27 загиблих, враховуючи 18 дітей внаслідок стрілянини у Коннектикуті

**PoVi** · 17.12.2012, 16:03

Цитата:

Сообщение от Igor_qwe

Экспериментировала сов. власть запретив оружие в 1929-м! Как запретили - сразу начались массовые бойни сразу после запрета. Миллионные бойни.
Запретил социалистический Третий Рейх - и сразу же начали массовые репрессии.

Несогласен.Бойня былаб всеравно.И называлась бы она не геноцид,а гражданская война.

Igor_qwe · 17.12.2012, 16:23

PoVi,

Цитата:

Несогласен.Бойня была б всеравно.И называлась бы она не геноцид,а гражданская война.

Разоружение одной из потенциального противника - это умный ход, не так ли?

Разоружив людей, их лишили минимального, основополагающего права - права на защиту жизни, а значит и права на жизнь.

Igor_qwe · 18.12.2012, 10:04

В обсуждаемой теме: 27 убитіх из них 6 взрослых.
Вопрос: было бы 27 трупов, если бы хотя бы у 2-3 взрослых было бы сто противопоставить вооруженному убийце? Елси бы хотя бы один из взрослых открыл, пусть даже неприцельный ответный огонь?

Смог ли бы убить 7 человек в Москве урод, если бы хотя бы у 20 процентов сотрудников и охраны были бы пистолеты (да и вообще, возникла ли бы у него даже мысль помахать стволом в этих условиях)?
Смог ли бы открыть огонь "Мазурок" в таких условиях? Вели бы себя так нахально охранники, зная что у человека может быть ствол?

**Hatchet** · 18.12.2012, 11:10

Журналисты разыскали молодого человека, который когда-то приглядывал за Адамом Ланзой в качестве сиделки. Он рассказал о том, что мама будущего убийцы предупреждала его никогда не поворачиваться спиной к ребенку, даже не выходить в туалет.

Цитата:

Сейчас Райан Крафт, приглядывавший за Адамом Ланзой, живет в Гермоза Бич (Южная Калифорния). Няней он работал, еще когда сам учился в школе Sandy Hook. Тогда будущему убийце было 9 или 10 лет, Крафту - 15.

Во время интервью Крафт сказал, что когда услышал о поступке Ланзы, он не мог в это поверить и пережил настоящий шок.

Крафт говорит, что помнит Адама тихим, интеллигентным и очень замкнутым юношей. «Чем бы мы ни занимались - собирали конструкторы Lego, играли в видеоигры, – он всегда уделял своим занятиям максимум внимания. Он как будто бы погружался в свой собственный мир».

Крафт до сих пор не может поверить, что ребенок, которого он нянчил, мог иметь отношение к тому, что случилось. «Я до сих пор не могу поверить в это. Я не могу поверить в то, что это произошло там, где я так часто бывал, и что тогда, 15 лет назад, то же самое могло произойти со мной».

При этом Крафт рассказал, что помнит, как Нэнси Ланза предупреждала его никогда не поворачиваться спиной к Адаму, «Она просила постоянно держать его в поле зрения, не поворачиваться к нему спиной, не ходить в туалет или что-то в этом роде», - вспоминает Крафт.

Отметим, что, по сообщениям некоторых СМИ, Адам Ланза страдал синдромом Аспергера - одной из форм аутизма. Полиция выясняет, могло ли это стать причиной его поведения.

По словам Крафта, Нэнси Ланза очень любила своих детей и принимала в их жизни активное участие.

Крафт, переехавший в Калифорнию после окончания колледжа, намерен приянть участие в сборе средств для помощи близким и родственникам жертв ньютаунской трагедии. За один день фонд Крафта набрал более 53000 долларов.

Накануне состоялись первые похороны жертв трагедии. Жители города Ньютаун, штат Коннектикут, где произошло массовое убийство школьников и их учителей, простились в понедельник с двумя шестилетними школьниками, ставшими жертвами трагедии. Перед похоронным домом, где была проведена церемония прощания с Ноа Познером, жители города оставили букеты цветов и плюшевых медвежат. Пинто и Познер были похоронены первыми из 20 детей, застреленных в минувшую пятницу.

инфо: Репортер UA

**Archer** · 18.12.2012, 14:55

Цитата:

Сообщение от Igor_qwe

было бы 27 трупов, если бы хотя бы у 2-3 взрослых было бы сто противопоставить вооруженному убийце? Елси бы хотя бы один из взрослых открыл, пусть даже неприцельный ответный огонь?

Где гарантия того что они сами бы кого-то вместо убийцы не подстрелили ненароком.

Igor_qwe · 18.12.2012, 15:46

Archer,
"Ненароком" - это один-два, а не 27, и с вероятностью 70% - ранение, а не труп.

Сколько в бою надо выпустить пуль что бы убить? Сотни пуль на один труп. Это реальная пропорция попаданий при противодействии противника. При стрельбе по безоружному - одна пуля - один труп.

**PoVi** · 18.12.2012, 18:09

Цитата:

Сообщение от Igor_qwe

Вопрос: было бы 27 трупов, если бы хотя бы у 2-3 взрослых было бы сто противопоставить вооруженному убийце? Елси бы хотя бы один из взрослых открыл, пусть даже неприцельный ответный огонь?

Смог ли бы убить 7 человек в Москве урод, если бы хотя бы у 20 процентов сотрудников и охраны были бы пистолеты (да и вообще, возникла ли бы у него даже мысль помахать стволом в этих условиях)?
Смог ли бы открыть огонь "Мазурок" в таких условиях? Вели бы себя так нахально охранники, зная что у человека может быть ствол?

Это вопросы,на которые никто не сможет дать ответ.Мы можем только предполaгать.Уж очень много "если".

mob15a · 18.12.2012, 21:09

ну дело ведь не в оружии, хотя еще вопрос- как у психа появилось куча легального оружия? Не будь пистолетов-пулеметов, мог притащить самопальную бомбу и поднять всех на вохдух. Вот в чем вопрос

Yakana · 19.12.2012, 02:18

У моего любимого мужчины есть разрешение на огнестрел
обучался на снайпера....откосил от армии, но пробыл на учениях и в казармах не один год))))
есть у него "Чизетта" (цитирую) какая-то, стоит в сейфе, в другом городе
дома (в смысле в Киеве) балуется пневматикой
т.е. исправно по субботам ездит на полигон пострелять по бумажным мишенькам
сейчас это всё добро (пистолет, и две винтовки) у меня дома - я люблю оружие, с эстетической точки зрения, а-ля продолжение руки и тому подобное (когда-то, проштудировала много литературы по поводу истории оружия), так как мы живем у меня.
alex-v, Вы попросили оставить своё мнение, я Вам ответила в ЛС.
Здесь же отвечу, что всё зависит от конкретного человека, сможет ли он убить за "кривое" слово...
но мне бы было спокойней ходить по улицам (а с работы на данный момент я возвращаюсь достаточно поздно), если бы в моей сумке лежал готовый к стрельбе пневмат хотя бы....

Igor_qwe · 19.12.2012, 09:08

PoVi,

Цитата:

Это вопросы,на которые никто не сможет дать ответ.Мы можем только предполaгать.Уж очень много "если".

"Если" одно. И звучит оно так:
Если бы государство не относилось к своим гражданам как к противнику и не обезоруживало их - этой трагедии в таких размерах не было бы.

Ответ тоже единственный:
27 человек за раз может убить палач, стреляя в голову безоружным. Даже снайпер, прошедший спецподготовку, имеющий боевой опыт не убъёт 27 человек в условиях огневого противодействия.

Yakana,

Цитата:

У моего любимого мужчины есть разрешение на огнестрел

На пистолет или на винтовку?
Это разные вещи.

Цитата:

если бы в моей сумке лежал готовый к стрельбе пневмат хотя бы....

Не поможет.
Травматика - 50х50.
Для самозащиты есть одно эффективное средство - боевое оружие.

Yakana · 19.12.2012, 12:05

Оффтоп:

**PoVi** · 19.12.2012, 14:35

Цитата:

Сообщение от Yakana

но мне бы было спокойней ходить по улицам (а с работы на данный момент я возвращаюсь достаточно поздно), если бы в моей сумке лежал готовый к стрельбе пневмат хотя бы....

Многие думают,что имея оружие они будут разбиратся с плохими парнями,как Клинт Иствуд.

Но Вы никогда незадумывались,что большинсво даже не успевает воспользоваться своим пистолетом.Так как преступник идет готовым на преступление,а Вы нет.Вы идете уставшая,в своих мыслях,или болтаете по мобиле Вы не ожидете нападения.Плюс у неопытных наступает ступор в такой ситуации,в итоге Вас и ограбят и пистолет заберут.

Оружие может защитить вас только тогда, когда оно при вас.Вы же не будете с ним ходить в квартире.И бежать к сейфу,при каждом звонке в дверь.
Поэтому я и говорю,что в нормальном государстве полиция обезвреживет 90% преступников и от этого эфект больше чем вооружить все население страны.Кaждый должен выполнять свою работу.Население платить налоги,а милиция его защищать.Население недолжно защищать себя само.

Igor_qwe · 19.12.2012, 15:05

PoVi,

Цитата:

Многие думают,что имея оружие они будут разбиратся с плохими парнями,как Клинт Иствуд.

Ничего подобного.
Многие думают,что имея оружие они смогут отстоять свое здоровье, имущество, честь против физически более сильных преступников.

Цитата:

Но Вы никогда незадумывались,что большинсво даже не успевает воспользоваться своим пистолетом.

Не имея пистолета ты вообще не можешь им воспользоваться. В принципе.

И еще. Пистолет как и любое механическое средство (автомобиль, например) требует что бы им пользовались, тренировались.

Цитата:

Поэтому я и говорю,что в нормальном государстве полиция обезвреживет 90% преступников

Где была полиция при стрельбе в школе?
Где была полиция при стрельбе Брейвика?
Где была полиция при стрельбе в Москве?
Где была милиция когда милиционер расстреливал людей в магазине в Москве?
А все эти убийцы стреляли по реальным законопослушным людям, у которых не было даже шанса ответить убийце тем же! Как не было оружия у свидетелей этих убийств для того чтобы просто вмешаться, хотя бы просто стрельбой в воздух или в сторону преступника.

Вам будет легче если убившего Вас посадят на электрический стул?
Смерть убийцы из Коннектикута подняла из метвых хоть одного убитого ребенка?
А реальный пистолет в руках хотя бы одного взрослого из шести мертвых и десятков свидетелей, мог бы спасти хотя бы одного убитого ребенка.

Сообщение добавлено 19.12.2012 в 14:16.

Цитата:

Население платить налоги,а милиция его защищать.Население недолжно защищать себя само.

Милиция расследует уже совершенное преступление. Оружие в руках законопослушного гражданина предотвращает еще не совершенное преступление.
(как вариант представить к каждому гражданину милиционера... Только тогда есть шанс что он Вас защитит)

Цитата:

Оружие может защитить вас только тогда, когда оно при вас.

Именно. Потому и выступаю за право НОШЕНИЯ оружия. Ношения, а не хранения.

**Пан Коцький** · 19.12.2012, 18:12

Краще пістолет в руках, чим поліція в телефоні.

**Gidra2009** · 19.12.2012, 18:30

Цитата:

Сообщение от Yakana

обучался на снайпера....откосил от армии, но пробыл на учениях и в казармах не один год))))

Это, извиняюсь, как...???

Сообщение добавлено 19.12.2012 в 17:39.

Цитата:

Сообщение от Igor_qwe

Где была полиция при стрельбе в школе?
Где была полиция при стрельбе Брейвика?
Где была полиция при стрельбе в Москве?

Эф...от психопата нет защиты...так же, как и от снайпера...Точнее, от снайпера таки есть- это двойник....

А вот психопат- кто ему мешает насовать тротилу под корсет....и взорвать себя в каком-то людном месте...???

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид