Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Регистрация Правила Новые сообщения Идея Группы Вопросы Админ. FAQ
КИЕВ КАРТА ПОГОДА ССЫЛКИ ИСТОРИЯ ТУРИСТУ ОБЪЯВЛЕНИЯ
N-728-MI-2
Вернуться   Форум Киев | ForumKiev.com > Общий > Основной

В Донецке запретили украиноязычные школы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.09.2008, 23:36   #76
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,837
Очки репутации: 7,039
Мнения: 114
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Цитата:
Сообщение от Sterx Посмотреть сообщение
В каком ВУЗе на филолога учились?
И просто/не просто - это лирика. Есть факты, говорящие за себя.
Свой университет называть не буду, но скажу, что как раз этим вопросом интересовалась. Письмо от филологов КНУ получило ответ с отказом. А факты? Вот и факт: украинский у них будет как предмет. Иначе аттестаты школ будут нелегитимны на территории Украины. Притом: запретили увеличивать количество украинских школ. Я скажу другой факт: на Украине каждый год украинизируется, если не ошибаюсь, 150 русских школ. Вот этому решили положить конец. А вообще я слышала, что есть такая идея - спрашивать родителей о желаемом языке обучения детей. По-моему, кое-где так и делают. В Луганской области, вот!

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Sterx Посмотреть сообщение
Нет. "В Украине" означает определение страны. На Украине -определение местности.

добавлено через 2 минуты

на Кубе, когда говорят про остров. На Руси - архаизм.
Но не "в Руси". Русь - это не архаизм, а историзм, если уже так. Сейчас этого государства нет. Есть Россия, Украина и Белоруссия. И "на Украине" - это традиционное употребление. "В Кубе" не говорят и в контексте страны. Вы же не будете оспаривать написание слова "стеклянный"? А это тоже исключение из правила. Там суффикс "-ЯН". Настоящее уважение к родной стране - говорить о ней правильно.
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  

Ответить с цитированием Вверх


Старый 13.09.2008, 23:50   #77
Почетный житель
 Аватар для Tanya_Li
IP:
Сообщений: 903
"Спасибок": 1,873
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Цитата:
Сообщение от Sterx Посмотреть сообщение
Во-первых, не на Украине, а в Украине. Во-вторых, за эту насущную животрепещущую жизненнонеобходимую проблему борется всего несколько областей. И в-третьих, русскоязычных школ в данных регионах намного больше, чем украинских, поэтому проблемы изучения русского не существует. Вернитесь к первому комментарию темы и подумайте, какой конкретно язык ущемляется.
уже существует, если министр образования ввёл проведение незалежного тестування обязательно на украинском языке.

Русский и украинский языки настолько похожи, что языковой проблемы нет. Но есть проблема грамотности.

Вынуждена повторяться. Если дети говорят в быту на русском языке, читают литературу на русском языке, а в школе пишут на государственном украинском языке - они безграмотны. Они не знают ни украинского, ни русского языка. Во всяком случае в Киеве. И будут дальше безграмотны!
Суржик - вот разговорная среда детей столицы.

Введя русский язык государственным, русскоязычные дети спокойно учились бы в русскоязычной среде и были бы грамотны в русском языке.
Украиноязычные дети учились бы в украиноязычной среде и были бы грамотны в украинском языке.

На бытовом уровне грамотный русский всегда поймёт грамотного украинца, и каждый - один язык знает на высоком уровне, второй на разговорном уровне. Это прекрасный результат.
Это лучше, чем повальный суржик.

Если же мы хотим полностью перейти на украинский язык, то нужно единоразово по всей Украине истребить ВСЮ русскоязычную литературу и миллионов 15 русскоговорящих людей. Это нереально.

Тогда кого мы обманываем одним государственным языком? Только себя.
Tanya_Li вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2008, 23:56   #78
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,837
Очки репутации: 7,039
Мнения: 114
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Спасибо, Таня Ли! Жаль, опять с отзывами проблема. Только что-то появилось... Это правда. Выпускники украинских школ, где не изучается русский, пишут: "СПИШ", "ДУШЫ", "ЦЕЛОСНЫЙ", "КРЁСНАЯ", "ВАШЫХ"... А ведь русский - их родной язык.
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2008, 00:07   #79
Почетный житель
 Аватар для Tanya_Li
IP:
Сообщений: 903
"Спасибок": 1,873
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

По поводу "в" и "на".
Училась со мной одна якутка Тома.
И вот она говорит как-то: "Таня, пойдём со мной в почту"
Я ей отвечаю: "Тома, не В почту, а НА почту".
Она мне: "Ну тогда пойдём на магазин"

Честно? я не могла объяснить ей толково, почему В магазин, но НА почту - сама не знаю.

На Кубу, На Мадагаскар, На Сахалин, но В Японию, в Новую Гвинею - и там остров, и там остров.
Умно ли считать выражение "на Украину" неправильным или оскорбительным?
Tanya_Li вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2008, 00:16   #80
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,837
Очки репутации: 7,039
Мнения: 114
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Ничего оскорбительного здесь нет. Просто это больше похоже на комплекс - пытаться изменить язык... Это моё мнение. Ну, принято так. И что? Всего лишь традиция.
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2008, 00:20   #81
клуб сбитых лётчиков
 Аватар для McMikl
IP:
Сообщений: 1,072
"Спасибок": 2,793
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Цитата:
Сообщение от Tanya_Li Посмотреть сообщение

На Кубу, На Мадагаскар, На Сахалин, но В Японию, в Новую Гвинею - и там остров, и там остров.
Умно ли считать выражение "на Украину" неправильным или оскорбительным?
Это надо у филологов поинтересоваться
На танках тоже писали "На Берлин!" а не В Берлин.
Да вот замечаю на многих маршрутках пишут на лобовом стекле большими буквами "На Одессу","На Харьков".
___________
...
McMikl вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2008, 00:37   #82
Старожил
 Аватар для Sterx
IP:
Сообщений: 1,007
"Спасибок": 1,128
Очки репутации: 0
Мнения: -255
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Вот прочла противоположную версию. На км.ру. Улыбнуло.
Буквально следующее -

/Самое забавное — что и в польском языке, с которого скопировали свою «мову» для вытеснения из обихода русского «украинцы», тоже всегда действовала и до сих пор повсеместно применяется норма «на Украине»./
- особенно скобочки..
Вообщем, ясно, откуда ноги растут.
Про оскорбления и комплексы - глупости. Мне пофигу, кто как разговаривает - хоть "на", хоть "над", хоть "под" Украине
Поправка на автомате, ибо слух режет)))
Sterx вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2008, 00:41   #83
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,837
Очки репутации: 7,039
Мнения: 114
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Интересно... Я, конечно, всегда знала, что в украинском есть полонизмы. А вот что в польском языке такая норма - спасибо за информацию. Очень интересно.
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2008, 00:45   #84
Старожил
 Аватар для Sterx
IP:
Сообщений: 1,007
"Спасибок": 1,128
Очки репутации: 0
Мнения: -255
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Глория, а вы почаще заходите на км.ру. Там столько для вас интересного найдется.
Sterx вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2008, 00:50   #85
Г-жа Удача, капитан:)
 Аватар для Глория
IP:
Сообщений: 5,494
"Спасибок": 5,837
Очки репутации: 7,039
Мнения: 114
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Спасибо! Честно, зайду на этот сайт. Уж очень интересно... Хотелось бы почитать... И как ещё в каких славянских языках - это тоже хочу знать. Нет, этот форум - просто клад для меня!
___________
Гидра—наиболее примитивное животное,в нервных клетках которого обнаружены чувствительные к свету белки(Википедия)
Глория вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2008, 00:56   #86
Старожил
 Аватар для Sterx
IP:
Сообщений: 1,007
"Спасибок": 1,128
Очки репутации: 0
Мнения: -255
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Цитата:
Сообщение от Tanya_Li Посмотреть сообщение
уже существует, если министр образования ввёл проведение незалежного тестування обязательно на украинском языке.

Русский и украинский языки настолько похожи, что языковой проблемы нет. Но есть проблема грамотности.

Вынуждена повторяться. Если дети говорят в быту на русском языке, читают литературу на русском языке, а в школе пишут на государственном украинском языке - они безграмотны. Они не знают ни украинского, ни русского языка. Во всяком случае в Киеве. И будут дальше безграмотны!
Суржик - вот разговорная среда детей столицы.

Введя русский язык государственным, русскоязычные дети спокойно учились бы в русскоязычной среде и были бы грамотны в русском языке.
Украиноязычные дети учились бы в украиноязычной среде и были бы грамотны в украинском языке.

На бытовом уровне грамотный русский всегда поймёт грамотного украинца, и каждый - один язык знает на высоком уровне, второй на разговорном уровне. Это прекрасный результат.
Это лучше, чем повальный суржик.

Если же мы хотим полностью перейти на украинский язык, то нужно единоразово по всей Украине истребить ВСЮ русскоязычную литературу и миллионов 15 русскоговорящих людей. Это нереально.

Тогда кого мы обманываем одним государственным языком? Только себя.
Свою точку зрения и по поводу суржика и по поводу проблемы изучения двух языков - и украинского, и русского - я уже четко выразила.
Возникает вопрос - что конкретно хотите услышать? Чтобы вы не были вынуждены повторяться, кхм. "Да, конечно, вы абсолютно правы"? Или приводить аргументы, вынуждая и вас и себя повторяться? )))

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
Спасибо! Честно, зайду на этот сайт. Уж очень интересно... Хотелось бы почитать... И как ещё в каких славянских языках - это тоже хочу знать. Нет, этот форум - просто клад для меня!
Полностью согласна. Вот видите, наши позиции наконец-то совпали)))
Sterx вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2008, 16:46   #87
Приезжий
 Аватар для SuperMega
IP:
Сообщений: 28
"Спасибок": 12
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Цитата:
Сообщение от Sterx Посмотреть сообщение
Во-первых, не на Украине, а в Украине ...
Даже не буду спорить. Читайте сами!
SuperMega вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2008, 16:57   #88
Старожил
 Аватар для Sterx
IP:
Сообщений: 1,007
"Спасибок": 1,128
Очки репутации: 0
Мнения: -255
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Цитата:
Сообщение от SuperMega Посмотреть сообщение
Даже не буду спорить. Читайте сами!
Заметь, во всех ссылках на Вкраїну? Не Украину.
В украинском и русском языках есть такая особенность, как "милозвучність" (мне это слово больше нравится, чем русский эквивалент). Например, нормы использования і, й, та - семантика та же, но если слово перед союзом оканчивается на гласную - то следуещее нач. на й, если на согласную - то і: тато й мама; сон і реальність; Олена та Вася.
Так вот, на Украину - две гласные на стыке. В Украину - отвечает нормам.
Но опять-таки, гАвАрите, как хАтите)))
Sterx вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2008, 17:31   #89
Приезжий
 Аватар для SuperMega
IP:
Сообщений: 28
"Спасибок": 12
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
Восклицание Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
НА, Украине, это значить наверху....
В Украине, это значить в нутри...
Ющенко сделал замечание Путину, когда ездил в Москву..
По прошу говорить не на Украине, а в Украине, сказал он Путину тогда....

Так то филолог, президент твои взгляды не разделяет, учись....
Президент, как говорит мой не в меру вольный на язык племяш, "гонит беса". Он упоминал как-то, что "Украйина - не окрайина". Окрайина-окрайина. Это ему так очень хочется, чтобы слово Украина происходило от слова "укры", некоего народца, якобы нашего предка. На самом деле, Украина-украйна как раз и происходит от "окраина". Окраина Речи Посполитой. Во времена польского панства, когда ляхи получали наделы на Украине, они так и окрестили эту сторону - украиной (с маленькой буквы).

Кстати, от ляхов и произошла "украйинська мова" - помесь польских слов и русской фонемики. Как иначе можно объяснить, что в Руси вдруг в одночасье возникла другая, отличная от русской, речь? Которая потом и развивалась обособленно, всилу того, что была территория польского влияния (украина-окраина) и территория, оставшаяся у русских под их собственным влиянием. Именно на ней и сохранился русский язык.

Подитожу.
1. Поскольку слово "Украина" это этимологически - сторона, то правильно говорить "на Украине" ("на" в данном случае не "наверху", а направление, например "на окраине Польши").

2. Украинский язык (литературный) - это получивший официальное признание модифицированный польско-русский суржик (а есть еще диалекты украинского языка - это суржики венгерско-русский, австрийско-русский, литовско-русский и т.д. и их взаимная помесь, паны, ведь, не только ляхи были, но и из других стран)

ЗЫ
Своей истории не надо стыдиться и героизировать ее. Она такая, какая есть. Вся история украиской государственности - это история предательства. Думаю, виной тут (уж как есть) холопский менталитет, взращенный в украинцах польскими "панами", бившими батогами за незнание и непонимание польского языка. Да еще каждый хотел приблизиться к польской касте "панов". На них равнялись, их безусловно почитали за высшую касту, априори причисляя себя к низшему сословию, которому и грех - не грех. Что взять с черни? Какая там русскость могла остаться?! Какая культура?! Все-все перенималось у поляков. Вот так и произошло отторжение одной части русского народа от другой. Вот оттуда то и сохранилась тяга к западным ценностям, по сути чуждым для всего русского. Вот оттуда и вышли малахольные бендеры и шухевичи - пропащие души замордованного русского народа.
SuperMega вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2008, 17:38   #90
Старожил
 Аватар для Sterx
IP:
Сообщений: 1,007
"Спасибок": 1,128
Очки репутации: 0
Мнения: -255
Доп. информация
По умолчанию Re: В Донецке запретили украиноязычные школы

Но и не надо и так обгаживать свою страну.
В истории каждой, без исключения, страны есть темные пятна с оттенком коричневого.
Для этого и придумали патриотизм))
Sterx вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что вы думаете о Донецке lelov Основной 2340 08.04.2018 23:19
В Киеве запретили купаться mob15a Киев - город родной 5 23.10.2012 09:04
А что в Донецке?? Kosmodelika Отдых в Украине 16 23.12.2011 11:44


Часовой пояс GMT +3, время: 11:24.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2018