Поддерживаете ли Вы вступление Украины в Таможенный союз

FourA · 26.01.2013, 11:38

Цитата:

Сообщение от Brokerman

Кого из себя представляет типичный российский обыватель:... посидел в офисе, вечером завис в клубе, водочка, пивко, кальян на фруктах, вискарь, рыбалка, боулинг... да постоянные корпоративы ( средний класс), а на кухне - базарные темы... куда бы съездить на курорт летом... путин их не волнует, колбаса то в маркетах есть пока..
Украинский обыватель перебивается мизерной зарплатой и пенсией и мечтает взять в руки вилы и поддеть хотя бы одного бездельника депутата Верховной Рады, с надеждой смотрит на Европу, мечтает о западном уровне жизни.. Зато характером порядочнее, мышление имеем более развитое. Понятно, что сравнение относительно... однако РАЗНЫЕ МЫ и НАМ НЕ ПО ПУТИ..!

Дык за чем же дело!
Манатки в руки - и на запад!
Вас там таких цивилизованных да культурных, давно заждались!
Чтобы вы эвропейцев культуре поучили.. Как нельзя в подъездах мочиться - расскажите им!
Они же такого не знают! Даже не подозревают!

FourA · 26.01.2013, 11:44

Цитата:

Сообщение от Igor_qwe

Цитата:
Сообщение от FourA

Цитата:

Вы так уверены, что Львов краше и чище Донецка?

Я уверен что Львов и любой горад ЗУ ЧИЩЕ Донецка или Харькова.
Я бывал и там и там.
А красота города, особеннао центральной части - она имеет мало отношения к "наливайкам", алкашам мусору и зассаным подъездам.

Ну уверены - и слава Богу!
Хотите в Европу - ну и хотите себе на здоровье!
Если бы нигде не был, ничего не видел, я бы мог воспринимать, как откровение, ваши пассажи..
А сейчас слушать Вас немного забавно .. И грустно..
Лишний раз убеждаешься в том. что у человеческой глупости нет пределов..
Тема зассанных подъездов нуждается в дальнейшем раскрытии..
Если можно - сходите, как раньше говорили, туда по-большому...
Бо тема недостаточно загажена...
Вас чрезвычайно приятно слушать, свидоменькие вы мои соотечественники!

TuniCatus · 26.01.2013, 11:45

Цитата:

Сообщение от Deimos_mdg

Форумчане которые поддержали вот такой вот антиукраинский текст рассказывают нам про какие то мифические преимущества ТС.

Именно на это я и хотела обратить внимание. Пост, в котором обливают грязью, оскарбляют Украину, просто "не видят"

FourA · 26.01.2013, 11:46

Цитата:

Сообщение от стасюся

Сообщение от FourA
Вы не из рогулей будете, шановный Вы наш?
Давно к сортиру приучены?
Оффтоп:
И даже не кается!
... Ну... Мочитесь тогда и дальше!...

Оффтоп:

Brokerman · 26.01.2013, 11:48

Цитата:

Сообщение от FourA

Дык за чем же дело!
Манатки в руки - и на запад!
Вас там таких цивилизованных да культурных, давно заждались!

Как же таких как Вы бросить, Вы же распродадите не только последнюю украинскую собственность, но и Родину отдадите первому встречному варвару с севера.. который оденет на Вас ошейник и буде показывать как зверушку на корпоративе! Ну разве мы допустим, чтобы над соотечественником, пускай даже из Юзовки так издевались?

**Deimos_mdg** · 26.01.2013, 11:58

Цитата:

Сообщение от FourA

Дык за чем же дело!
Манатки в руки - и на запад!
Вас там таких цивилизованных да культурных, давно заждались!
Чтобы вы эвропейцев культуре поучили.. Как нельзя в подъездах мочиться - расскажите им!
Они же такого не знают! Даже не подозревают!

Ну вот о том и говорит результат голосования в теме. Что украинцы сделали свой выбор развиваться в сторону европейских ценностей и стандартов. Что кстати и было закреплено законом про евроинтеграцию Украины, принятым предыдущим парламентом.

**Виола** · 26.01.2013, 12:12

Цитата:

Сообщение от TuniCatus

Виола, это Вы считаете нормальным да? Вас только "ссать в лифте" возмущает?

Я не отвечала на этот пост этому человеку.
Мой ответ относился вот к этому:

Цитата:

Цитата: Сообщение от Deimos_mdg
Поскольку вы элементарно путаете причину и следствие и судя по вашим постам не способны к логическом рациональному мышлению - не вижу смысла продолжать отвечать вам - можете и дальше ссать в лифте и тыкать себе подобным на форумах - охлос тоже нужен обществу в небольших количествах

Но я хочу дать возможность почитать неплохую, грамотно написанную статью об этих всех "союзах":

Цитата:

...Суверенным государством считается Украина. Углубляться в детали по понятным причинам не принято, ибо в этом случае обнаруживается пустая декларативность соответствующих принципов международного права. В то же время манипулирование данным понятием и спекуляции на нем — обычное дело, особенно при обсуждении вопросов присоединения к надгосударственным структурам.

В частности, этим отличился представитель Украины при Европейском Союзе Константин Елисеев в статье «7 мифов о Соглашении об ассоциации между Украиной и ЕС» на «УП»*. Он утверждает: «Вступ до Митного союзу може надати Україні лише короткострокові дивіденди: ті кілька мільярдів доларів, про які говорить Москва — це лише плата в обмін на втрату суверенітету України у контексті здійснення власної торговельної політики та відмови від курсу на інтеграцію з ЄС. Водночас Угода про асоціацію з ЄС юридично фіксує політичні гарантії суверенітету, незалежності та територіальної цілісності Української держави».

Заявив о необходимости разграничивать «эмоции и информацию, мифы и факты» на столь злободневную тему, чиновник продемонстрировал образец политической агитации и пропаганды, которые, как свидетельствует печальный опыт, являются признаком надувательства.

Совершенно же очевидно, что Евросоюз требует никак не меньшего самоотречения, чем ТС. Более того, «європейська родина» уже сейчас оказывает ощутимое влияние в направлении пересмотра наших традиционных взглядов на семью, на что не претендует ТС. Даже притом что ЕС всего лишь висит перед нашим носом «евроморковкой», готовность к самоотречению непрерывно декларируется в заверениях «неуклонно следовать», «адаптировать», «согласовать» и т. п.

Европопулизм, евромечтательство и подобные состояния описаны критиками основательно и убедительно (что тем не менее не ослабило ни популизма, ни мечтательства, ни других благожелательностей с модной приставкой «евро»). Аргументация в пользу евроинтеграции Украины осуществляется с помощью общих фраз: там огромный-де потребительский рынок, высокие технологии и такие же социальные стандарты, совершенное законодательство, справедливый суд и вообще «цивилизация».

Странные украинцы люди. Рассказы о том, что у соседа по месту жительства в доме порядок и корова дает много молока, почему-то не вызывают их воодушевления. А рассказы о том же самом у географических соседей — вызвают, хотя «корова» ни в том, ни в другом случае не их. И вот уже социологи оперируют внушительными цифрами, доказывающими единственно то, что люди, как всегда, склонны к иллюзиям.

Если бы ко всем этим благам можно было присоединиться как к газопроводу и откачивать их себе в необходимых количествах — европейские устремления не вызывали бы сомнений. Но, к сожалению, их нужно добиваться собственными усилиями и преимущественно за свой счет. Нужно подчиняться жестким правилам. Однако как раз те, кто больше всего ратует за еврокурс — политические верхи со стороны как власти, так и оппозиции, — этим правилам на деле готовы следовать меньше, чем кто бы то ни было.

Анализируя массовую риторику о преимуществах евроинтеграции, приходишь к выводу, что весь расчет построен на том, что ЕС принудит нас к выполнению своих прекрасных правил, добьется их выполнения и проконтролирует. Характерны в этом контексте слова К. Елисеева: ассоциация с ЕС «перетворить модернізацію держави за європейським зразком на наше юридичне зобов'язання». Вот, оказывается, почему пробуксовывает модернизация — не взяты соответствующие юридические обязательства. Какой уж тут суверенитет?

Допускаю, что высокопоставленный украинский чиновник может и не понимать, что такое суверенитет, или считать суверенитетом то, что посчитает начальство. В конце концов какой суверенитет — такие и чиновники. Впору также усомниться, является г-н Елисеев представителем при Евросоюзе или агитатором за ЕС. Вряд ли в его служебные обязанности входит задача наводить тень на плетень перед согражданами. Которые еще и платят налоги, чтобы он как положено выполнял свои функции, т. е. информировал, а не дезинформировал, спекулируя на внушительных понятиях.

Ведь если он констатирует, что «український виробник отримає можливість завоювати своє місце на «заможному» європейському ринку», гражданам, должно быть, интересно, о каком именно производителе ведется речь и какова вероятность завоевания им своего места на указанном рынке. А если не завоюет, что легко предположить и без помощи г-на Елисеева, — тогда что?

Или, если автор поманил перспективой Украины стать «унікальною площадкою для розбудови взаємовигідних зв'язків між ЄС та членами нових інтеграційних проектів на пострадянському просторі», интересны практические аспекты этой, возможно, очень почетной миссии. Но как раз о них вы не найдете ни слова. Пока же каким-то чудом России удается реализовывать масштабные проекты в энергетической сфере напрямую со странами — членами ЕС без означенной «уникальной площадки» в лице Украины.

Вот так, под самозабвенные упражнения чиновников и политиков в красноречии, театрализованные представления, в которых они изображают из себя самоотверженных защитников ими же нарисованной крепости суверенитета, и решается судьба Украины. Трагедия только в том, что обитатели этой виртуальной крепости — реальные люди, оказывающиеся заложниками иллюзорной суверенности. n
Петр ПЕТРОВ
Данная статья вышла в выпуске №4 (639) 25 – 31 января 2013 г.

Igor_qwe · 26.01.2013, 12:23

Ладно. Фик с ним. Отбросим всякую экономическую мурню. Все равно добится внятных ответов от сторонников ТС невозможно.

Виола, скажите мне причину по какой Вы хотите в ТС? Или несколько причин. ЛЮБЫХ. Вплоть до того что в Новосибирске живёт любимый или Вам нравится цвет флага Казахстана.

**Виола** · 26.01.2013, 12:24

Цитата:

Сообщение от КАБАКА

Оффтоп:

Сообщение добавлено 26.01.2013 в 11:34.

Цитата:

Сообщение от Igor_qwe

Виола, скажите мне причину по какой Вы хотите в ТС?

А где я писала или голосовала, что хочу?!

А говорила я и говорю о том, что Украине, в ее теперешнем положении лучше пока в ТС. Читайте внимательно посты.
1. Знаем, кто из государств, и на что способны.
2. Реальная возможность восстановить утерянные за 21 год экономические связи, так как без них пока возродить экономику не получается...
3. Соответственно расширить рынок сбыта украинской продукции (чтобы не складировалась месяцами).
4. Попытаться возродить с помощью стран-содружества культутру Украины (кинофабрики, театры, концертные залы).
Это так, минимум...и только после этого + высокий уровень культуры граждан, можно повторить попытку вступления в ЕС.

Igor_qwe · 26.01.2013, 12:42

Цитата:

Сообщение от Виола

Евросоюз требует никак не меньшего самоотречения, чем ТС

Разница в том что в случае ЕС - это военная присяга, а а случае ТС - посвящение в воры.

Цитата:

там огромный-де потребительский рынок, высокие технологии и такие же социальные стандарты, совершенное законодательство, справедливый суд и вообще «цивилизация»

А разве не так?
Или это у нас Россия светоч знаний и первоизоиретатель технологий? (Хотя, если технологий дерибана - то вполне возможно!)
Или рынок маленький? Или законы и суды не такие? (Хотя ,да по указке от Преза или за бабло приговоры не выносят...)

Цитата:

Странные украинцы люди. Рассказы о том, что у соседа по месту жительства в доме порядок и корова дает много молока, почему-то не вызывают их воодушевления. А рассказы о том же самом у географических соседей — вызвают, хотя «корова» ни в том, ни в другом случае не их. И вот уже социологи оперируют внушительными цифрами, доказывающими единственно то, что люди, как всегда, склонны к иллюзиям.

Тупо вода и эмоции. Даже возразить нечего.

Цитата:

Если бы ко всем этим благам можно было присоединиться как к газопроводу и откачивать их себе в необходимых количествах — европейские устремления не вызывали бы сомнений. Но, к сожалению, их нужно добиваться собственными усилиями и преимущественно за свой счет. Нужно подчиняться жестким правилам. Однако как раз те, кто больше всего ратует за еврокурс — политические верхи со стороны как власти, так и оппозиции, — этим правилам на деле готовы следовать меньше, чем кто бы то ни было.

Ах, да! КАк я забыл? Крэбе же сказал что Украина ворует газ! Потому обязательно надо повторить.
Хотя еще никто не доказал что украден хотя бы кубометр.

Цитата:

Анализируя массовую риторику о преимуществах евроинтеграции, приходишь к выводу, что весь расчет построен на том, что ЕС принудит нас к выполнению своих прекрасных правил, добьется их выполнения и проконтролирует.

Я только не пойму что будет плохого в том, что в масло нельзя будет совать пальмовое масло, дороги надо будет строить по стандартам ЕС, а за коррупцию начнут сажать?

Цитата:

«український виробник отримає можливість завоювати своє місце на «заможному» європейському ринку», гражданам, должно быть, интересно, о каком именно производителе ведется речь и какова вероятность завоевания им своего места на указанном рынке. А если не завоюет, что легко предположить и без помощи г-на Елисеева, — тогда что?

Обо всех. А кто не сможет или не захочет модернизировать производство - то нафик он нужен. На его место придет Ганс или Жан и откроют другое производство. Проблема в том что бы пришел Ганс или Жан - нужны правильные законы, что бы Гансу было выгодно консервировать помидоры под Херсоном, что бы его бизнес завтра не отобрал какой-либо ....кович. А вот для этого и нужен ЕС.

Цитата:

Пока же каким-то чудом России удается реализовывать масштабные проекты в энергетической сфере напрямую со странами — членами ЕС без означенной «уникальной площадки» в лице Украины.

Я это легко могу объяснить. Некоторые люди в энергетической сфере готовят эту "уникальную площадку" к приватизации. И потому кровно незаинтересованы в ЛЮБОМ в присутсвии иностранного капитала.

Короче, снова вода, эмоции и НИ ОДНОГО внятного аргумента...
Я вот не пойму - неужели нет вообще преимуществ от вступления Украины в ТС? НИ одного?

**Deimos_mdg** · 26.01.2013, 12:42

Ну что ж вижу оппоненты евроинтеграции Украины не прекращают лживую пропаганду. Тогда продолжим
Следующий тезис в пользу ЕС против ТС. Державы ТС есть современными представителями рабовладельческих держав далекого прошлого человечества. В отличии от них государства ЕС являются собой действительно народными республиками. Теперь аргументы:
1. Возможность личной защиты каждого гражданина своей жизни, чести, здоровья и своей семьи. В ЕС как во многих развитых демократичных государствах мира разрешено короткоствольное огнестрельное оружие для самозащиты как единственно эффективное и доказано это историей и мировой статистикой. В странах ТС и у нас даже травматы являются прерогативой правящего класса ментов, депутатов и прочих приближенных, что есть ГРУБОЕ нарушение той же конституции Украины. Как всем на понятно, это создает почву для всяких мажоров и прочих Лозинских и т.д. и т.п.
2. Резкое разделение на класс олигархов и класс всех прочих выживающих в странах ТС, как следствие антисоциального распределения ВВП среди граждан. И в противовес этому министры стран ЕС ездят велосипедами на работу. Своими глазами видел заполненную велами велопарковку перед центральным департаментом полиции в Дрездене.
3. Абсолютная зависимость подконтрольность олигархату и продажность судовой власти в странах ТС - в противовес справедливого и контролируемого гражданами суда стран ЕС. По сути в странах ТС все три ветки власти узурпированы одним малочисленным классом олигархов.
4. Свобода слова и совести в странах ТС практически сведена к нулю и наоборот в странах ЕС она на высоком уровне - это подтвержденный мировыми независимыми экспертными оценками факт.
5. Поддерживаемый на государственном уровне низкий уровень культуры населения и стимулирование примитивных потребностей по типу пожрать и т.д. у населения в странах ТС - так проще управлять охлосом. В противовес в странах ЕС наоборот на всех госуровнях идет пропаганда культурной и здоровой жизни в которой в первую очередь преобладают духовные и моральные ценности.
6. Беспрекословное соблюдение конвенции по правам человека всеми государствами ЕС и наглое бесцеремонное отступление от этой конвенции странами ТС (при то что сами эти страны конвенцию подписали, но решение евросудов по правам человека не выполняют)
Пока думаю достаточно. Так кто же те люди которые тянут нас в ТС - рабы и их рабовладельцы, такой вот можно сделать вывод. Я свободный человек потому выбираю ценности права и свободы граждан Евросоюза а не ярмо рабов жителей стран ТС.

Igor_qwe · 26.01.2013, 12:44

Цитата:

Сообщение от Виола

2. Реальная возможность восстановить утерянные за 21 год экономические связи, так как без них пока возродить экономику не получается.

Вы всерьёз думаете что россияне будут моторы для вертолетов заказывать у нас?

Танколвые пушки?
Космические ракеты?
А зачем им это надо?

Цитата:

Это так, минимум...и только после этого + высокий уровень культуры граждан, можно повторить попытку вступления в ЕС.

Высокий уровень культуры в России???

**liko** · 26.01.2013, 12:46

Цитата:

Сообщение от Igor_qwe

скажите мне причину по какой Вы хотите в ТС? Или несколько причин. ЛЮБЫХ

В изотерике есть такой закон - "подобное притягивает подобное".
Дело в том что кому то нравится болото потому что у него в душе болото, он стремится к нему даже не осознавая "почему?" - ему нравится и все?
Если человек стремится к более сложному и включает мозги для того чтобы двигаться вперед пускай даже очень медленно - это путь эволюции.
Другой путь это путь регресса когда все консервируется и мысли, и прогресс и даже мечты!!! Некоторых устраивает это путь регресса и они стремятся опять к тем же обосраным подъездам, правосудие "по понятиям", а не по закону, где блат и собственная ..опа в чьих то "вельможных" руках дают какое то превосходство над теми кто пониже и кто старается жить хоть как то по совести!
Рф и Путин пытаются законсервировать историю в 20 веке собирает вокруг себя изгоев и ущербных потому что их легко подавлять и доить как скотину (да простят меня животные) потому этим отщепенцам если вырваться в демократическое общество их ждет участь Каддафи...

Brokerman · 26.01.2013, 12:50

Цитата:

Сообщение от Deimos_mdg

Абсолютная зависимость подконтрольность олигархату и продажность судовой власти в странах ТС

Уважаемые форумчане, ну спросите у самого себя - уважаете ли Вы хотя бы одного представителя Фемиды после их продажных заказных процессов над оппозицией и оправданием мажоров, калечящих людей на дорогах страны? Один только Ландик чего стоит и избитая им модель, которую он таскал по полу бара.....! Все это характерные признаки совковой действительности, которую хотя узаконить в виде Таможенного союза.....! Но.... кишка тонка...!

**стасюся** · 26.01.2013, 12:51

Цитата:

Сообщение от Deimos_mdg

Что украинцы сделали свой выбор развиваться в сторону европейских ценностей и стандартов.

А он сам уже и ответил:

Цитата:

Сообщение от FourA

Оффтоп:

Цитата:

Сообщение от Виола

Но я хочу дать возможность почитать неплохую, грамотно написанную статью

А что ж там неплохого и грамотного?

Автор хочет убедить нас в том, что евроинтеграция- удар по сувернитету Украины? Бред!
В том, что европейские стандарты жизни ниже совковых? Бред!
Европейские законы работают эффективнее совковых!... Хватит нам жить по-кремлядски!
Все постсоветские страны наоборот отмежовываются от кремлядского влияния... И "под крылышко" кремлядей не просятся.... Более того! Изгоняют вон совковую ментальность!

Результаты опроса: Хотите ли Вы вступления Украины в Таможенный союз
Хочу в Таможенный союз	9	17.31%
Хочу жить в Евросоюзе	43	82.69%
Голосовавшие: 52. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Таможенный союз работает!	Полковник	Мировая политика	31	09.12.2014 13:13
Таможенный Союз и... Турция.	Alex LM	Мировая политика	30	05.11.2013 09:06
Поддерживаете ли Вы вступление Украины в Таможенный союз	Киевский глюк	Основной	2501	11.06.2013 17:10
Поддерживаете ли Вы вступление Украины в Тюркский союз	konotop	Основной	1	28.01.2013 00:24
Таможенный союз	Бунтовский	Политика Украины	167	05.07.2011 18:04