Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Севастополь-місто російської слави?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.08.2013, 20:33   #271
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP: DN
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -6276
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Авіація при обороні розташовувалася ешелонами перший ешелон перехвату був дійсно близько але він був незначний чисельно і дуже добре маскувався.
Вы специально меня злите что-бы я сорвался на оскорбления...понимаю...такой способ подлючий...доказательства своей правоты через модератора....


Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Так як оборону не готували.
Ага, и на кой построили всю эту "линию Сталина" ??? Это наверное что-бы народные денежки понадёжнее разбазарить......Бывает...


Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Тому і базувалась вона максимально близько до кордонів
А сейчас почему авиация возле кордонив базуется ?? Тоже готовим "первый удар" ???
Я служил в ПВО в Закавказском военном округе.(это для справки вам).


Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Ага особливо вигідно це було коли один вдалий прорив знищував усю авіацію. Що до речі і відбулося
Это был не прорыв, а массированный налёт бомбёров на все аэродромные площадки практически аж до Киева. В Киеве , кстати, в первые же дни войны уже бомбили "Арсенал".


Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
У тому що штурмовик це основна машина армії що йде у наступ ? Це ви виказуєте своє повне профанство у стратегії використання авіації у середині минулого століття.
Штурмовик, это основной вид авиации который поддерживает пехоту на поле боя. Вне зависимости от того наступает пехота или обороняется


Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Це вже потім вони стали основою авіації СРСР, коли виявилося що не штурмувати укріпрайони ворога довелося а відбивати усіма силами бомбардувальну та штурмову авіацію люфтвафе. А у 1941 році як раз військове командування потребувало від освітніх закладів саме штурмовиків і усіляко вело пропаганду серед молоді саме на цю льотну спеціальність
Я ещё раз вам предлогаю купить у меня библиотеку моего отца..там больше 200 книг это мемуары лётчиков истребительной авиации и подводников.
Мне стыдно читать вашу ересь !!!


Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Я був в системі ДОТів на Дністрі - тоді там був кордон з Румунією.
Это хорошо...можно поговорить предметно !!!


Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Ідеальна позиція для оборони. Але що вразило - жодної сліду від кулі чи снаряду. Просто залишили позиції і втекли... Чи в тебе є інші пояснення ?
Пояснения были известны очень давно. Но ты же ищешь откровения в архивах КГБ, правильно ??? Тебе и подсовуют ребята из ЦРУ эти "архивы" из инета.
Всё было просто. "Линия Сталина была готова до разгрома Польши и соответственно до того как была присоедена западная Украина и так далее.... Поэтому командованием было принято решение, снять вооружение с "Линии Сталина", а так же квартируемые там войска и передвинуть всё это вперёд...на новые рубежи. Этим самым достигалась две цели:
1.Защищались новые границы СССР,
2.В случае войны оперативный простор для манёвра увеличивался почти на 300 километров, что очень важно.

В дальнейшем планировали выстроить новую линию вдоль новой границы, но не успели.
Поэтому немцы прошли эту систему дотов, без проблем, так как сами доты--были пустые.
Вот почему и нет никаких следов упорной обороны на этой системе укреплений.
-Викторович- вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх


Старый 22.08.2013, 21:02   #272
Житель
 Аватар для Bootless effort
IP:
Сообщений: 115
"Спасибок": 122
Очки репутации: 0
Мнения: 335
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение

[/COLOR]
То чого ви від мене їх вимагаєте - я математик тому звик за відсутності повної інформації, аналізувати та робити висновки з тої яка є.
Прости дорогой,но я не верю,что без знания законов истории можно анализировать.Тебе ведь неведомо чем исторический факт отличается от естественнонаучного факта,чем понятие научности в истории отличается от научности у естественников.Попробуй определи история это общественная наука,гуманитарная или естественная.Эх ты,"аналитик"!Твоя фамилия не Фоменко ?



Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
[/COLOR]
А чого ви вважаєте, що якщо документ який засвідчував би ту чи іншу подію не доступний. то це є доказом того, що та подія не відбувалася ? Це просто говорить про те що прямого доказу в наявності я не маю. Тому викладаю свій аналіз ситуації.
Наивный ты!Я не говорил о недоступности.Я говорил о том,что такие документы не существуют и никогда не существовали.Так что,дорогой ,учи историю и не верь свидомитским глупостям.А чтоб ты мог проверить свои анал-литические способности попробуй проанализировать этот коротенький текст:

"Севастополь. Генерал Е.Манштейн свідчить: «Рано утром 29 июня должно было, начаться генеральное наступление на внутреннюю часть крепости в полосе 54 ак. — через бухту Северная, в полосе 30 ак. — на Сапунские высоты. Уже 28 июня 50 дивизии удалось форсировать реку Черная в нижнем течении и занять Инкерман. Здесь произошла трагедия, показавшая, с каким фанатизмом боролись большевики. Высоко над Инкерманом поднималась длинная, уходящая на юг скалистая стена. В этой стене находились огромные галереи, служившими в Крыму винными погребами для заводов шампанских вин. Наряду с большими запасами этого напитка большевики здесь создали склады боеприпасов; кроме того, эти помещения использовались ими для размещения тысяч раненых и бежавшего гражданского населения. Когда наши войска ворвались в населенный пункт Инкерман, вся скала за населенным пунктом задрожала от чудовищной силы взрыва. Стена высотой примерно 30 м обрушилась примерно на протяжении 300 м».
Один із свідків, військовий лікар І.Ябманов згадував, що силами Приморської армії в Інкерманських штольнях були розгорнуті 2 великих медсанбати №47 і №427. Ще один свідок Г.Чумаков, тоді поранений лейтенант, згадував, що палатою називалось величезне приміщення, видовбане в скелі. Стіни зникали в напівтемряві. По обом бокам проходу — ліжка в два ряди. Все було переповнено. Разом з бійцями і командирами тут лежали і постраждалі жителі міста: жінки, діти, старі люди. Тут були їх здорові родичі. І якщо 47-й медсанбат якусь частину поранених вивіз в район Комишевої бухти, то 427-й повністю залишався в штольнях. Німцями було встановлено числозагиблих — до 3000 людей. Вдалось вияснити, що наказ про підрив госпіталю віддав начальник тилу контр-адмірал Заєць. Саме ж завдання по підриву 11 штолень Інкерману виконали воєнтехнік 2-го рангу П.Савченко і лейтенант Ф.Зудін."
___________
НУЖНО ЛЮБИТЬ РОССИЮ
(Из письма к гр. А. П. Толстому) Н.В.Гоголь
Bootless effort вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2013, 21:36   #273
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1291
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
К своим расчетам прибавьте разницу в состоянии советских и европейских дорог,
Причем здесь состояние дороги ведущей к вашему Дому ?
У Вас Дом забирают,а вы мне о состоянии дорог .
Кстати ,а кто вам мешает воспользоваться состоянием этих же дорог для блокировке тех кто хочет отобрать у вас Дом ?
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2013, 10:44   #274
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 9993
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Причем здесь состояние дороги ведущей к вашему Дому ?
У Вас Дом забирают,а вы мне о состоянии дорог .
Кстати ,а кто вам мешает воспользоваться состоянием этих же дорог для блокировке тех кто хочет отобрать у вас Дом ?
Речь шла о кислых и сладких яблоках. Вы пренебрежительно отозвались о европейских странах, без труда оккупированных немцами. Сравнение было не очень корректным, принимая во внимание объективные условия ведения войны в Европе и в СССР начала 40-х.
Что касается плохих дорог, то они препятствуют в первую очередь наступающему. А если такие дороги на протяжении тысяч километров...
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2013, 11:08   #275
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP: DN
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -6276
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Речь шла о кислых и сладких яблоках. Вы пренебрежительно отозвались о европейских странах, без труда оккупированных немцами. Сравнение было не очень корректным, принимая во внимание объективные условия ведения войны в Европе и в СССР начала 40-х.
Ну конечно....у нас вести войну было сподручно...а в Европе...ох как неудобно !!!
Трусить перед немцами не нужно было !! Тогда и воевать было бы сподручно !!!!
-Викторович- вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2013, 11:36   #276
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 9993
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Ну конечно....у нас вести войну было сподручно...а в Европе...ох как неудобно !!!
Трусить перед немцами не нужно было !! Тогда и воевать было бы сподручно !!!!
Речь не идет о чьей-то трусости или храбрости. Сколько вермахту нужно было времени, чтобы захватить маленькую страну размером с Венгрию? Сколько Венгрий за сутки занимали немцы, когда наступали в СССР в 1941? Какие возможности были в полностью захваченной стране для ведения партизанской войны при отсутствии лесных массивов, труднопроходимых гор и, главное, незахваченного тыла, откуда самолетами могли доставить оружие, диверсантов и комиссаров? Где были возможности, там в Европе было Сопротивление - во Франции, в Норвегии, в Югославии. Я не считаю, что они трусы, не меряйте всех общей райкомовской меркой.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2013, 11:42   #277
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 10,325
"Спасибок": 20,039
Очки репутации: 24,876
Мнения: 10301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Ви з чим не згодні з тим що Пз-2 це не танк по міркам 41 року або з тим що вони складали переважну кількість парку танкових армій вермахту на східному фронті літом 1941 року ?
Ничего,Вермахт на жестяных танках и велосипедах успешно гнал орды лапотников до Волги.
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2013, 13:09   #278
Житель
 Аватар для Bootless effort
IP:
Сообщений: 115
"Спасибок": 122
Очки репутации: 0
Мнения: 335
Доп. информация
По умолчанию



Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Ничего,Вермахт на жестяных танках и велосипедах успешно гнал орды лапотников до Волги.
И потом сделал самое плохо,что можно было только придумать:завел их в свой дом!

В августе 1941 года Гитлер готовил приказ о сокращении производства боеприпасов,а А.Крупп в это же время записал:"Эту войну мы проиграли,нужно думать куда перемещать финансы"(почти дословно)
___________
НУЖНО ЛЮБИТЬ РОССИЮ
(Из письма к гр. А. П. Толстому) Н.В.Гоголь
Bootless effort вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2013, 14:37   #279
Мариуполец
 Аватар для -Викторович-
IP: DN
Сообщений: 1,650
"Спасибок": 1,869
Очки репутации: 0
Мнения: -6276
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bootless effort Посмотреть сообщение
Хочу сообщить уважаемым форумчанам:за все годы копания и обезвреживания не найдено НИ ОДНОГО человеческого останка!НИ ОДНОГО!
Собственно вот этого я и ожидал.
Всегда...всегда....нужно обращаться к своему здравому смыслу. Кто бы и что не говорил !!!
Ведь сразу же было понятно что взрывать медсанбат--нет никакого смысла для командования Севастополя....но для того что-бы нагнать страстей. всякие нечистоплотные людишки пытаются брехать на героев обороны Севастополя !!!
-Викторович- вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2013, 16:11   #280
Житель
 Аватар для Bootless effort
IP:
Сообщений: 115
"Спасибок": 122
Очки репутации: 0
Мнения: 335
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Собственно вот этого я и ожидал.
Всегда...всегда....нужно обращаться к своему здравому смыслу. Кто бы и что не говорил !!!
Ведь сразу же было понятно что взрывать медсанбат--нет никакого смысла для командования Севастополя....но для того что-бы нагнать страстей. всякие нечистоплотные людишки пытаются брехать на героев обороны Севастополя !!!
Эх,Викторович!Дорогой!

Это ж микроскопическая часть того,что мог бы написать.Если будет время я для себя,для души наверное займусь контр-адмиралом Зайцем.Преинтереснейший человек!Тихий,настойчивый,почти фанат своего дела.После того,как он взялся за Комиссию по приёмке кораблей он получил четыре ордена:два Красного Знамени,Нахимова и орден Ленина.Это ж как нужно было на этой должности пахать,чтоб за три года войны такого наворотить.Потому после войны и умер почти сразу.

А эти два чмошника,постаравшиеся Зайца обвинить чёрт знает в чём,они ж оба предатели.Их судить нужно бы,а Исаевич их использовал.Дерьмо людишки.

Саенко и его добровольные помощники были контужены тем взрывом.Т.е. они прошли по лезвию бритвы между жизнью и смертью.Саенко тоже чуть не умер после войны,но его какой-то академик прооперировал,вытащил с того света.Можно фамилию академика найти.Это не сложно.

И что очень полезно для восстановления правды,что в этом святом деле невольно поучаствовали свидомые.До 2005 года они там по очереди дежурили.Всё ждали,что вот-вот кого-нибудь да вытащат.То-то вони было бы!На весь мир.

А как воевали-то!

Манштейн пишет: «Особенно трудным оказывается выбить противника из его последних укреплений на северном берегу бухты. Для размещения боеприпасов и резервов Советы устроили в отвесных скалах глубокие штольни с бронированными воротами, которые были оборудованы для обороны. Их гарнизоны не думали о сдаче. Когда наши саперы приблизились к входу в первую из этих пещер, внутри каземата произошел взрыв, обрушился значительный участок скалистого берега, погребая противника, бывшего в каземате, а также группу наших саперов».

А вот как это было:
Штурмующим удалось прорваться к первой штольне. Здесь у входа находился заведующий хранилищем краснофлотец А. К. Чикаренко. Он сознательно пошел на самопожертвование, сказав товарищам: «Вы отходите подальше, а я этим гадам покажу!» Чикаренко отстреливался от наседавших фашистов до последней возможности, после чего взорвал штольню. Обрушившийся грунт уничтожил до двух сотен фашистов.

Видя, что штольни неизбежно будут взяты одна за другой, Федосеев разрешил всем плыть ночью через, бухту, а сам остался с небольшой группой бойцов. Он держался, пока мог, а в критический момент подорвал штольни и сам погиб.

Сами взорвали себя.И это не советская агитка!Вот опись того,что захватили немцы и как захватили.



Прочти две последние строки на стр.108.

Севастополь - город РУССКОЙ славы.
___________
НУЖНО ЛЮБИТЬ РОССИЮ
(Из письма к гр. А. П. Толстому) Н.В.Гоголь
Bootless effort вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.08.2013, 23:05   #281
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 10,325
"Спасибок": 20,039
Очки репутации: 24,876
Мнения: 10301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Викторович- Посмотреть сообщение
Ну конечно....у нас вести войну было сподручно...а в Европе...ох как неудобно !!!
Трусить перед немцами не нужно было !! Тогда и воевать было бы сподручно !!!!
Потери немцев в польской кампании — 10 572 человека убитыми, 30 322 — ранеными и 3409 — пропавшими без вести.
Во французской-45000 убитых,113000 ранено .(ВИКИ)

http://www.utug.tv/2011/05/lyudskie-...vov-1941-1945/
если верить сайту, то за весь 41-й общие( убитые,раненые и проп .без вести)потери Вермахта на всех направлениях- 185 тыс.

Немцы ехали на сафари,пострелять аборигенов под губную гармонику...
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2013, 02:16   #282
nsk
Заблокирован
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2751
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Авіація при обороні розташовувалася ешелонами перший ешелон перехвату був дійсно близько але він був незначний чисельно і дуже добре маскувався.
ну не позорьтесь своими "знаниями" ... напоминаю для горлодеров .... не успели создать УРы и стационарные аэродромы с 1939 по 1941 в КОВО и стояли самолетики на полевых аэродромах, которые разбомбили в первые минуты войны


Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Вы не пробовали посчитать, сколько тысяч км отмахали немцы по нашей территории от западной границы до Сталинграда?
а Вы не пробовали посчитать километраж от Сталинграда до Берлина? или мадам желали бы чтобы гитлеровцам соорудили бетонные дороги до Урала?
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2013, 05:54   #283
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1291
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Вы пренебрежительно отозвались о европейских странах,
Вот так отозвался ? :

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Вермахт на жестяных танках и велосипедах успешно гнал орды лапотников до Волги


Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Сравнение было не очень корректным,
Вы считаете сравнение обороны Севастополя с обороной Западной Европы,где находились самые талантливые полководцы всех Времен и Народов не корректной ?



Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Какие возможности были в полностью захваченной стране для ведения партизанской войны при отсутствии лесных массивов, труднопроходимых гор и, главное, незахваченного тыла, откуда самолетами могли доставить оружие, диверсантов и комиссаров?
А,в полностью изолированном Севастополе,где количество защитников было в тысячи РАЗ меньше ,чем
количество всех войск государств нагнувшейся Европы, такая возможность была ?

И что значит - не захваченный тыл ? На момент Ожидаемого вторжения,к примеру во Францию,когда только-только немцы перешли границу ,98% территории этого государства и было не захваченным тылом,ну и где гениальность,ум ,честь и совесть местных полководцев ведущих в бой своих самых храбрых воинов за последние 40 тыс.лет Мировой Истории ?
С кем сравнить действия военного руководства СССР и в частности командования осажденного Севастополя, дабы на примере показать всю несостоятельность и тупизну принимаемых ими решений по обороне своей Родины.
С кем ?

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Я не считаю, что они трусы, не меряйте всех общей райкомовской меркой.
А ни кто и не говорит что женщины трусы,у них другое предназначение данное Матушкой Природой.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2013, 06:23   #284
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3095
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
если верить сайту, то за весь 41-й общие( убитые,раненые и проп .без вести)потери Вермахта на всех направлениях- 185 тыс.
Кабачок, так и не вырос с фзу-шных штанов? не позорься,
Любишь других поучать, а сам... одним словом дятел..
Посмотри на оценку потерь согласно Гальдеру
http://www.poteryww2.narod.ru/glava3.html
Цитата:
Дневник начальника генерального штаба немецких сухопутных сил Гальдера признан ценным источником материала для историков войны.
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.08.2013, 06:26   #285
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1291
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Немцы ехали на сафари,пострелять аборигенов под губную гармонику...

А вы думаете ,что немцы ехали на войну ?

Цитата:
........Всего же в течение одного дня 22 июня 1941 года в,в Бресте, 45-я пехотная дивизия только убитыми потеряла 21 офицера и 290 нижних чинов. Для сравнения, в ходе всей Польской кампании 45-я дивизия, пройдя с боями 400 километров за 13 дней, потеряла 158 человек убитыми и 360 ранеными. ......
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
історія

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Російсько-українська війна. Інформаційна, а далі... YuriyL Политика Украины и России 1227 30.09.2019 17:53
Олімпійський вогонь російської олімпіади згас 101раз... дочка лева Основной 3 01.03.2015 11:54
Латвія категорично відмовилась від російської мови! лесана Основной 632 07.08.2012 09:32
Мєдвєдєв запропонував Україні разом відзначити 1150-річчя російської державності respekto Политика Украины 81 05.08.2011 16:51
Загадки російської дущі... Залізний Основной 33 12.10.2010 12:08


Часовой пояс GMT +3, время: 14:41.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2019