Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

27 загиблих, враховуючи 18 дітей внаслідок стрілянини у Коннектикуті

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.12.2012, 00:35   #166
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6060
Доп. информация
По умолчанию

Igor_qwe, Жена охранника ТРЦ "Sky Mall": Мужа избили сотрудники "Шереметьевского" на глазах у дочки и выстрелили из его пистолета


76211


Не помог и пистолет "Флобера".
Миниатюры
27 загиблих, враховуючи 18 дітей внаслідок стрілянини у Коннектикуті-1355499271_95389.jpg  
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 04:31   #167
Житель
 Аватар для Yakana
IP:
Сообщений: 232
"Спасибок": 218
Очки репутации: 0
Мнения: 2440
Доп. информация
По умолчанию

PoVi, я так понимаю этот пост в мой адрес - печалька
у меня вопрос, почему вы меня пытаетесь убедить в том, что я и так знаю?

Сообщение добавлено 23.12.2012 в 03:40.

не могу понять к чему статья.....то что меня охранники магазина побить могут? Флобер только гавкать умеет, но красота требует жертв))) так они меня при желании и так побить могут.....а то что оружие не применил "герой" статьи, то как и газовый баллончик тут тоже не спас бы)
и ещё, почему жена наблюдала как её мужа прессовали.....за руки её хватали......а, сорри она в этот момент, наверное, сыну глаза закрывала.....

П.С. мой молодой человек пообещал презентовать на 8-е марта мне Альфу 461-ю в дереве (красавица)))) чему я несказанно рада (это я,типо, делюсь своей радостью)))))))))))))) дистанция-то потолок, 10-ть метров!!! в чём проблема? граждане-нападающие, расслабьтесь, под своим домом, только свою собаку разбужу))))) не более....так что я, всецело, в ваших руках....
Yakana вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 11:59   #168
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7884
Доп. информация
По умолчанию

PoVi,
Это лишний раз подтверждает совершенную неэфективность оружия под патрон Флобера, пневматики и т.п. Такую неэффективность что человек ДАЖЕ НЕ РИСКУЮТ им воспользоваться.

А представьте картину, что охранники просто увидели бы на поясе ПМ с оперативной кобуре. Как считаете - много было бы желающих среди охраны махать кулаками?
Боевое оружие - дисциплинирует. Игрушки - расслабляют.


Еще раз.
- короткоствольное оружие необходимо разрешить законопослушным гражданам.
- одновременно с разрешением короткоствола необходимо запретить газовые, стартовые, травматические пистолеты, равно как и игрушки похожие на боевое оружие. Пневматику и флобера оставить для тренировочной стрельбы.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 13:04   #169
Старожил
 Аватар для krokttc
IP:
Сообщений: 1,399
"Спасибок": 1,626
Очки репутации: 0
Мнения: -900
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
krokttc,
А откуда уроды? От безнаказанности, не так ли?
Как сделать равным и мажора на Вайпере и дедушку на "Москвиче"? Ктоме Самюэля Кольта их кто-то может уровнять?
а что огнестрел панацея? обязательны смертельные исходы? из-за ерунды причем...

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как раз мордобоев и уменьшится.
Как и вырастет культура.
(Можно вопрос - у Вас хоть раз кто-то целился из пистолета?)
мордобоев уменьшиться, а кол-во трупиков возрастет...
нет... и не хочу как-то... и то что оружие у нас в стране экзотика тому причина немалая...
уродов немало, и какой смысл их вооружать... а после, как необходимость... еще и вооружать себя...
если так чешется пострелять и полапать оружие.. если детство играет.. можно в тир пойти... там хоть из пулемета крупнокалиберного утешьте свое самолюбие и страсть к оружию... любой каприз за ваши деньги...[/quote]

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
(Можно вопрос - у Вас хоть раз кто-то целился из пистолета?)
нет, но я думаю в штатах... чуть ли не каждое уличное ограбление без него не обходится... вот там кол-во "нацеливаний" на 100 тыс населения несоизмеримо больше))) что намного увеличивает шансы жертвы на летательный исход... и даже если у вас при этом и будет с собой ствол... в чудодейственную силу которого вы так верите.. не думаю что он вам поможет... достать не успеете как пулю получите... а так остается шанс отбиться, убежать, покричать, спугнуть... а при участии ствола уже ты весь во власти хозяина оного.. попробуй рыпнись... герой... последний ))))

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ничего подобного.
В каждоим штате - по-разному.
И массовые бойни происходят как раз в штатах где наличие оружия у законопослушных ограничено законами. (или в зонах "ганс фри") Я не помню таких массовых боень в Техасе или Аляске.
статистикой не владею... но довольно спорно... не улавливаю причинно-следственную связь...
границ с кпп между штатами нет.. и любой дибил может им обзавестись если не в своем регионе, то в соседнем у любого барыги так точно...
факт не в том... что у кого-то в критическим момент не было ствола.. а в том, что у одного дибила он был... и в том что достать его этому дибилу как 2 пальца... звеняйте... вот и есть первопричина трагедий...

это как проложить по улице оголенные провода высокого напряжения... а потом обзаводиться резиновыми изоляционными самогами... может не прокладывать провода.. тогда и сапогов не нуно будет... так понятней?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А давайте сравним количество "замоченных из этого оружия" (неограниченного в США) с количеством "замоченных без этого оружия" в РФ или Украине? На 100 тыс. населения?
... а со свободным доступом с оружию не кажется ли вам что общее кол-во замоченных зашкалит?
с нашим то менталитетом и горячими финскими парнями)))
или вы хотите сказать что быть замоченным из огнестрела гуманней )))) приобщиться к цивилизованным методам советуете )))
топором 20 человек не уложишь... и психов у нас не меньше чем в штатах... и что на каждый такой инцидент мы будем пенять на то что у жертв с собой не было ствола? сами мол виноваты ))))

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ОК.
давайте.
Вам завтра дали право купить пистолет. Ві лично побежите стрелять в детсад по детях или в бар?
Ваш друг побежит?
Как считает я побегу?
я нет.. за вас не поручусь))) звеняйте... и даже никакая справка не исключит такой возможности... а вдруг у вас завтра черная полоса по жизни встанет))) в голову водка ударит и т.д. и т.п.
а что помешает побежать какому-то другому дятлу? или вы априори не верите в их существование?
___________
украина без ющенко
krokttc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 13:14   #170
Житель
 Аватар для Yakana
IP:
Сообщений: 232
"Спасибок": 218
Очки репутации: 0
Мнения: 2440
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
- одновременно с разрешением короткоствола необходимо запретить газовые, стартовые, травматические пистолеты, равно как и игрушки похожие на боевое оружие. Пневматику и флобера оставить для тренировочной стрельбы.
дыхание затаила пока дочитала до конца))) до Флобера и пневматики
Yakana вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 13:22   #171
Старожил
 Аватар для krokttc
IP:
Сообщений: 1,399
"Спасибок": 1,626
Очки репутации: 0
Мнения: -900
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
PoVi,
Это лишний раз подтверждает совершенную неэфективность оружия под патрон Флобера, пневматики и т.п. Такую неэффективность что человек ДАЖЕ НЕ РИСКУЮТ им воспользоваться.
флобер для добивания дичи вообще-то, пневматика скорее для спорта... использование не по назначению... хотя и на них я бы обязал ввести контроль... в частности соответствующего хранения под замком и без ношения в городе в заряженном виде...

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
PoVi,
А представьте картину, что охранники просто увидели бы на поясе ПМ с оперативной кобуре. Как считаете - много было бы желающих среди охраны махать кулаками?
Боевое оружие - дисциплинирует. Игрушки - расслабляют.
если возник конфликт, как правило виноваты обе стороны... а если они бы не поверили в "настоящий" пм... ))) и уделали бы бедолагу... он стал бы постреливать... и опять трупики... какая нафик разница уже будет кто виноват.. результат налицо... и тело вместо потрепанной тушки получило бы пятнашку колонии...

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
PoVi
Еще раз.
- короткоствольное оружие необходимо разрешить законопослушным гражданам.
- одновременно с разрешением короткоствола необходимо запретить газовые, стартовые, травматические пистолеты, равно как и игрушки похожие на боевое оружие. Пневматику и флобера оставить для тренировочной стрельбы.
чем больше станет таких граждан тем больше вероятность перехода стволов в чужие руки.. теряют, воруют и просто отберут, не каждый будет способен воспользоваться...

может... если так охота и нет уверенности в себе... предложу альтернативный вариант )))
разрешить свободное обращение газовых и резинострелов... скажем в гламурном исполнении )))) в розовом или желтом цветах))) и сразу понятно что не боевой ) и попортить атакующего может... а вот атаковать таким врядли можно будет
___________
украина без ющенко
krokttc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 13:47   #172
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7884
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krokttc Посмотреть сообщение
а что огнестрел панацея?
Огнестрел в вопросах защиты - панацея.

Цитата:
обязательны смертельные исходы? из-за ерунды причем.
Ни Ваша жизнь, ни Ваше здоровье ни Ваше имущество не может быть ерундой.
Ерундой может быть жизнь преступника посягнувшего на Ваше имущество, жизнь здоровье. (Я бы сказал жизнь этого человека - отрицательная величина)

Цитата:
мордобоев уменьшиться, а кол-во трупиков возрастет.
На первом этапе - да. Если человек привык воровать с квартир - он будет воровать. Только теперь есть шанс что его пристрелит в квартире хозяин.
Если бандит привык промышлять гоп-стопом то появится шанс что он получит пулю в голову от жертвы или случайного свидетеля. Будет шанс что оправданного за деньгии убийцу пристрелят в зале суда или судью.
Вы за жизни этих уродов переживаете? А вот мне их не жалко.
Будет несколько смертей при неаккуратном обращении, будут самоубийцы.

Цитата:
если так чешется пострелять и полапать оружие.
Мне не чешется пострелять.
Я хочу иметь шанс защитить себя и свою семью. И не только сегодня когда у меня есть силы, а и через ЗО лет.

Цитата:
нет, но я думаю в штатах... чуть ли не каждое уличное ограбление без него не обходится.
А вот трупов и самих ограблений меньше! Как объясните?

Цитата:
что намного увеличивает шансы жертвы на летательный исход... и даже если у вас при этом и будет с собой ствол.
Еще раз... Сколько преступников на 1000 законопослушных граждан? 10? Один?
Сколько шансов что у свидетеля будет ствол? У жертвы?
"– С моим знакомым был случай: трое приставали к одному – то ли ограбить хотели, то ли избить. Он вмешался, ему посоветовали валить отсюда, пока цел, не знали, что у него ствол. А он был в летних брюках, рубашечке. Знакомый поднял рубашку, показал ствол. И эти трое молча ушли. Таких случаев – море. Море несостоявшихся трагедий."

Цитата:
статистикой не владею... но довольно спорно... не улавливаю причинно-следственную связь.
А я владею.
Расстрелы происходят или в штатах где оружие недоступно законопослушным гражданам или в так называемых зонах "ганс фри", т.е. "зонах свободных от оружия" куда брать пистолет запрещено.
Больше всего преступлений с огнестрелом происходит в городах и штатах где ЗАПРЕЩЕНО оружие

"После принятия закона 1995-го года о запрете оружия в школах, с 1997 по 1998 год произошла буквально вспышка школьных расстрелов. А вообще из шестнадцати школьных расстрелов пятнадцать произошли в штатах, где ношение оружия запрещено, и только один – в штате, где оружие носить можно.

В городе Перл, штат Миссисипи, заместитель директора школы носил с собой пистолет до 1995 года, когда вступил в силу закон, объявивший школы зоной, свободной для маньяков. После этого законопослушный учитель стал оставлять пистолет в припаркованной у школы машине. Поэтому, когда в их школе началась стрельба, он был вынужден бежать к машине за пушкой. Взяв ствол, педагог вернулся в школу и обезвредил маньяка. За это время маньяк успел убить двоих человек и ранить семерых. Если бы не промедление, если бы пистолет оказался не в машине, и этих жертв удалось бы избежать. "


"по сравнению с «невооруженными» штатами в тех, где разрешено скрытое ношение оружия, уровень убийств меньше на 33 %, разбойных нападений меньше на 36 %, ограблений – на 37 %, тяжких телесных повреждений – на 14 %, угонов автомобилей – на 60 %, изнасилований – на 25 %."

.... к одному из техасцев приехали дальние родственники из Нью-Йорка, их дочь решила пойти поздно вечером на танцы.
– А это не опасно? – спросили хозяина нью-йоркские родители девушки.
– Что вы! Тут ведь у каждого оружие! Поэтому гулять можно совершенно спокойно, где угодно и в любое время. Любой с удовольствием применит пушку на законных основаниях, чтобы защитить себя или вашу дочь.


Цитата:
а со свободным доступом с оружию не кажется ли вам что общее кол-во замоченных зашкалит?
Разговор не о свободном доступе. А о возможности законно прибрести, носить и применять короткоствольное оружие для совершеннолетних здоровых законопослушных граждан страны.
Незашкалит.
Будет на первых порах всплеск смертей и ранений по причинам описанным выше. А через годик и преступность и смерти пойдут вниз.

Примеры отсюда:
А.П.Никонов Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла

(Некоторые данные я сам проверял. после прочтения книги)

Кстати, а почему в необразованной России времен Николая Второго не поперестреливали друг-друга? Ведь оружие было в свободной продаже.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 13:58   #173
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6060
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yakana Посмотреть сообщение
PoVi, я так понимаю этот пост в мой адрес - печалька
у меня вопрос, почему вы меня пытаетесь убедить в том, что я и так знаю?не могу понять к чему статья.....то что меня охранники магазина побить могут? Флобер только гавкать умеет, но красота требует жертв))) так они меня при желании и так побить могут.....а то что оружие не применил "герой" статьи, то как и газовый баллончик тут тоже не спас бы)
Вы здесь нипричем.У пострадавшего был,как раз именно "Флобер",котрый Вы не пртив бы иметь у себя в сумчке(пост 148).А я писал,что отберут и по голове надают (пост 102).Помоему очень яркий пример подтверждающий мою правоту.
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 14:08   #174
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7884
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
а если они бы не поверили в "настоящий" пм... ))) и уделали бы бедолагу.
Вы вообще представляете что такое убийство? После "Каравана" в супермаркете?
Это можно "легкие телесные" списать, а труп - это очень серьёзно. На глазах свидетелей и видеокамер..

Цитата:
флобер для добивания дичи вообще-то
Вообще-то для тренировки.
С флобера даже воробья добыть проблематично.

Цитата:
хотя и на них я бы обязал ввести контроль... в частности соответствующего хранения под замком и без ношения в городе в заряженном виде.
Ну правильно!
Кто же о бандитах позаботится! Вдруг ему пулю из пневматики в живот всадят когда он дом полезет грабить!

Цитата:
чем больше станет таких граждан тем больше вероятность перехода стволов в чужие руки.. теряют, воруют и просто отберут, не каждый будет способен воспользоваться...
Еще раз...
Для бандита ствол не проблема ни сегодня ни при СССР. И никогда проблемой не был. А сегодня учитывая прозрачные границы, несколько горячих точек на территории СНГ, пожары на артскладах России и у нас...
Да что далеко ходить?
Откуда ДВА ствола у Мазурка, обычного строителя у которого даже денег особо не было?
Откуда АКСУ в кафе в Одессе?
Откуда оружие у грабителей банков и касс?

Сообщение добавлено 23.12.2012 в 13:10.

PoVi,
второй вариант - Yakana его применит а её посядят.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 14:35   #175
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6060
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
второй вариант - Yakana его применит.
Очень сомневаюсь.
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 14:45   #176
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7884
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PoVi Посмотреть сообщение
Очень сомневаюсь.
Вполне возможно.
С целью привлечения внимания, например.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 14:55   #177
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6060
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вполне возможно.
С целью привлечения внимания, например.
Тогда пусть отрабавывает,такую стойку.

76231
Миниатюры
27 загиблих, враховуючи 18 дітей внаслідок стрілянини у Коннектикуті-03montanamontana_horse006.jpg  
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 15:01   #178
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7884
Доп. информация
По умолчанию

PoVi,
А это совершенно не обязательно.
такая стойка нужна для дуэлей между ковбоями.

Сообщение добавлено 23.12.2012 в 14:04.

А вот это было бы неплохо:
Базовый семинар по основам практической стрельбы
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 15:16   #179
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,595
"Спасибок": 36,136
Очки репутации: 143,673
Мнения: 8315
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Огнестрел в вопросах защиты - панацея.
Что-то сильно в этом сомневаюсь...
Тем более что тут речь идет о травматическом а не о боевом оружии.
Хотя, там ссылки есть на аналогичные случаи с применением уже боевого оружия.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2012, 15:45   #180
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7884
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Тем более что тут речь идет о травматическом а не о боевом оружии.
Ваша "новость" от 26.12.2009, 15:15:11.
1. А если бы от ударил ножом или битой?
2. Травматическое оружие вообще надо запретить.
3. Нелегальное приобретение оружия уже преступление. И человек его носящий уже плевал на закон. Стоит ли удивляться что сделав первый шаг человек сделал и второй?

Сообщение добавлено 23.12.2012 в 14:48.

"В Москве грабитель попал в реанимацию после нападения на инвалида
В Москве мужчина-инвалид самостоятельно задержал вооруженного грабителя. Об этом 21 декабря сообщается на сайте городского ГУ МВД.
Life News стало известно имя мужчины - это 41-летний Сергей Лобачев. Он имеет инвалидность, так как у него ампутирована кисть правой руки.
24-летний уроженец Кабардино-Балкарии Роман Коцев напал на Лобачева у автозаправки на аллее 1-й Маевки (рядом с лесопарком "Кусково"). Молодой человек подбежал к "Тойоте" инвалида и, угрожая ножом, потребовал отдать сумку с 50 тысячами рублей. Получив отказ, Коцев выхватил травматический пистолет и пять раз выстрелил в Лобачева. Мужчина получил ранения. Грабитель выхватил у него сумку и побежал к парку.
Лобачев начал преследовать Коцева на машине. Поравнявшись с грабителем, он слегка задел его бампером. Коцев упал в сугроб. Лобачев выскочил из машины и подбежал к грабителю. Коцев снова выхватил пистолет, но Лобачев выбил оружие из рук противника. Тогда Коцев нанес Лобачеву несколько ножевых ранений. Тем не менее, мужчина смог удержать задержанного до приезда полиции.
В итоге и Лобачев, и Коцев попали в реанимацию. У грабителя диагностированы перелом костей таза и сотрясение мозга."


Обратите внимание, у преступника оружие было. У законопослушного гражданина - не было...
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:26.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021