Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

27 загиблих, враховуючи 18 дітей внаслідок стрілянини у Коннектикуті

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.12.2012, 01:39   #211
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6060
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yakana Посмотреть сообщение
PoVi, извиняюсь, что вклиниваюсь, конечно, но принимать или не принимать чужую точку зрения - это на Ваше усмотрение, зачем же сразу "должны"....
человек, который легко меняет своё мнение, не достоин доверия, как по мне.
Т.е. Вы мне верите???
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2012, 01:43   #212
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7884
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PoVi Посмотреть сообщение
И после этого я должен принять,Вашу точку зрения???Издеваетесь???Или я похож на дебила???
Я не знаю Вас и потому не могу сказать на кого именно Вы похожи.
Как минимум одного из этих людей оружие могло бы спасти. Как могло бы спасти десятки не попавших в сводку, потому как телесные повреждения и грабежи туда не попадают.

Обратите внимание - все преступники нашли чем убить. И запрет на оружие для них не проблема...


Yakana,
Цитата:
человек, который легко меняет своё мнение, не достоин доверия, как по мне
А тот кто упорствует вопреки логике и фактам похож на осла...
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2012, 01:46   #213
Житель
 Аватар для Yakana
IP:
Сообщений: 232
"Спасибок": 218
Очки репутации: 0
Мнения: 2440
Доп. информация
По умолчанию

PoVi, этот вопрос был основан на этом?
Цитата:
Сообщение от Yakana Посмотреть сообщение
человек, который легко меняет своё мнение, не достоин доверия,
если да, то это просто передёргивание, я когда-то очень любила эту "игру" со словами, доводя собеседника до белого каления.
А если просто вопрос, то и ответ прост: "Нет у меня оснований Вам не верить, так же как и оснований верить" ))) это что-то вроде как презумпция невиновности своеобразная

Сообщение добавлено 25.12.2012 в 00:50.

PoVi,я бы не написала этот пост (http://forumkiev.com/showthread.php?...1/#post1300065) - №216
если бы Вы сразу отредактировали свои слова и они приобрели такой вид

Цитата:
Сообщение от PoVi Посмотреть сообщение
И после этого я должен принять,Вашу точку зрения???Издеваетесь???Или я похож на дебила???
Yakana вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2012, 01:50   #214
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7884
Доп. информация
По умолчанию

Виржинийская бойня:
В 7 часов 15 минут в полицию поступило сообщение из Технологического института о двойном убийстве – в общежитии студенческого городка были застрелены мужчина и женщина. Ровно через 15 минут полиция уже проводила расследование. К девяти часам утра были опрошены свидетели, а трупы сфотографированы, запакованы в мешки и увезены в морг.

В 9:27 все служащие и студенты были оповещены об этом происшествии, а в 9:35 в полицию поступило новое тревожное сообщение. На сей раз о стрельбе в другом конце студенческого городка – на инженерном факультете. Туда немедленно выехала полиция. И обнаружила двери факультета запертыми изнутри цепями.

Оказалось, двери запер маньяк. Он расхаживал с двумя 9-миллиметровыми пистолетами, огромным запасом патронов и методично расстреливал студентов. Это был кореец по имени Чо Сен Ху. Войдя в аудиторию немецкого языка, псих с сосредоточенным лицом выстрелил в голову профессору, а потом начал палить по студентам. Те попадали на пол и свалили несколько парт, чтобы загородиться от выстрелов импровизированной баррикадой. Когда стрелок вышел из аудитории, трое студентов, один из которых был ранен в руку, забаррикадировали дверь. Это было сделано вовремя, потому что убийца решил вернуться и дострелять оставшихся. Увидев, что аудитория уже заперта, он начал палить в дверь, надеясь, что это поможет открыть ее. Выстрелил раз шесть. Не помогло. И тогда он отправился дальше. В следующей аудитории маньяк под угрозой оружия построил студентов у стены и методично расстрелял с непроницаемым выражением лица. А потом застрелился.

Всего в Вирджинской бойне погибло 33 человека и почти столько же было ранено. Это была самая крупная бойня после случая в Колорадо, о котором я вам уже рассказывал в связи с фильмом Майкла Мура «Боулинг для Коломбины».

Надо ли говорить, какая грандиозная лево-розовая буря поднялась после Вирджинского расстрела! Демократы (социалисты, феминисты и проч.) буквально заходились в антиоружейной истерике.

– Как такое может быть, что по улице спокойно разгуливает маньяк с пистолетом и убивает людей? И не пора ли положить этому конец? – вопрошали они.

Мне тоже кое-что непонятно. Как такое может быть, что человек несколько часов ходил по университету, методично расстреливая людей, и никто не выстрелил ему в ответ? Ведь всю эту бойню можно было прекратить уже на первых трупах одним-двумя встречными выстрелами. И было бы не тридцать три трупа, а три или пять. Почему же вместо людей, готовых постоять за свою жизнь и жизнь своих товарищей, маньяк встретил отару перепуганно блеющих овец? Почему вместо кампуса, он попал в хлев? Почему он сгонял безропотное стадо в угол и спокойно расстреливал, ничего не боясь? А овцы, писаясь от страха, спокойно ждали у стены своей очереди на пулю?

А потому что социалисты превратили американские кампусы в «зоны, свободные от оружия». И многие магазины превратили. И прочие общественные учреждения. Мозг социалиста примитивен. Он полагает, что если повесить на стену круглый знак с перечеркнутым пистолетом, это повысит безопасность. А на самом деле это понижает безопасность, привлекая преступников, которые теперь точно знают: безнаказанно расстреливать людей в больших количествах они могут в специально отведенных для этого местах, обозначенных значком с перечеркнутым пистолетом.

Результат, противоположный задуманному.

Александр Петрович Никонов "Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла"
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2012, 01:51   #215
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6060
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как минимум одного из этих людей оружие могло бы спасти.
На остальное даже не обиделся.
PoVi вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2012, 01:55   #216
Житель
 Аватар для Yakana
IP:
Сообщений: 232
"Спасибок": 218
Очки репутации: 0
Мнения: 2440
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
Yakana вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2012, 01:57   #217
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7884
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PoVi Посмотреть сообщение
Небыло бы такого колличества оружия на руках,такого бы набыло.
...массовую бойню можно учинить вообще без огнестрельного оружия!

Китай. В сентябре 2004 года двадцать восемь детей пострадали во время нападения на детский центр города Су-чжоу маньяка, вооруженного ножом и самодельной бомбой. Месяцем раньше в Пекине маньяк с кухонным ножом ворвался в детский сад, тогда пострадало восемнадцать детей. А в 2002 году был арестован заведующий детским садом, который подсыпал в пищу детей крысиный яд, тогда пострадало семьдесят детей и два воспитателя.

Япония. Декабрь 2004 года. В школу с ножом ворвался 45-летний сумасшедший безработный, который вдруг решил, что он – марсианин. Две жертвы. Тремя годами ранее некий Мамору Такума устроил в пригороде Осаки школьную резню – переходя из класса в класс, он резал ножом детей. Итог: восемь трупов, тринадцать тяжело раненных. Без всякого пистолета, заметьте. А вот что писало одно из информагентств о ситуации с маньяками в Японии в августе 2001 года: «За нынешнее лето это уже третий случай жестоких нападений, совершенных маньяками.» Как вы полагаете, почему у японских учителей и воспитателей раз за разом не оказывается при себе оружия, чтобы противостоять массовым убийцам? Играют ли здесь роль суровые японские законы об оружии?

Бельгия. Сумасшедший с ножом ворвался в детский сад, убил пятерых и ранил около двух десятков человек. Среди убитых, кстати, двое взрослых воспитателей. Почему у воспитателей не оказалось оружия, чтобы спасти себя и детей, как вы думаете?

Филиппины. Пьяный псих с огромным ножом зарезал девять человек и ранил еще семнадцать. Его никто не остановил.

Мало? Конечно, какой-нибудь соцэнтузиаст может сказать, что с пистолетами эти психи понаделали бы больше трупов. И, как всегда, ошибется. Вот для сравнения табличка с громкими американскими массовыми убийствами, которые совершались огнестрельным оружием:

Обратите внимание, цифры жертв огнестрельного и холодного оружия сопоставимы. А порой без огнестрела удается навалять даже больше трупов.

Корея. 57-летний Ким Де Хан спустился в сеульское метро, достал из сумки 10-литровую пластиковую канистру с бензином, поджег и бросил внутрь подъехавшего вагона. Итог: 198 погибших и несколько сотен с крайне тяжелыми ожогами.
Как видите, маньяку не нужен пистолет. Пистолет нужен законопослушным гражданам, чтобы маньяк не наделал кучу трупов. А жестокие антиоружейные законы только помогают убийцам.

Александр Петрович Никонов Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2012, 01:58   #218
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6060
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yakana Посмотреть сообщение
PoVi, этот вопрос был основан на этом?

если да, то это просто передёргивание, я когда-то очень любила эту "игру" со словами, доводя собеседника до белого каления.
А Вы меня доводите,до какого то,цвета? Вы тролллль?
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2012, 02:01   #219
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7884
Доп. информация
По умолчанию

PoVi,
Оффтоп:

А по сути темы?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2012, 02:01   #220
Житель
 Аватар для Yakana
IP:
Сообщений: 232
"Спасибок": 218
Очки репутации: 0
Мнения: 2440
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:


Сообщение добавлено 25.12.2012 в 01:07.

Оффтоп:
Yakana вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2012, 02:23   #221
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6060
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
PoVi,
Оффтоп:

А по сути темы?
По сути.Ваша статистика,не стоила выеденого яйца.И она меня .Не убедила.А теперь жмите.Модераторы нас рассудят.
PoVi вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2012, 09:22   #222
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7884
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PoVi Посмотреть сообщение
По сути.Ваша статистика,не стоила выеденого яйца.
Опровергайте!
Что не было таких убийств. (или не было столько трупов, пострадало меньше) Ну и так далее.


Цитата:
Ваша статистика,не стоила выеденого яйца.И она меня .Не убедила.
Ну так некоторые африканские племена не верят в болезни передающиеся половым путем. Или что причина рождения детей - секс. Они считают рождение детей и секс невзаимосвязанными понятиями.

А некоторые строили бункеры перед 21.12.12. Их то же неубеждала статистика что из тысяч предсказаний конца света ни одно не сбылось.

Жизнь - не театр, и вне зависимости от Вашей веры и убеждений шанс умереть насильственно в безоружных Украине и России намного больше чем в вооруженных США.
И если там человек, хотя бы в некоторых штатах, имеет право хотя бы попытаться ответить пулей на пулю, то у нас гражданам останется смотреть как насилуют их жену, пытают их детей, и как барану на бойне, ждать пока подонок смилостивится и пустит им пулю в башку или прирежет.

Цитата:
А теперь жмите.Модераторы нас рассудят.
Оффтоп:



Yakana,
Все закономерно.
Оффтоп:
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2012, 13:22   #223
Старожил
 Аватар для krokttc
IP:
Сообщений: 1,399
"Спасибок": 1,626
Очки репутации: 0
Мнения: -900
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
шанс умереть насильственно в безоружных Украине и России намного больше чем в вооруженных США.
ой как у нас страшно прям...
дело в том, что к бытовыхам с участием столовых приборов, молотков и топоров прибавиться еще и огнестрелы... и если справиться с пьяным обдолбаным дибилом с ножом шанс достаточно велик, то супротив ствола у вас шансов не будет... уже...

я к тому... чтобы потом не вооружаться самим лучше не вооружать общественность... что тут непонятно...

или вам, взрослому мужику, так страшно без ствола по улице ходить )))))

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И если там человек, хотя бы в некоторых штатах, имеет право хотя бы попытаться ответить пулей на пулю, то у нас гражданам останется смотреть как насилуют их жену, пытают их детей, и как барану на бойне, ждать пока подонок смилостивится и пустит им пулю в башку или прирежет.
ну что за бред... создается впечатление что вы через что-то подобное прошли... и свое бессилие оправдываете отсутствием у вас оружия...

как там... висящее на стене ружье когда-нибудь да выстрелит....
и... я думаю... что многие получившие его владельцы за его применение присядут... причины могут быть разные... пьянка, превышение самообороны... сосед достал... жена и т.п. и хвататься будут не за дубину а за пушку... а разница при применении огнестрела больше на порядок...
у вас же все сводится к... "ах если бы у него был пистолет"... у вашего ребенка он будет? жены? мамы? вот их вы и ставите в самое невыгодное положение, вооружая общество в котором они живут... если остальные доводы вам непонятны... сами то вы конечно будете со стволом ходить, аки шериф)))) ну может и я по случаю тоже прикуплю.... а они...
___________
украина без ющенко
krokttc вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2012, 13:40   #224
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6060
Доп. информация
По умолчанию

Опять двадцать пятьIgor_qwe,В приведенной сводке,одна бытовуха ,с участием алкашей,безработных,при совместном распитии алкогольных напитков.И этих людей вы хотите вооружить?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как минимум одного из этих людей оружие могло бы спасти.
Поэтому я и говорю,что это вообще никакой аргумент.
PoVi вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2012, 13:52   #225
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7884
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krokttc Посмотреть сообщение
ой как у нас страшно прям.
Странно что некоторые пистолета в руках законопослушного гражданина, своего друга, родственника - боятся, а вот ножа или дубины в руках убийцы - не боятся.

Цитата:
дело в том, что к бытовыхам с участием столовых приборов, молотков и топоров прибавиться еще и огнестрелы
А почему они должны "прибавится"?
Они НЕ прибавятся. По бытовухам останутся на том же уровне. Просто не ножом прирежут а пристрелят.
Более того - трупов меньше станет. Пистолет громко стреляет - итог: и отрезвляющее действие на того кто стрелял, на того по кому стреляли, и шанс что соседи вызовут милицию и скорую - шанс выжить у жертвы увеличивается.

Цитата:
и если справиться с пьяным обдолбаным дибилом с ножом шанс достаточно велик
это у кого "велик"? у 10% здоровых мужиков? (и то не факт).
А у девушки? Деда?


Цитата:
или вам, взрослому мужику, так страшно без ствола по улице ходить )))))
Читайте внимательно "Почему дедушка носит пистолет"
"Я ношу пистолет потому, что я не хочу всю оставшуюся жизнь ненавидеть себя за то, что оказался не готов."
Я ношу пистолет потому, что я люблю жизнь и людей, которые наполняют её смыслом для меня."


Цитата:
ну что за бред.
БРЕД - это когда 30 человек убивают как в тире.
Когда убивают детей на глазах учителей, а они нихрена не могут сделать!
Бред - это запрещать обученному здоровому человеку иметь оружие из-за собственных фобий.
Бред - это лишать людей права на жизнь из-за собственных фобий.

Цитата:
что многие получившие его владельцы за его применение присядут
И что?
Лучше пусть 3 судят чем шестеро выносят! А еще хуже если не тебя, а твоего близкого...

Цитата:
сосед достал... жена и т.п. и хвататься будут не за дубину а за пушку
Вид пистолета у Вашей жены - остановит зарвавшегося соседа, а вид дубины - только раззадорит преступника! (Я еще не видел мужчину испугавшегося дубины или ножа в руках женщины). Да и остановить выстрелом в ногу намного гуманней чем начать драку с ножом.

Цитата:
у вашего ребенка он будет? жены? мамы?
Я уже сказал.
Будет и у ребенка и у жены. Тем более что они обе только "ЗА".
Более того - они пройдут отличную стрелковую подготовку + оказание помощи (это я обещаю).
Мама - если захочет - то же будет!

Цитата:
вот их вы и ставите в самое невыгодное положение
наоборот!
У них появится шанс защитить себя. Появится шанс на надежду что вмешается посторонний с оружием
(Сейчас такого шанса почти нет).

Еще один нюанс.
Про законы. Вам они нравятся?
Запомните:
Законы и правила устанавливают те, в чьих руках находится оружие. На сегодня это бандиты, менты.
Появится оружие в руках законопослушных граждан - поменяются и законы с правилами в Вашу пользу.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:48.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021