Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

27 загиблих, враховуючи 18 дітей внаслідок стрілянини у Коннектикуті

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.12.2012, 16:35   #226
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,884
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8012
Доп. информация
По умолчанию

И еще один нюанс:
Представьте, идете Вы по улице и видите:
Четверо окружили одного и грабят
- кто без пистолета впишется за жертву? Шанс уцелеть в таком случае?
- Если у Вас пистолет, вы умеете с ним обращаться - изменится ли Ваши действия. Каков шанс уцелеть законопослушным гражданам в этой ситуации?

Сразу же скажу: если у грабителей пистолет - это еще проще: стрельбу можно сразу вести на поражение. "Достать ствол" для совершения преступления для преступника становится равнозначным "стать трупом"
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2012, 18:32   #227
Житель
 Аватар для Yakana
IP:
Сообщений: 232
"Спасибок": 218
Очки репутации: 0
Мнения: 2443
Доп. информация
По умолчанию

В штате Огайо ввели курсы по стрельбе для учителей
http://www.novostimira.com.ua/news_38383.html
а вот и ответная реакция! нелогичная? разве?
Yakana вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2012, 18:59   #228
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,450
"Спасибок": 10,219
Очки репутации: 31,548
Мнения: 5697
Доп. информация
По умолчанию

Я тут подумав. А авіщо зброя міліції? Адже все одно вона заборонена, дістати її, як пишуть тут в темі, практично неможливо. Чим співробітники кращі за інших громадян? Згадайте Євсюкова в Росії.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2012, 13:11   #229
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,884
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8012
Доп. информация
По умолчанию

Yakana,
Цитата:
а вот и ответная реакция! нелогичная? разве?
Совершенно умная и логичная реакция!
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2012, 14:04   #230
Старожил
 Аватар для krokttc
IP:
Сообщений: 1,399
"Спасибок": 1,626
Очки репутации: 0
Мнения: -925
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
БРЕД - это когда 30 человек убивают как в тире.
Когда убивают детей на глазах учителей, а они нихрена не могут сделать!
Бред - это запрещать обученному здоровому человеку иметь оружие из-за собственных фобий.
Бред - это лишать людей права на жизнь из-за собственных фобий.
ну, пока массовые расстрелы происходят как раз в странах со свободным оборотов оружия... вот это бред...

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И что?
Лучше пусть 3 судят чем шестеро выносят! А еще хуже если не тебя, а твоего близкого...
ну я так понял у Вас одно лекарство от всех болезней))) пристрелить...

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вид пистолета у Вашей жены - остановит зарвавшегося соседа, а вид дубины - только раззадорит преступника! (Я еще не видел мужчину испугавшегося дубины или ножа в руках женщины). Да и остановить выстрелом в ногу намного гуманней чем начать драку с ножом.
не.. вы опасный человек.. нельзя вам давать в руки оружие...

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я уже сказал.
Будет и у ребенка и у жены. Тем более что они обе только "ЗА".
Более того - они пройдут отличную стрелковую подготовку + оказание помощи (это я обещаю).
Мама - если захочет - то же будет!
а если ребенку нет 18 ?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
наоборот!
У них появится шанс защитить себя. Появится шанс на надежду что вмешается посторонний с оружием
(Сейчас такого шанса почти нет).
а что так часто у нас случаются ситуации когда без ствола никак? вот когда будет свободный оборот.. вот тогда уже будет без него никак... это да...

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Еще один нюанс.
Про законы. Вам они нравятся?
Запомните:
Законы и правила устанавливают те, в чьих руках находится оружие. На сегодня это бандиты, менты.
Появится оружие в руках законопослушных граждан - поменяются и законы с правилами в Вашу пользу.
а вот это уже опаснее всего... вы хотите чтобы нацики на майдан с пушками выходили?
вы как именно предлагаете законы с помощью оружия менять? я вижу уже прямой призыв к массовым беспорядкам... нет.. нельзя вам оружие... далеко зайти можете... много у нас таких же горячих финских парней... в общем.. Вы прямое тому подтверждение, что оружие нашему обществу нельзя иметь...

Сообщение добавлено 28.12.2012 в 12:09.

Цитата:
Сообщение от Yakana Посмотреть сообщение
В штате Огайо ввели курсы по стрельбе для учителей
http://www.novostimira.com.ua/news_38383.html
а вот и ответная реакция! нелогичная? разве?
вполне логичная... когда общество наводнено оружием... теперь это вынужденная мера... не было бы столько стволов у населения и проблем бы не было... других путей решения проблемы у них уже нет... т.к. изъять все оружие нереально... вот и будет народ все больше вооружаться... сами породили проблему... на радость оружейникам...
оружие и наркотики самый выгодный бизнес... особенно если еще и легально... а сейчас еще и коноплю разрешили у них... обдолбаются и постреливать станут поболее ...

Сообщение добавлено 28.12.2012 в 12:15.

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Я тут подумав. А авіщо зброя міліції? Адже все одно вона заборонена, дістати її, як пишуть тут в темі, практично неможливо. Чим співробітники кращі за інших громадян? Згадайте Євсюкова в Росії.
с такой же логикой можно задать вопрос и армейцам.. накой им оружие))) чем они лучше
евсюков скорее единичный частный случай, в штатах расстрелы уже закономерность... месяц не обходятся без них... и в милиции не самый последний контроль за табельными стволами... чего с "населением" никогда не будет...
___________
украина без ющенко
krokttc вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2012, 14:55   #231
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,884
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8012
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krokttc Посмотреть сообщение
ну, пока массовые расстрелы происходят как раз в сну, пока массовые расстрелы происходят как раз в странах со свободным оборотов оружия...
Вы Россию считаете страной со свободным оборотом оружия?

Сообщение добавлено 28.12.2012 в 14:04.

Цитата:
не.. вы опасный человек.. нельзя вам давать в руки оружие.
Не.. Я не буду переходить на личности.

Цитата:
нельзя вам давать в руки оружие.
Оно у меня уже есть. Но не корокоствольное.
Я стреляю с пяти лет. Я кучу лет отслужил в армии.

Цитата:
а вот это уже опаснее всего... вы хотите чтобы нацики на майдан с пушками выходили?
Я предлагаю что бы любой законопослушный гражданин Украины имел право защитить себя вне зависимости от его политический убеждений, пола, профессиональной принадлежности, национальности, цвета волос!

Цитата:
а если ребенку нет 18 ?
Нет ручек - нет варенья.
Но, заниматься стрелковой подготовкой это не мешает.

Цитата:
а что так часто у нас случаются ситуации когда без ствола никак?
Вопрос не в частоте. А в том, что в одной конкретной ситуации типо Коннектикута ни у кого из взрослых законопослушных людей оружия не оказалось. Отсюда 27 трупов.
Что в Москве оружие оказалось только у Евсюкова. А законопослушные граждане вынуждены были просто смотреть как их близкие умирают от пуль подонка и молить что бы эта мразь пристрелила их, а не их ребенка... Это именно из-за того, что государство лишило людей права на самозащиту. И тем же законом государство сделало из обычных убийц беспощадных и бесстрашных Терминаторов!

Цитата:
Вы прямое тому подтверждение, что оружие нашему обществу нельзя иметь...
Оффтоп:


Цитата:
с такой же логикой можно задать вопрос и армейцам.. накой им оружие
Военные НЕ НОСЯТ оружие на улицах.

Цитата:
евсюков скорее единичный частный случай
Евсюков.
Московский Брейвик.
Ежедневные разборки в кабаках Москвы со стволами..

Цитата:
и в милиции не самый последний контроль за табельными стволами.
А какой именно контроль за табельными стволами у милиции?
Можно по пунктам?
Чем контроль за пистолетом у опера, отличается от контроля за пистолетом у обычного гражданина, который имеет право носить оружие?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2012, 16:46   #232
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,450
"Спасибок": 10,219
Очки репутации: 31,548
Мнения: 5697
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krokttc Посмотреть сообщение
Вы прямое тому подтверждение, что оружие нашему обществу нельзя иметь...
Рабам зброя дійсно нідочого.

Цитата:
Сообщение от krokttc Посмотреть сообщение
чего с "населением" никогда не будет...
чого саме з "населенням" ніколи не буде? і що за населення в лапках?



Цитата:
Сообщение от krokttc Посмотреть сообщение
и в милиции не самый последний контроль за табельными стволами...
замість бороися з корупцією, людей залишають беззахистними перед психами, котрі завдяки відсутності контролю, зброю отримують.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2012, 23:36   #233
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6097
Доп. информация
По умолчанию

После того,что видел вчера,я и на шокеры ввел-бы запрет.
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2012, 23:55   #234
Житель
 Аватар для advantage
IP:
Сообщений: 186
"Спасибок": 104
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

статистика смертей говорит, что в основном умирают от сердечных заболеваний, автоаварий и т.д. убийства от огнестрелов где-то на 10-м месте и с большим отрывом. на основании этого запрет оружия полная глупость.
кроме того есть статистика преступности - с введением разрешения на владение (и на ношение) в регионе преступность всегда резко падала.

на украине надо вводить разрешение на владение оружием в домах для самообороны (помповик, пистолет и т.д.) минимум. в идеале разрешить ношение нужно. а сейчас помоему только охотничье оружие можно иметь.
advantage вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2012, 23:57   #235
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,884
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8012
Доп. информация
По умолчанию

PoVi,
"Статья 1954. Нарушение порядка производства, приобретения, хранения или продажи электрошоковых устройств и специальных средств, применяемых правоохранительными органами
Нарушение порядка производства, приобретения, хранения или продажи электрошоковых устройств и специальных средств, которые применяются правоохранительными органами, - влечёт наложение штрафа от четырех до семи необлагаемых минимумов доходов граждан с конфискацией электрошоковых устройств и специальных средств."

Помогает?
Как и с ножами...

Еще раз - преступник оружие найдет всегда. Права на защиту лишены именно законопослушные граждане.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2012, 06:31   #236
Житель
 Аватар для advantage
IP:
Сообщений: 186
"Спасибок": 104
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Еще раз - преступник оружие найдет всегда. Права на защиту лишены именно законопослушные граждане.
Напомню, что правительство (судьи, прокуроры и проч. чиновники) очень хорошо защищены - у них и охрана в зданиях (с оружием), иногда индивидуальная охрана выделяется. А вот законопослушные граждане должны звонить в милицию для защиты

Ещё момент - эта гавно-власть очень и очень боится, что у народа будет оружие. Ведь тогда народ за несправедливость начнёт отвечать пулями. Например собьёт прокурорская дочка в пьяном виде ребёнка, папашка прокурор её отмаже, а отец погибшего ребёнка придёт с калашом и отомстит. Или за несправедливый суд такой вариант возможен. Вот они и сцут кипятком, как же, оружие нельзя! Это опасно! Нас воров начнут стрелять! ..Пусть уж рабы остаються рабами..

Так что думаем ребята.. и голосуем за депутатов и президентов которые поддерживают легализацию ношения огнестрельного и нарезного оружия.
advantage вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2012, 14:19   #237
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6097
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от advantage Посмотреть сообщение
Напомню, что правительство (судьи, прокуроры и проч. чиновники) очень хорошо защищены - у них и охрана в зданиях (с оружием), иногда индивидуальная охрана выделяется. А вот законопослушные граждане должны звонить в милицию для защиты

Ещё момент - эта гавно-власть очень и очень боится, что у народа будет оружие. Ведь тогда народ за несправедливость начнёт отвечать пулями. Например собьёт прокурорская дочка в пьяном виде ребёнка, папашка прокурор её отмаже, а отец погибшего ребёнка придёт с калашом и отомстит. Или за несправедливый суд такой вариант возможен. Вот они и сцут кипятком, как же, оружие нельзя! Это опасно! Нас воров начнут стрелять! ..Пусть уж рабы остаються рабами..

Так что думаем ребята.. и голосуем за депутатов и президентов которые поддерживают легализацию ношения огнестрельного и нарезного оружия.
А чо,вариант. Igor_qwe, у Вас появился однодумец.

Кро́вная ме́сть (также венде́тта, от итал. vendetta — мщение) — древнейший принцип, характерный для родо-племенного строя, согласно которому лицо, совершившее убийство, либо кто-либо из членов его семьи (рода, племени, клана, группировки) обязательно подлежит смерти в порядке возмездия. Кровную месть осуществляет, соответственно, кто-либо из членов семьи, рода, племени, клана, группировки, к которой принадлежал убитый. В ряде случаев, кровная месть заменялась выкупом или же переходом на пострадавшую сторону человека, совершившего убийство, для замещения убитого. Здесь человек понимается частью родового («кровного») объединения, а понятие личной чести объединяется с пониманием чести всего родового объединения.(Материал из Википедии)
Кровная месть чревата опасными последствиями – месть нередко становится еще более жестокой, чем предшествовавшее ей преступление, влечет за собой ответную «месть за месть», и в итоге выливается в долгие кровавые конфликты, нередко приводящие к обескровливанию обеих враждующих групп или полному уничтожению одной из них.
В нашем государстве монополию на насилие имеет только государство. И те, которые пытаются присвоить себе право насилия, жестко преследуются законом.
Если кому-то не нравится своя собственная страна, ее законы, то есть возможность, во всяком случае, в настоящее время, переехать в страну, имеющую ту правовую систему, которая ему нравится.Или поменять правовую систему своей собственной страны, если большинство населения проголосует за новую Конституцию.
PoVi вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2012, 17:15   #238
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,884
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8012
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от advantage Посмотреть сообщение
Напомню, что правительство (судьи, прокуроры и проч. чиновники) очень хорошо защищены - у них и охрана в зданиях (с оружием)
1. Депутаты ВР как и высшие чиновники ИМЕЮТ право ношения огнестрельного оружия. Именно с легального личного пистолета застелился мирный министр транспорта Украины.
2. Чиновники как и те кто имеют деньги за отдельную плату могут сделать так что их наградят огнестрелом.
3. Судьи, журналисты имеют право на травматическое оружие.
4. Серьёзные частные охранные фирмы давно уже ходят с оружием.

Цитата:
Вот они и сцут кипятком, как же, оружие нельзя! Это опасно! Нас воров начнут стрелять!
Совершенно верно!
Как домушнику лезть в квартиру если там может оказаться хозяин с пистолетом?
А если есть пистолет но нет хозяев - то 100% есть сейф. Есть сейф - ценности все там. А это уже проблема... (Может потому наши оппоненты так эмоционально выступают против оружия?)


PoVi,
Цитата:
А чо,вариант.
Вариант простой. Я об этом писал еще на первых страницах.
КАк-то не сруки вымогать взятку у человека со стволом на поясе... Или попытаться побеспредельничать когда знаешь что оружей почти у каждого. Именно наличием оружия и объясняется почему дедовщина моментально пропадала в частях СА при участии в боевых действиях.



Сообщение добавлено 30.12.2012 в 16:24.

Цитата:
В нашем государстве монополию на насилие имеет только государство
Государство - это ЧИНОВНИК! Не важно мент или депутат.
Вот они и имеют право на насилие. И еще люди, которые могут купить чиновника, т.е. это право купить за деньги.


Цитата:
те, которые пытаются присвоить себе право насилия, жестко преследуются законом.
А Вы попробуйте перелезть через забор в Сухолучье... Там частная фирма охраняет.
"Охрана одного из делегатов съезда Партии регионов напала на журналиста Мустафу Найема...
"Долбо.б, куда ты едешь. Ты что не видишь, мы в эскорте", - заявил один из охранников, открыв дверь.
В ответ охранник выбил из рук Найема телефон и оттолкнул его со словами "Парнишка, ты что охренел?" После этого другой охранник поднял телефон и удалил с него видео, снятое журналистом.
Свидетелями инцидента были сотрудники ГАИ и регионал Виталий Хомутынник....

Т.е. право на насилие имеют те кто имеет деньги. И чем больше денег - тем безнаказанней могут убивать. Им всё сходит с рук.
Как Вы предлагаете этот вопрос снять? Принять еще законы дабы чиновник был еще безнаказанней?

Цитата:
Кро́вная ме́сть...
А почему у граждан этой страны возникает мысль о кровной мести? Объясните?

Цитата:
Или поменять правовую систему своей собственной страны
Именно это мы и сделаем.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2012, 17:47   #239
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6097
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вариант простой. Я об этом писал еще на первых страницах.
КАк-то не сруки вымогать взятку у человека со стволом на поясе... Или попытаться побеспредельничать когда знаешь что оружей почти у каждого.
А если начнет требовать,Вы сразу ему дуло в морду?Чиновник может и не требовать,а найти тысячу способов сделать так,что Вы её сами предложите.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А Вы попробуйте перелезть через забор в Сухолучье... Там частная фирма охраняет.
"Охрана одного из делегатов съезда Партии регионов напала на журналиста Мустафу Найема...
"Долбо.б, куда ты едешь. Ты что не видишь, мы в эскорте", - заявил один из охранников, открыв дверь.
В ответ охранник выбил из рук Найема телефон и оттолкнул его со словами "Парнишка, ты что охренел?" После этого другой охранник поднял телефон и удалил с него видео, снятое журналистом.
Свидетелями инцидента были сотрудники ГАИ и регионал Виталий Хомутынник....

Т.е. право на насилие имеют те кто имеет деньги. И чем больше денег - тем безнаказанней могут убивать. Им всё сходит с рук.
Именно это мы и сделаем.
А свою,собственность Вы как охраняли-бы?Или Вы хотите пистолет,чтобы безнаказанно,бродить по частным владениям?


Обама хочет ввеcти меры по ограничению оружия в 2013 году
PoVi вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2012, 18:43   #240
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,884
Очки репутации: 62,092
Мнения: 8012
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PoVi Посмотреть сообщение
А если начнет требовать,Вы сразу ему дуло в морду?
А что, нельзя?
Оружии для того и нужно что бы им предотвращать или прекращать преступления.

Цитата:
Чиновник может и не требовать,а найти тысячу способов сделать так,что Вы её сами предложите.
(Я сам чиновник, в некотором роде)


Цитата:
А свою,собственность Вы как охраняли-бы?Или Вы хотите пистолет,чтобы безнаказанно,бродить по частным владениям?
Еще раз...
Законопослушным гражданам пистолет нужен для ЗАЩИТЫ своей собственности и жизни.
Для предотвращения безнаказанного брожения вооруженных преступников по владениях этих граждан.
Применять легальное оружие для преступления НЕВОЗМОЖНО! Каждый легальный ствол зарегистрирован в картотеке, на него имеется карта отстрела, образцы пуль и гильз хранятся. Установить чье оружие стреляло - дело нескольких часов (если не минут). Если Вы покажете жертве паспорт - то при этом вероятность попасться меньше, чем когда выстрелите.

Число убийств после введения оружие вырастет только за счет того что законопослушные граждане начнут оружием предотвращать преступления. И это кратковременно. После этого уровень убийств пойдет на спад.
Число бытовых убийств не то что не выростет. А возможно даже уменьшится. Я уже объяснял почему. Если надо - повторю.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:01.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021