форума
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,874
"Спасибок": 2,966
Очки репутации: 0
Мнения: -6169
Доп. информация
По умолчанию

Да не будут пересматриваться эти границы . Как был СССР , так и БУДЕТ !!! И прибалтийские республики , и Грузия очень скоро поймут , куда они вляпались , и приползут на коленях в Союз Советских Социалистических Республик , иначе их ожидает судьба Югославии , Афганистана ,Ирака , Ливии , где по-демократически "похозяйничали" натовцы во главе с США.
___________
Пусть даст Вам Бог того вдвойне , чего желаете вы мне !!!
PRAVED вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2011, 09:23   #4
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 26,017
"Спасибок": 36,581
Очки репутации: 146,915
Мнения: 8406
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Да не будут пересматриваться эти границы . Как был СССР , так и БУДЕТ !!!
Что Вы подразумеваете под СССР?
Территорию, менталитет и экономический строй, что-то еще?
Белоруссию писатель Максим Калашников назвал "Советским Союзом двухтысячных годов".
Однако, и она не сильно стремится входить в союз с Россией.
А одна республика для возрожденного СССР - "маловато будет"...
Цитата:
И прибалтийские республики , и Грузия очень скоро поймут , куда они вляпались , и приползут на коленях в Союз Советских Социалистических Республик , иначе их ожидает судьба Югославии , Афганистана ,Ирака , Ливии , где по-демократически "похозяйничали" натовцы во главе с США.
Голосом Задорнова: "Щас..."
Особенно смешно выглядит такое утверждение по отношению к Прибалтике.
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2011, 10:20   #5
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 6039
Доп. информация
По умолчанию

пересмотр границ? - это смешно, ни один руководитель пост советского государства на это не пойдет
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2011, 19:37   #6
Основа форума
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,874
"Спасибок": 2,966
Очки репутации: 0
Мнения: -6169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Что Вы подразумеваете под СССР?
Территорию, менталитет и экономический строй, что-то еще?
Белоруссию писатель Максим Калашников назвал "Советским Союзом двухтысячных годов".
Однако, и она не сильно стремится входить в союз с Россией.
А одна республика для возрожденного СССР - "маловато будет"...
Голосом Задорнова: "Щас..."
Особенно смешно выглядит такое утверждение по отношению к Прибалтике.
К сожалению , да , воссоздать всю СТРАНУ Союз Советских Социалистических будет нелегко , за последние 20 лет американцы успели здорово задурить головы людям , живущим на территории бывшего СССР и не только , да и дорвавшиеся до власти в каждой из республик американские проститутки так просто не откажутся от кормушек , когда можно безнаказанно продолжать обдирать простой , задуренный антисоветской пропагандой народ , под прикрытием басней о демократии и нэзалэжности. Но воссоединение 3-х братских славянских республик - России , Украины , Белоруссии , уже станет первым шагом к прекращению антисоветского беспредела.
___________
Пусть даст Вам Бог того вдвойне , чего желаете вы мне !!!
PRAVED вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2011, 07:13   #7
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 26,017
"Спасибок": 36,581
Очки репутации: 146,915
Мнения: 8406
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PRAVED Посмотреть сообщение
Но воссоединение 3-х братских славянских республик - России , Украины , Белоруссии , уже станет первым шагом к прекращению антисоветского беспредела.
Свежо предание...
Даже Беларусь что-то не очень стремится к союзу с РФ.
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2011, 04:18   #8
Почетный житель
 Аватар для Шыва
IP:
Сообщений: 879
"Спасибок": 635
Очки репутации: 0
Мнения: 518
Доп. информация
По умолчанию

Наверное объединить сможет что-то доброе и хорошее. Ну или,на крайний случай,полезное и выгодное. Например,Венгрия оформляет паспорта(гражданство) гражданам Украины.Это полезно и выгодно как для граждан Украины, так и для Венгрии.Если бы люди были гражданами и Украины, и России да ещё и жильё и там, и здесь,то уже будут против таможен и границ.А как хорошо было когда из Москвы приезжали на берега Днепра за абрикосами.Билеты дешёвые,отношения дружественные,сами нарвали,сами вывезли,да ещё и денег хозяивам дали.Хорошо!Выгодно!И,главное,ещё хочется.Это ли не объединяет!?
Шыва вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2011, 09:34   #9
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,756
Очки репутации: 0
Мнения: 14037
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шыва Посмотреть сообщение
Выгодно!И,главное,ещё хочется.Это ли не объединяет!?
Все правильно...
Ничто так не убеждает в дружественных намерениях, как вовремя произведенная 100% предоплата....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2012, 19:41   #10
Почетный житель
 Аватар для Шыва
IP:
Сообщений: 879
"Спасибок": 635
Очки репутации: 0
Мнения: 518
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Все правильно...
Ничто так не убеждает в дружественных намерениях, как вовремя произведенная 100% предоплата....
Для кого-то понятия дружбы,уважения,любви... штучные, как штамповка, как товар, что ж имеют право. Но есть и другие понятия - настоящие. Был у нас однажды начальник.У него был сын. Тоже начальник но рангом пониже.Услыхал как-то отец как его сыну сказали ТЫ.Возмутился.Вызвал в кабинет.Он уважаемый человек,говорит. А Вы с ним на ТЫ.Вы должны уважать его и обращаться на ВЫ.Хорошо будем на ВЫ.Но неужели можно заставить уважать?Или любить??
Шыва вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 12:54   #11
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 6039
Доп. информация
По умолчанию

пусть лучше пересмотрят "раздел собственности"
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2012, 01:47   #12
Основа форума
 Аватар для PRAVED
IP:
Сообщений: 3,874
"Спасибок": 2,966
Очки репутации: 0
Мнения: -6169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Свежо предание...
Даже Беларусь что-то не очень стремится к союзу с РФ.
Докатится до уровня нэзалэжной Украины(не дай БОГ), очень даже будет стремиться !!!
___________
Пусть даст Вам Бог того вдвойне , чего желаете вы мне !!!
PRAVED вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2012, 17:45   #13
Приезжий
 Аватар для Хром
IP:
Сообщений: 18
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
пусть лучше пересмотрят "раздел собственности"
Браво!
Хром вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пересмотр мест проведения ЧМ по футболу 2018 и 2022 gregormichael Мировая политика 21 07.09.2015 23:39
Нужно ли согласие бывшего мужа? Margo86 Юридический форум 8 10.01.2015 15:10
Пороховщиков. Любовь не имеет границ возраста. barinya Мен & Вумен 49 31.03.2012 23:48
«Репортеры без границ» объявили 12 марта днем свободы от цензуры Иваныч Основной 6 14.03.2009 11:01


Часовой пояс GMT +3, время: 01:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021