Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Померла Маргарет Тетчер

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.04.2013, 20:24   #61
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4414
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я не лаю на Чавеса, не радуюсь его смерти, не радуюсь вообще ничьей смерти.

Я не использовал в описании Чавеса и десятой доли тех эпитетов которые используют многие венесуэльцы, просто высказал своё мнение по поводу его политики и "достижений". Как высказываю по поводу "достижений" Каддафи, Саддама, Асада, бешеного Ахмадки, Ким Ён Ына или как его там и других "друзей" России и СССР.
Ваше пожелание Уго Чавесу "гореть синим пламенем" - это не радость с Вашей стороны? )) Видимо, это была такая скорбь, с американской спецификой?

Ну вот, а люди высказываются по поводу "достижений" Тэтчер. Ну, вот есть у них ТАКОЕ мнение. Что тут не так? У Вас мнение, у них мнение...

Насчёт количества эпитетов... Вы же не профессиональный литератор или журналист, вот и эпитетов поменьше.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2013, 20:39   #62
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,856
"Спасибок": 18,312
Очки репутации: 57,811
Мнения: 10677
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Ваше пожелание Уго Чавесу "гореть синим пламенем" - это не радость с Вашей стороны? )) Видимо, это была такая скорбь, с американской спецификой?

Ну вот, а люди высказываются по поводу "достижений" Тэтчер. Ну, вот есть у них ТАКОЕ мнение. Что тут не так? У Вас мнение, у них мнение...
Разницу между понятиями "диктатор" и "демократически избранный лидер" вы понимаете? Тэтчер была избрана а потом отправлена в отставку недовольным народом. Все мои претензии к Чавесу, Саддаму, Асаду, Каддафи, корейским Кимам - это то что они были "бессменными" лидерами в течение длительного времени, и совсем не по причине народной любви.

ОК, возможно я был неправ желaя пламенному Чавесу "гореть синим пламенем". Но я же не журналист а частное лицо. Журналист должен быть беспристрастным, по возможности, и не исповедовать ту или иную идеологию.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2013, 20:49   #63
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4414
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Разницу между понятиями "диктатор" и "демократически избранный лидер" вы понимаете? Тэтчер была избрана а потом отправлена в отставку недовольным народом. Все мои претензии к Чавесу, Саддаму, Асаду, Каддафи, корейским Кимам - это то что они были "бессменными" лидерами в течение длительного времени, и совсем не по причине народной любви.

ОК, возможно я был неправ желaя пламенному Чавесу "гореть синим пламенем". Но я же не журналист а частное лицо. Журналист должен быть беспристрастным, по возможности, и не исповедовать ту или иную идеологию.
Ок, извинения приняты.

Журналисты работают на издания, у изданий есть хозяин, у хозяина есть идеология ))) Журналист пишет то, за что ему заплатят, поскольку хочет ам-ам. Это нормально для "свободного рынка", разве Вы этого не знаете?

А насчёт "диктатор-не диктатор"... Вы меня извините, но это же детский лепет, а Вы вроде умный человек. Про манипуляцию "свободными" выборами мне ли говорить Вам, перманентно наблюдающему американский спектакль под названием "противоборство республиканцев с демократами".
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2013, 20:54   #64
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,856
"Спасибок": 18,312
Очки репутации: 57,811
Мнения: 10677
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
А насчёт "диктатор-не диктатор"... Вы меня извините, но это же детский лепет, а Вы вроде умный человек. Про манипуляцию "свободными" выборами мне ли говорить Вам, перманентно наблюдающему американский спектакль под названием "противоборство республиканцев с демократами".
И тем не менее ВСЕ без исключения Президенты США мирно уходят если проигрывают выборы а если не проигрывают то через 8 лет. И не играют в игры - сегодня я президент а ты премьер а завтра - наоборот, а потом опять сначала.

Президентская гонка в США непредсказуема. В некоторых других странах - not so much.

Чем вам не нравится противоборство республиканцев с демократами? Прежде чем выставить кандидата обе партии проводят тщательный отбор - дебаты, обсуждение в СМИ, внутрипартийная номинация. Народ знает что предлагает каждый претендент на номинацию в своей партии и выбирает соответственно. По моему очень мудрая и отлично работающая система.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2013, 21:00   #65
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4414
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
И тем не менее ВСЕ без исключения Президенты США мирно уходят если проигрывают выборы а если не проигрывают то через 8 лет. И не играют в игры - сегодня я президент а ты премьер а завтра - наоборот, а потом опять сначала.

Президентская гонка в США непредсказуема. В некоторых других странах - not so much.
Ну, не ВСЕ. Некоторых убивают, знаете ли.

Непредсказуемая - то смотря для кого. Однако - сейчас уйдём в махровый офф-топ )))

Сообщение добавлено 10.04.2013 в 21:02.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

Чем вам не нравится противоборство республиканцев с демократами? Прежде чем выставить кандидата обе партии проводят тщательный отбор - дебаты, обсуждение в СМИ, внутрипартийная номинация. Народ знает что предлагает каждый претендент на номинацию в своей партии и выбирает соответственно. По моему очень мудрая и отлично работающая система.
)))) Не, мне нравится. Я вообще театр, цирк и всяческие балаганы с маханиями флажками люблю.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2013, 21:12   #66
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,856
"Спасибок": 18,312
Очки репутации: 57,811
Мнения: 10677
Доп. информация
По умолчанию

По вопросу экономической политики Тэтчер, сторонники "невидимой руки" и свободного рынка хвалят её а кейнзианцы ругают последними словами. Я считаю что кейнзианская экономическая политика ведёт к краху экономики а "невидимая рука" нуждается в серьёзной помощи руки видимой. Так что правда где-то посередине. Рейган и Тэтчер жёстко боролись с профсоюзами и способствовали либерализации экономики, оба этих политика внесли положительный вклад в построение в их странах постиндустриального общества (что было неизбежным по причине рождения глобализации как очень мощной силы в мировой экономике).
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2013, 21:17   #67
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4414
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
По вопросу экономической политики Тэтчер, сторонники "невидимой руки" и свободного рынка хвалят её а кейнзианцы ругают последними словами. Я считаю что кейнзианская экономическая политика ведёт к краху экономики а "невидимая рука" нуждается в серьёзной помощи руки видимой. Так что правда где-то посередине. Рейган и Тэтчер жёстко боролись с профсоюзами и способствовали либерализации экономики, оба этих политика внесли положительный вклад в построение в их странах постиндустриального общества (что было неизбежным по причине рождения глобализации как очень мощной силы в мировой экономике).
Не забывайте о том, что "постиндустриальное" общество - это такое индустриальное общество, которое спрятало свою промышленность подальше, с глаз долой, только и всего.

Сама промышленность никуда не делась и даже значительно разрослась.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2013, 21:18   #68
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,756
Очки репутации: 0
Мнения: 14067
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Вы лаете - воистину, как шавка - на мёртвого Уго Чавеса
Да...нет совку роднее друга...чем любитель коки Уго...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2013, 21:37   #69
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,856
"Спасибок": 18,312
Очки репутации: 57,811
Мнения: 10677
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Не забывайте о том, что "постиндустриальное" общество - это такое индустриальное общество, которое спрятало свою промышленность подальше, с глаз долой, только и всего.

Сама промышленность никуда не делась и даже значительно разрослась.
Смотря что понимать под словом "промышленность". Любители СССР считают что чем больше стали, чугуния, люминия выплавляется и направляется на изготовление чего то очень - очень тяжёлого тем мощнее "промышленность". На самом деле такое понятие промышленности имело право на жизнь в 19-м - середине 20-го веках а теперь безнадёжно устарело.

В наши дни очень важно что именно изготавливается и есть ли на это спрос. Страна строящая десятки тысяч неконкурентоспособных тракторов и комбайнов, например, не является экономическим гигантом а наоборот - обречена на кризис. Ещё раз приведу в пример проектируемую моим НИИ в Киеве сварочную машину которая оказалась в итоге никому не нужной по причине того что на рынке были машины намного лучше.

В наше время проблема не в том чтобы что то произвести, желательно потяжелее, сегодня проблема в наличии заказов, конкурентоспособности и рентабельности производства. Дайте мне гарантированные заказы и я налажу производство чего угодно почти в любой стране. Построю заводы в кратчайшие сроки, закуплю современное оборудование, найму рабочих, выпишу откуда угодно инженеров. Не проблема.

Проблема с заказами - если немцы/японцы/американцы проектируют качественнее а китайцы/филипинцы/индонезийцы изготавливают/собирают это дешевле то другим странам нет смысла пытаться играть в баскетбол против Майкла Джордана. Они должны искать другие ниши, в которых они могут конкурировать а не искуственно поддерживать на плаву нерентабельные и отсталые отрасли.

Страны где во главу угла поставлены инновация и новые технологии выигрывают от глобализации. Заводы с новейшим оборудованием совершенно бесполезны если нет спроса, а спрос всегда не на вчерашнее а на завтрашнее. Поэтому постиндустриальные отрасли экономики процветают а старые отрасли хиреют. Нужно не бороться с этим а использовать себе на пользу, и Тэтчер это понимала.

Поэтому Англия из коптящей небо фабрики Мира превратилась в глобальный финансовый центр. Мощь экономики в инновации, в том числе и в области финансов. Pазвитые страны стали центрами дизайна, инновации, создания новых отраслей. Если лаборатории компании Apple в США перестанут создавать новую продукцию, новый дизайн, новые возможности то все заводы Apple в Китае с их современным (на данный момент) оборудованием станут бесполезными и заржавеют.

Неизбежно не все жители развитых стран могут поспеть за прогрессом, оставаться на волне инновации, поэтому возникают социальные проблемы, безработица и т. д. Это происходило в течение десятилетий - закрывались шахты, текстильные фабрики, заводы по производству ширпотреба, исчезали устаревшие отрасли. Но на месте старых рабочих мест возникали новые, лучше оплачиваемые, и безработица в США, например, оставалась относительно низкой. Прогресс не остановить, к нему нужно приспосабливаться.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2013, 21:42   #70
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4414
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Смотря что понимать под словом "промышленность". Любители СССР считают что чем больше стали, чугуния, люминия выплавляется и направляется на изготовление чего то очень - очень тяжёлого тем мощнее "промышленность". На самом деле такое понятие промышленности имело право на жизнь в 19-м - середине 20-го веках а теперь безнадёжно устарело.

.
Прям, устарело. Во многом переместилось в Азию, это да. Но без чугуна и стали, извините, до сих пор - ни туды и ни сюды.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2013, 21:58   #71
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,856
"Спасибок": 18,312
Очки репутации: 57,811
Мнения: 10677
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Прям, устарело. Во многом переместилось в Азию, это да.

Но без чугуна и стали, извините, до сих пор - ни туды и ни сюды.
Производство переместилось в Азию. Таким образом китайцы/вьетнамцы/филлипинцы богатеют работая на заводах/фабриках и становясь потребителями продукции западных фирм. Западные фирмы создают современный дизайн без которого все заводы и фабрики в Азии просто остановятся. Если вдруг станет невыгодно держать заводы в Азии западные фирмы построят такие же заводы в другой части света, очень быстро. Поэтому нужна кооперация, разделение труда, от этого выигрывают все.

Если завтра китайцы перестанут гнать дешёвый чугун и сталь на рынок то американцы легко увеличат производство чугуна и стали у себя. А вот без инновации и центров дизайна не обойтись, то есть можно ещё какое то время прожить на старом дизайне, но недолго. В наше время скорость перемен в технологиях растёт экспоненциально, и отставание - это смерть для любой фирмы.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2013, 22:01   #72
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4414
Доп. информация
По умолчанию

И?

СССР то же самое, кстати, делал ))) На колу мочало, в общем.
___________
Let it Be
YFP вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2013, 23:30   #73
IT-лиггент
 Аватар для AleX
IP:
Сообщений: 2,613
"Спасибок": 3,950
Очки репутации: 13,376
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

То ли вброс, то ли ещё что.

AleX вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2013, 10:13   #74
Почетный житель
 Аватар для RoKhschild
IP:
Сообщений: 555
"Спасибок": 418
Очки репутации: 0
Мнения: -146
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марионетка Посмотреть сообщение
Я все равно не могу понять радость по поводу смерти Тэтчер
А ни кто и не радуется. Люди высказывают личное отношение к этому "деятелю"...
Кому то нравится, а большинство, на постсоветском пространстве, кто в курсе, - презирает, так же, ка и еще живого Горбачова. Дай Бог ему дожить до суда за измену...

Сообщение добавлено 11.04.2013 в 10:17.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Улыбаться когда (пока ещё) живые ничтожества - шавки лают на мёртвого льва - нормально
Ну на счет льва.... Гиена, шакалиха, даунессса - это да. И это не раз озвучивалось при жизни этого ничтожества...

Цитата:
Во всяком случае это лучше чем радоваться чьей либо смерти.
См выше...

Цитата:
Они были врагами СССР но не врагами народов СССР
"Мы не ваши враги, мы - враги вашего благополучия" (с)...
Цитата:
Рейган и Тэтчер способствовали
Марионетки, они такие же марионетки, как и все публичные руководятлы... и прежде всего на Западе...

Вот об истоках мировой коррупции:

ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
RoKhschild вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2013, 11:04   #75
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,157
"Спасибок": 3,047
Очки репутации: 46,767
Мнения: -1357
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Смотря что понимать под словом "промышленность". Любители СССР считают что чем больше стали, чугуния, люминия выплавляется и направляется на изготовление чего то очень - очень тяжёлого тем мощнее "промышленность". На самом деле такое понятие промышленности имело право на жизнь в 19-м - середине 20-го веках а теперь безнадёжно устарело.
.
Смотря что понимать под словом «красивая жизнь». Любители «демократии» считают, что чем больше у них ростовщиков, дающих в долг бумажки которые они сами же и печатают, тем страна более процветает. Беда в том, что пока эти бумажки под прикрытием 6-го флота обмениваются на столь презираемую сталь, чугунь и люминий, страна может себе позволить жить красиво. Но стоит только выключить её из этого сладкого «взаимовыгодного» обмена, как жрать и строить дома из виртуальной зеленой бумаги у ростовщиков не получится.

Ростовщик всегда должен на ком то паразитировать, то есть по научному, в кого то «инвестировать» и получать прибыль лежа на диване и рассматривая свой «инвестиционный портфель». Но поскольку все это прекрасно понимают, паразитов время от времени пытаются изгнать из храма и оторвать от кормушки, а вот для того, что бы этого не произошло, как раз то и нужны «Железные Леди» и «Несгибаемые Ковбои».

И наши друзья это прекрасно понимают, что иначе их халява в любой момент кончится, и придется заниматься не милыми сердцу «инвестициями», а вкалывать нипадетски на заводах и фабриках, НАПРЯМУЮ конкурируя с работающими за копейки китайцами.
Orungal на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Померла "символ Помаранчевої Революції" баба Параска boroda Политика Украины 20 28.11.2010 21:10


Часовой пояс GMT +3, время: 02:25.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021