Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Севастополь-місто російської слави?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.08.2013, 21:42   #136
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP: DN
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -6276
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Я извиняюсь, а там оригиналы воспоминаний летчиков и моряков, или же то что прошло цензуру?
Я так и знал, что будет сказано нечто подобное. Смотри внимательно...я же и для тебя писал ....

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Я не требую мне верить...просто подумайте чисто логически !!

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Что могут сказать пилоты...об обороне Севастополя ( сухопутной )...???
Издеваешься ??
Да они как раз лучше других знали общую обстановку. Они постоянно с высоты видели где и кто как обороняется !!!


Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Но- опять таки- спрашивается вопрос- как можно было потерять десятка полтора лодок ( в Черном море ), если у немцев боевых кораблей на этом ТВД просто не было ( окромя 4 итальянских торпедных катеров и 4 подводных лодок первых серий )..???
Ты забыл о торпедоносной авиации противника. Да и обычные бомбовозы имели по сравнению с любой подводной лодкой(когда та в надводном положении)--огромное преймущество. Сыпанут бомбами и поминай как звали эту лодчёнку. Именно поэтому в конце-концов разгрузка стала производится ночью, ибо во время разгрузки подводные лодки были наиболее уязвимы.


Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну почему же - были и катера, и румынский флот...
Лично лазил в заливчик в Двуякорной бухте, где у немцев была база катеров.
Ну о чём вы все спорите....Немцы отлично знали куда стремятся все эти корабли...зачем всё это добро разыскивать по всей акватории Чёрного моря если конечная станция это Севастополь. !!
Я даже более того вам скажу. В конце обороны когда кольцо сжалось до минимума...немцы долбали по всем этим кораблям с обычных полевых пушек. Малая пробивная способность этих орудий и невысокая попадаемость компенсировалась огромным к-вом залпов !!! Да и немецкие бомбовозы в конце-концов буквально висели без перерыва над нашими позициями.
Это был кошмар !!! Сквозь все цензуры советского времени был виден ужас людей в кольце обороны.
Будь прокляты эти немцы во веки веков !!! Аминь !!!
-Викторович- вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 15.08.2013, 21:43   #137
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,754
Очки репутации: 0
Мнения: 12447
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Немцам было по-фиг ,вырезали все суда входящие и выходящие из Севастополя,со слов отца транспорт был как военный так и гражданский
Если судно идет под военно-морским флагом...или несет орудия..или идет в составе конвоя- то естественно, пофиг...
Меня интересует- были ли транспорты без вооружения и с Красным крестом на борту, или нет..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2013, 21:43   #138
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,607
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 7,521
Мнения: 6043
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Лучше подумай вот над чем- почему гражданское население запихнули на военный транспорт, который по законам Войны является мишенью..???
..ты меня чуть опередил..я хотел плавно провести беседу...ну тогда в догонку ещё вопрос.С чего уважаемый OldFellow взял. что его отец и старики с детьми были первым транспортом а не вторым. третьим или 10-тым после драпавшего комсостава?
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2013, 21:45   #139
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,452
"Спасибок": 3,436
Очки репутации: 4,331
Мнения: 4477
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Я не требую мне верить...просто подумайте чисто логически !!
Гражданскому населению дали 5 минут покинут штольни.Подумайте логически,это реально больным ,изможденным ,раненым людям?А детям это реально с глубины многоэтажного здания?Не читайте советских книжек.СССР больше нет.Логически можете объяснить почему?
Сопель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2013, 21:45   #140
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,607
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 7,521
Мнения: 6043
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Немцам было по-фиг ,вырезали все суда входящие и выходящие из Севастополя,
Это правда-спорить не буду.
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2013, 21:46   #141
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,754
Очки репутации: 0
Мнения: 12447
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Издеваешься ??
Да они как раз лучше других знали общую обстановку. Они постоянно с высоты видели где и кто как обороняется !!!
...Даже и не знаю- плакать или смеяться....Они с высоты видели....!!!
Викторович- ты хоть фильм какой ( художественный ) про Войну в небе смотрел ли..???
Ну вот- " В бой идут...." Там товарищ Титаренко что говорит..???
Следить за ведущим..!!!! Иначе- пи....ц..!!!
Ты понял..??? За ведущим ( в небе ), а не за перебежками хрен знает кого на земле....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2013, 21:48   #142
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,150
"Спасибок": 36,609
Очки репутации: 60,477
Мнения: 7582
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Поэтому вполне логично предположить, что помощь всё же оказывалась ?
А что кто-то говорит что помощи не было?
Была.

Цитата:
Вполне логично на обратном, пустом рейсе прихватить с собой хотя бы часть гражданского населения что-бы уменьшить к-во голодных ртов в самом Севастополе ?? Правильно ???
Я не требую мне верить...просто подумайте чисто логически !!
Вам про Фому, Вы - про Ерему...
Вам говорят о военных. Вы рассказываете об эвакуации гражданских... Кстати, а сколько гражданских было в Севастополе к началу осады?


И еще... военные плыли как из Севастополя, так и в Севастополь...

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Давайте я расскажу- среди первых были раненные бойцы ,дети ,подростки ,старики.
На одном из таких транспортах в марте 42 и был эвакуирован мой отец,корабль шел на Новороссийск,но вскоре после выхода из Севастополя транспорт был торпедирован и потоплен,отца спас раненый матрос ,который выбросил его за борт не за долго до потопления,это было ночью...до утра ему пришлось пробыть в холодной воде(март 42) вцепившись за спасательный круг,за который пытались держаться еще человек десять раненных матросов,утром подобрали четверых живых включая и моего отца....
И как это оправдывает драпанье командования обороной?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2013, 21:49   #143
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,452
"Спасибок": 3,436
Очки репутации: 4,331
Мнения: 4477
Доп. информация
По умолчанию

Панове если бросили на произвол судьбы десятки тысяч военных,то кто думал о гражданских?О них кто нибуть когда нибуть думал?Бабы еще нарожают.
Сопель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2013, 21:50   #144
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 24,501
"Спасибок": 34,781
Очки репутации: 135,295
Мнения: 8195
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
У флотоводца же Октябрьского под командованием был линкор, крейсера и куча эсминцев...
Зато у немцев авиации было выше крыши.
Причем и летчики-асы, мастера топить корабли.
Вполне в духе современной войны.
Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
...это просто плавали ихние постолы
Эти самые "постолы" вполне себе потопили советскую подлодку М-118, к примеру.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2013, 21:51   #145
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,754
Очки репутации: 0
Мнения: 12447
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
С чего уважаемый OldFellow взял. что его отец и старики с детьми были первым транспортом а не вторым. третьим или 10-тым после драпавшего комсостава?
Речь идет о марте 1942...Тогда шли бои на Парпачском перешейке...В районе Севастополя противник наступательных действий не вел ввиду отсутствия сил...
Когда Манштейн разделался с Крымским фронтом ( 8-9 мая )..тогда он навалился на Севастополь ( " Лов осетра " )...Тогда комсостав и драпанул... Но это было уже летом....

Сообщение добавлено 15.08.2013 в 21:53.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Причем и летчики-асы, мастера топить корабли.
Эти спецы по кораблям в это время парились на Сицилии....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2013, 21:53   #146
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,607
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 7,521
Мнения: 6043
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
а не за перебежками
..у викторыча такая манера беседы...короткими перебежками...а ты ему про ведомого и ведущегоон то уж точно не слышал наставления комэска Титаренко заканчивающиеся словами;---а то сожрут к чёртовой матери!!

Сообщение добавлено 15.08.2013 в 21:55.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Эти самые "постолы" вполне себе потопили советскую подлодку М-118, к примеру.
..иногда шакалам везёт завалить больного буйвола.
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2013, 21:55   #147
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,150
"Спасибок": 36,609
Очки репутации: 60,477
Мнения: 7582
Доп. информация
По умолчанию

OldFellow,
Цитата:
,со слов отца транспорт был как военный так и гражданский.
А с каких это пор транспорты не подлежат затоплению?
Извините, но по всем нормам не подлежат уничтожению мед. суда, идущие под красным крестом, и имеющие спец обозначение.

Цитата:
кого в первых рядах эвакуировали?
Разговор о тех, кто драпал в первых рядах после получения приказа на эвакуацию.


-Викторович-,
Цитата:
Ты забыл о торпедоносной авиации противника.
Подскажите, как торпедоносная авиации 1941-го может утопить подлодку?

Цитата:
Да и немецкие бомбовозы
бомбардировщики...
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2013, 21:57   #148
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1291
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
А женщин небыло на борту??...Вы про женщин забыли.
___________
Я не забыл,отец говорил именно о том ,что основную массу составляли раненные и среди них дети и старики,это те кто к этому моменту остались без родителей и пожилые люди которые не в состоянии были себе не чем помощь.....отец к этому времени и представлял из себя беспризорника,так как в первый же налет был убит его старший брат(13 лет),двое на момент начала войны были за пределами Севастополя,а остальные проходили срочную службу в КА,отец не задолго до войны умер,мать (моя бабуля) за несколько недель до войны была арестована и находилась в Симферополе(она была гувернанткой у одного старшего командира из командного состава ЧФ,который тоже был арестован чуть ранее чем она...),а отец с братом на момент авиаудара находились под патронатом соседей...во двор бомба и влетела....

Сообщение добавлено 15.08.2013 в 22:06.

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
были ли транспорты без вооружения и с Красным крестом на борту, или нет..???
К сожалению данные детали отец мне не передал, да и самого его,я думаю, на тот момент его 11-летнего паренька мало интересовало,у меня складывается ощущение ,что вы наверное думаете что там был психологический климат сродни пионерскому лагерю...по словам отца там был АД !!!
Вот и решайте теперь,что мог запомнить паренек ,на глазах которого был убит его брат...а далее пошло и поехало - кровь,непрерывные бомбежки,ежеминутные смерти......

Сообщение добавлено 15.08.2013 в 22:13.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Разговор о тех, кто драпал в первых рядах после получения приказа на эвакуацию.
Мне это не известно,но точно знаю что в первых рядах шла эвакуация раненых- с начала блокады и до конца ее.
Сказать могу лишь одно- я родился и вырос в Крыму,очень много знакомых из Севастополя и народную молву не наЕпешь,если что-то такое было ,то об этом знал бы весь Севастополь,но ничего похожего ранее мне слышать не приходилось,в первые об этом я услышал по "Голосу Америки" из Вашингтона в середине 2000-ых годов- пиндосам верить,себя не уважать .
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2013, 22:50   #149
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP: DN
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -6276
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Меня интересует- были ли транспорты без вооружения и с Красным крестом на борту, или нет..???
Транспортов уж совсем без вооружения--не было. Обычно хоть что-то но стояло. А на "Красный Крест"--бомбовозы реагировали однозначно...старались попасть именно в этот крест если он был нарисован на палубе !!!



Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
С чего уважаемый OldFellow взял. что его отец и старики с детьми были первым транспортом а не вторым. третьим или 10-тым после драпавшего комсостава?
Уже пояснял...читай выше. Вывозили гражданское население что-бы не хавали дефицитных продуктов, а толку при обороне от детей и стариков полный ноль !!!!



Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
Гражданскому населению дали 5 минут покинут штольни.Подумайте логически,это реально больным ,изможденным ,раненым людям?А детям это реально с глубины многоэтажного здания?Не читайте советских книжек.СССР больше нет.Логически можете объяснить почему?
Да что за глупости такие ??
Заранее все знали когда прийдёт очередной транспорт ночью !!! Все севастопольцы знали...какие там 5 минут !!! Говорю же тебе на всём протяжении обороны вывозились обратным пустым рейсом гражданское население !!!

Сообщение добавлено 15.08.2013 в 23:02.

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Следить за ведущим..!!!! Иначе- пи....ц..!!!
О-о-о !! Да почитай ты хоть одного летуна !!!
Описанный тобой случай это для молодняка.
Опытные лётчики видят всё...и впереди себя и позади себя и внизу и вверху и сбоку !!!
Вот подумай сам...у тебя есть машина ???
Вот я по-молодости так не только дорогу успевал видеть со всеми знаками, но и всех соседей на дороге, что сзади, что спереди что с боку...да ещё умудрялся все "юбки" оценить на тротуаре !!!
Сейчас уже "юбки" не вижу, то ли интересовать перестали так как в молодости, то ли шейные позвонки не так хорошо крутятся ....


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И как это оправдывает драпанье командования обороной?
Если бы командиры бросили город, Сталин их бы просто разстрелял...причём без всяких изысков.
Вспомни знаменитый приказ который получил название в армии:"Ни шагу назад !!".


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Подскажите, как торпедоносная авиации 1941-го может утопить подлодку?
Очень просто. Лодка всплывает в надводное положение, из туч вываливается торпедоносец, и снижаясь выпускает торпеду...если лодка не успеет уйти на глубину--ей конец !!!



Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
бомбардировщики...
Вот...вот...вот а с этими бомбовозами ещё проще...сыпят бомбы сразу же как увидят подлодку, если хоть одна бомба попадёт в подлодку....погружение уже невозможно...а на поверхности подлодка--обречена...заклюют бомбовозы !!!
-Викторович- вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2013, 23:04   #150
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,754
Очки репутации: 0
Мнения: 12447
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Транспортов уж совсем без вооружения--не было. Обычно хоть что-то но стояло. А на "Красный Крест"--бомбовозы реагировали однозначно...старались попасть именно в этот крест если он был нарисован на палубе
Именно поэтому и бомбили...Ибо суда с Красным крестом не несут никакого вооружения...как снаружи, так и внутри....

Поэтому виновными в их гибели нужно считать тех, кто приказал их вооружить....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
історія

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Російсько-українська війна. Інформаційна, а далі... YuriyL Политика Украины и России 1227 30.09.2019 17:53
Олімпійський вогонь російської олімпіади згас 101раз... дочка лева Основной 3 01.03.2015 11:54
Латвія категорично відмовилась від російської мови! лесана Основной 632 07.08.2012 09:32
Мєдвєдєв запропонував Україні разом відзначити 1150-річчя російської державності respekto Политика Украины 81 05.08.2011 16:51
Загадки російської дущі... Залізний Основной 33 12.10.2010 12:08


Часовой пояс GMT +3, время: 14:43.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019