Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Украина больше не нужна

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.12.2012, 11:20   #1
Master and servant
 Аватар для luxmaster
IP:
Сообщений: 2,757
"Спасибок": 3,097
Очки репутации: 40,398
Мнения: -2974
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Украина больше не нужна

ну вот и доболтались.....http://takie.org/news/ukraina_bolshe...012-12-20-1971
___________
Мало иметь высшее образование, нужно еще иметь хотя бы среднее соображение
Страшный суд — страшным судом, но вообще-то человека, прожившего жизнь в России, следовало бы без разговоров помещать в рай.
luxmaster вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 11:22   #2
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,756
Очки репутации: 0
Мнения: 14036
Доп. информация
По умолчанию

Статья- совершенно дурацкая.....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 11:45   #3
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4387
Доп. информация
По умолчанию

Тренд обозначен совершенно правильно.

Естественно, что Россия будет стараться минимизировать риски, связанные с непредсказуемостью поведения Украины как геополитического и экономического партнёра.

И главный вопрос тут - есть ли у Украины свой собственный (не про- или анти-российский, а также не про- или анти-европейский), а именно свой проект? Пока что можно констатировать, что такого проекта у Украины не просматривается, то есть - вообще никакого.

Что же может следовать из этого факта? Из этого факта следует неутешительный вывод. Политика украинской многовекторности, которая, по идее, могла бы стать ресурсом и источником силы для Украины, на практике приходит к тому, что Украина, действительно, вместо того, чтобы стать интересной всем (как Швейцария, например, но для этого нужно, для начала, внутреннее единство), становится не интересной никому - слишком проблемной территорией, со слишком большими политическими рисками, слишком холодная, слишком бедная, с дряхлой и слаборазвитой инфраструктурой, с тотальным неуважением к закону, по сути - мы превращаемся в Дикое Поле.

Возможно, это и есть наше естественное состояние, кто знает, однако, если спросить себя - кому в мире наиболее выгодно именно такое состояние Украины, то легко увидеть, что наиболее выгодно оно - США. Им крайне интересно иметь под боком у России такую нестабильную территорию - какой-нибудь миллиард долларов (которые сами же США и напечатают, это даже дешевле производства в прежние времена стеклянных бус для африканских племён, и даже не напечатают и не доставят в чемоданах в Украину, а просто допишут несколько нулей на американских же банковских счетах)) для местных князьков - и они сделают почти всё в американских интересах.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 10 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 11:49   #4
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,756
Очки репутации: 0
Мнения: 14036
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Естественно, что Россия будет стараться минимизировать риски, связанные с непредсказуемостью поведения Украины как геополитического и экономического партнёра.
Умеретьневстать....Непредсказуемость...Эф...когда Бог хочет покарать человека, Он отнимает у него разум..Это отчетливо видно на примерах этих великороссов...Гордыня ( непонятно, на чем взрощеная...скорее всего, на настойке стелек царевых сапожек на браге )...и полное отсутствие ума...Нежелание заглянуть в будущее хотя бы на пару лет...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 13:11   #5
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,010
Очки репутации: 0
Мнения: -7391
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Статья- совершенно дурацкая.....
Все очень правильно описано. И сегодня имеем то, что имеем...
Да, игры с Украиной кончились.
Цитата:
Вот вчерашние слова Путина на пресс-конференции:

"Речь не идет о присоединении Украины к ТС. Для этого нам нужно получить официальную заявку на вступление. Такой заявки нет. Но мы понимаем обеспокоенность руководства Украины о передаче части функций на наднациональный уровень.

Мы регулярно принимали решения по квоте на трубную продукцию Украины, также как и на некоторые другие товары. Теперь мы не можем делать этого сами, это отнесено к компетенции ТС. Наши коллеги из Украины думали, что это шутки, но они ошибались...

...Мы начали строительство газопровода "Южный поток" по Черному морю. Мне кажется, что наши украинские партнеры допустили стратегическую ошибку в свое время. Фундаментальную ошибку.

Мы предлагали арендовать газотранспортную систему Украины вместе с европейскими партнерами, готовы были заняться ее развитием. Но произошедшие скандалы вынудили нас ускорить собственные инфраструктурные проекты. Встает вопрос о целесообразности существования всей украинской газотранспортной системы"...
Ну и кто виноват? Опять Путин?! да?
Это даже не стратегическая ошибка - это преступление против своего народа. И теперь мы все в одной, никому (а нам, в первую очередь) не нужной ... трубе.
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 13:18   #6
Старожил
 Аватар для Adeptus
IP:
Сообщений: 1,058
"Спасибок": 780
Очки репутации: 0
Мнения: -137
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Когда на колесе Сансары, мне выпадает сектор "Приз",
Я снова выбираю деньги, и вниз!
Adeptus вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 13:34   #7
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,756
Очки репутации: 0
Мнения: 14036
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Это даже не стратегическая ошибка - это преступление против своего народа. И теперь мы все в одной, никому (а нам, в первую очередь) не нужной ... трубе.
Виола...вот опять лишнее подтверждение того, что электорат, способный размышлять- не про Януковича и К....

Великоросам думать не обязательно...За них Путин думает ( он действительно думает..вот только в каком направлении...?? ) А Янукович- не думает...ибо к этому неспособен...Значит- думать должна ты...

Итак....что мы знаем про украинскую ГТС, кроме того, что на ней якобы отсутствуют счетчики...???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 14:28   #8
Основа форума
 Аватар для Поэт
IP:
Сообщений: 2,217
"Спасибок": 1,494
Очки репутации: 0
Мнения: -1416
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Умеретьневстать....Непредсказуемость...Эф...когда Бог хочет покарать человека, Он отнимает у него разум..Это отчетливо видно на примерах этих великороссов...Гордыня ( непонятно, на чем взрощеная...скорее всего, на настойке стелек царевых сапожек на браге )...и полное отсутствие ума...Нежелание заглянуть в будущее хотя бы на пару лет...
Ну,заглянул я в будущее на пару лет вперед. Украина там выглядит еще бедней, политически раздробленней, теряющей население, функции международного транзитера энергоносителей.

Как-то не соблазнительно...
Поэт вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 14:37   #9
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,756
Очки репутации: 0
Мнения: 14036
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Поэт Посмотреть сообщение
Ну,заглянул я в будущее на пару лет вперед
Ты не в туда заглянул...Вы же все в кильватере у Путина идете...соответственно и видите....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 14:53   #10
Основа форума
 Аватар для Поэт
IP:
Сообщений: 2,217
"Спасибок": 1,494
Очки репутации: 0
Мнения: -1416
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Ты не в туда заглянул...Вы же все в кильватере у Путина идете...соответственно и видите....
Ну, почему же не туда...

1. В ноябре 2013 года вы подпишете договор об ассоциации с ЕС. Прав ассоциированное членство практически никаких не дает. Но открывается свободная торговля с ЕС.
2. Европейские компании получают приоритет вторжения на украинские рынки продукции. Перед этими потоками Таможенный союз воздвиггнет таможенные барьеры. Европейские товары по низким ценам заполонят украинские рынки продукции.
3.Начнут умирать оставшиеся отрасли производства, поскольку внутри ТС не будет пошлин для товаров стран ТС; а энергоносители будут намного дешевле. Украинскаяч продукция станет неконкурентоспособной.
4.Чтобы выжить, Украинеским компаниям придется продавать контрольные пакеты европейским концернам. Соответственно, деньги от продажи продукции будут перетекать в Европу. Украинские банки поголовно станут европейскими дочками. Они надают населению дешевых кредитов, а потом, когда население не сможет расплачиваться из-за слабости гривны, будут отбирать землю и недвижимость.
5.Ну, и так далее. Изучи уроки аргентинского кризиса: это очень интересно. Сначала еврокомпании с деньгами хлынули на аргентинские рынки, а через два года отхлынули и страна оказалась в полном дефолте. Вы там, как дети все, ей Богу. По сути-то, вы никому уже не нужны. Просто есть еще земли и недвижимость, которая влечет крупный бизнес.

Сообщение добавлено 21.12.2012 в 15:13.

Адресую к первоисточнику:

http://ukrstat.gov.ua/
Поэт вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 15:24   #11
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,756
Очки репутации: 0
Мнения: 14036
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Поэт Посмотреть сообщение
1. В ноябре 2013 года вы подпишете договор об ассоциации с ЕС.
Ты в говнобросательном экстазе совсем не смотришь, что постишь....Какой договор..???

Цитата:
.. в конце марта 2012 года Украина и ЕС парафировали Соглашение об ассоциации, включающее положения о создании углубленной и всеобъемлющей зоны свободной торговли...
...Пресс-секретарь посольства Дэвид Стулик, комментируя ситуацию "Московским новостям", отмечал, что "парафируют лишь 160 страниц из 1500". "Европейский союз не хочет привлекать внимание к событию, не хочет излишнего шума, причиной чему является сегодняшняя политическая ситуация на Украине", - говорил он....
Так что не рви сердчишко...и смотри, что у тебя на подворье происходит...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 15:34   #12
Основа форума
 Аватар для Поэт
IP:
Сообщений: 2,217
"Спасибок": 1,494
Очки репутации: 0
Мнения: -1416
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Ты в говнобросательном экстазе совсем не смотришь, что постишь....Какой договор..???



Так что не рви сердчишко...и смотри, что у тебя на подворье происходит...
Да-а-а, украинцы ничего не знают перспективах Украины! Позорище...

Cоглашение об ассоциации между Украиной и ЕС может быть подписано осенью 2013 г., - Фюле


Соглашение об ассоциации между Украиной и Европейским союзом с созданием углубленной и всеобъемлющей зоны свободной торговли может быть подписано осенью 2013 года на саммите "Восточного партнерства" в Вильнюсе. Об этом заявил еврокомиссар по вопросам расширения и европейской политики соседства Штефан Фюле в своем выступлении на форуме гражданского общества "Восточного партнерства", который проходит сегодня в Стокгольме, сообщили в пресс-службе Еврокомиссии.


(Источник РБК-Украина)
Поэт вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 15:35   #13
Солнце разгонит тучи
 Аватар для Виола
IP:
Сообщений: 10,157
"Спасибок": 12,010
Очки репутации: 0
Мнения: -7391
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
.что мы знаем про украинскую ГТС, кроме того, что на ней якобы отсутствуют счетчики...???
а мы что, должны досконально знать про нее все: принципы работы, где какой вентель, как проходит (это, пожалуй, знаю: по территории нашей области, т. как в советскую бытность вертолеты патрулировали), какая пропускная способность? А зачем нам это, скажи? Все равно, дело уже -труба!
В прямом смысле...
___________
Виола вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 15:40   #14
Основа форума
 Аватар для Поэт
IP:
Сообщений: 2,217
"Спасибок": 1,494
Очки репутации: 0
Мнения: -1416
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
а мы что, должны досконально знать про нее все: принципы работы, где какой вентель, как проходит (это, пожалуй, знаю: по территории нашей области, т. как в советскую бытность вертолеты патрулировали), какая пропускная способность? А зачем нам это, скажи? Все равно, дело уже -труба!
В прямом смысле...
Сейчас готовится "элементарный" режим получения российского гражданства для русскоговорящего населения бывшего Союза. Это будет просто, без проволочек. Люди смогут быстро входить в жизнь российских регионов, получать нормальную зарплату, социальные услуги и приличную пенсию. Естественно, Украины это касается в первую очередь.
Поэт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 16:18   #15
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5345
Доп. информация
По умолчанию

Украинская территория прекратила свое существование как предмет шантажа России. В 90-е предполагалось, что никуда от Украины мы не денемся, потому как на ее территории:

- находятся предприятия-смежники российских, где россияне обязаны заказывать комплектующие;
- находятся курорты, на которые россияне обязаны ездить;
- произрастает продовольствие, которое россияне обязаны съесть;
- проходят европейские грузопотоки, которым россияне обязаны следовать;
- и, самое главное, пролегает Ее Величество Труба.

Как выяснилось, по разным причинам ни один из этих факторов не остался для России сколь бы то ни было важным....

После того, как все эти пять компонентов Украины потеряли для России значение - придумали новую концепцию. Мол, на Украине 45 миллионов населения, и такой большой рынок сбыта Россия не может отдать Европе - а значит, есть чем (а раз есть, то значит надо) русских шантажировать и тянуть с них деньги и дешевый газ.

Однако, как обычно, просчитались. Дело в том, что население само по себе - это не рынок сбыта. Рынком сбыта его делает платежеспособный спрос. А для этого у населения должны быть деньги. Так вот - ВВП Украины на душу населения в 2011 году составил 3.574 доллара в год (по данным Всемирного банка еще меньше - 2.468 долларов в год). Чтобы было понятно - это уровень Гватемалы и Конго. Белоруссия в 2.5 раза богаче, Россия богаче вчетверо.

Существует известное правило - для любой страны интересным рынком сбыта является та страна, душевой ВВП которой выше, чем ее собственный. Для России такими странами являются Германия, Франция и так далее. А страна с более низким душевым ВВП интересна только в качестве источника дешевого сырья и полуфабрикатов - то есть в качестве экономической колонии. Это объективные экономические законы капитализма...

Проблема Украины состоит в том, что она не только неинтересна для России (и тем более для Европы) в качестве рынка сбыта, но еще и малоинтересна даже в качестве колонии - промышленность на Украине развалили, а сырья там толкового нет - разве что уголь.
рассмотрим как это работает на примере автомобилестроения.

На Украине есть небезызвестный завод ЗАЗ. В 2009 году ЗАЗ выпустил 43,9 тыс. автомобилей, включая сборку SKD, а в 2010 году – 42,2 тыс. авто, причем более половины машин шло на экспорт - следовательно, объем внутреннего рынка Украины по продукции класса той, что выпускает ЗАЗ, можно оценить в 20 тысяч автомобилей в год. Как известно любому специалисту в автомобилестроении, при производстве массовых автомобилей выпуск менее 100.000 автомобилей в год нерентабелен. Уже тогда было понятно, что спасти завод может только экспорт. И не секрет, что почти весь экспорт ЗАЗа идет в Россию.

Теперь посмотрим на российскй ВАЗ, производящий машины сходного класса (ВАЗ Калина и ЗАЗ Ланос - примерно одного поля ягода). Завод произодит в год около 700 тысяч автомобилей (2008 год - 800 тысяч), из них на экспорт ушло 41 тысяча машин. Другими словами - практически все машины ВАЗ покупают граждане России, в количестве более чем достаточном для рентабельности (такие количества ЗАЗу и не снились), и экспорт никакой роли для завода не играет (его объем куда меньше, чем годовые колебания выпуска машин).

Вот вам и ответ про то, каким "рынком сбыта" является Украина.

После введения Россией утилизационного сбора, базовая ставка которого для легковых автомобилей составляет 20 тысяч рублей, а для грузового и коммерческого транспорта, автобусов и спецтехники — 150 тысяч, украинские автозаводы КРАЗ и Богдан собираются просто переехать в Россию. Логика очень простая: 90% их продукции покупает Россия, внутренний рынок Украины потребляет не более 10% объема выпуска и потому совершенно неинтересен.

Кстати, мало кто знает, что за 1-ое полугодие 2011 года украинские предприятия (Богдан и ЗАЗ) собрали 10332 автокомплекта АвтоВАЗа (примерно половину "экспорта" ВАЗа). И знаете куда они дели эти машины? Почти все продали обратно в Россию. Речь идет о старых моделях (Жигули и Десятка), снятых ВАЗом с производства - после украинской сборки их удавалось предлагать на рынке России по цене ниже, чем современные машины самого ВАЗа (Гранта и Приора). Вы правда думаете, что ВАЗу интересна подобная самодеятельность?

Лавочку достаточно быстро прикрыли - но сам этот факт показывает то, что 45 миллионов населения Украины не в состоянии покупать сколько-нибудь коммерчески интересные количества даже таких дешевых ведерок, как старые ВАЗы. А ведь ВАЗ недаром снял их с производства - ему интересно продавать Гранты и Приоры, которые дороже и потому их украинцы не купят тем более.

И вот так - куда ни ткнись, в каждом секторе украинского рынка. Ну неинтересно России впускать Украину в Таможенный союз - куда интереснее оставить ее "за забором", и тогда украинские товары на рынке России будут полностью замещены российскими, и это куда более весомый кусок рынка, чем весь внутренний рынок Украины.

Потому что правила капиталистической системы вот такие.

PS: На самом деле Россия нашла тот сегмент, который в ее экономике займет Украина. Это тот сегмент, который сейчас занимают Узбекистан и Таджикистан. Да-да - речь идет об импорте мигрантов на работы.

Только с жителями Украины это будет сделано чуть иначе - в виде "репатриации соотечественников" на постоянное жительство, с получением российского гражданства.

http://takie.org/news/ukraina_bolshe_ne_nuzhna/2012-12-20-1971
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
чем больше, тем лучше!) котейка Форум родителей 30 12.03.2017 16:23
писец, а больше нечего сказать.... luxmaster Медицина - здоровье 0 24.02.2013 12:02
Какая Украина нам нужна? boroda Основной 2 13.02.2009 10:45
Что вас больше удивляет? Чукот Теревені 2 06.11.2008 19:37


Часовой пояс GMT +3, время: 04:19.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021