Неудачная шутка Урганта про украинских крестьян

|bastard|

Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)

YuriyL

Интересно, почему для своей шутки Ургант выбрал именно украинское село? Из множества возможных иных вариантов?
Почему не русскую деревню, не еврейский кибуц, не циганский табор, не чукотское стойбище или не чеченский аул?

Есть соображения на этот счет?

___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

st.gans

певно прадід розказав, як вони колись "еге-гей".
от і згадалось.

___________
Київска ХУНТА.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

konotop

Потому наверно, что "красные коммисары" в основном "отличились" в украинских селах.
А в России они "отличились" в тамбовских лесах(но это уже была бы "шутка" для другой передачи), когда травили воставших против красных крестьян боевыми отравляющими газами, да в донских станицах, когда расказачивали казаков.

___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Rango

...а может потому, что у нас, украинцев, в отличии от того же еврея, цыгана, чеченца...и даже... чукчи... почему то напрочь отсутствует чувство национального достоинства?...и может именно отсутствие у нас этого чувства и позволяет всяким ургантам, жириновским, затулиным и иже с ними, без наказано глумиться над нашим языком, нашим образом жизни, над светлой памятью наших дедов-прадедов?...

Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)

Seymour

Угу. Только я подозреваю, что если б в шутке прозвучали казаки, вместо украинских крестьян, Ваничка бы до конца дня не дожил бы.

___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

YuriyL

Да уж...

И темка-то называется "Неудачная шутка Урганта ...", а не "Кокретное попадалово Урганта..."

Да не...
Жил бы...
Но плохо...

___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

YFP

Послевкусие Урганта: что происходило на самом деле

Оригинал взят у varjag_2007 в Послевкусие Урганта: что происходило на самом делеВ истории Украины нет ни одного красного комиссара, "порубавшего деревню", как зелень.
Международный скандал вызвала фраза телеведущего Ивана Урганта в программе «Смак»: «Порубил зелень, как красный комиссар жителей украинской деревни». Продолжение крылатого теперь выражения вы уже знаете. «Свобода» пыталась «уничтожить» Урганта у здания российского посольства в Киеве. Украинский МИД сделал соответствующее заявление. Кулинар-остроумец извинился за «проделанную работу» по, так сказать, «укреплению» российско-украинских отношений… А я задумался: странная все-таки штука историческая память. Одни помнят царапину и размахивают ею на весь мир. Другие предпочитают забывать даже смертельные раны.
Если рассмотреть сказанное тем же Ургантом не с юмористической, а с исторической точки зрения, то иначе, как шуткой, его назвать нельзя. Ибо нет в истории гражданской войны ни одного факта, чтобы красный комиссар «порубал» жителей украинской деревни!

ДЕРЕВНЯ С ПУШКАМИ И ПУЛЕМЕТАМИ. Зато наоборот случалось неоднократно. Что такое украинская деревня в 1918 году? Это нечто среднее между чеченским аулом в начале 1990-х и Вандеей эпохи Великой французской революции, уроженцы которой резали косами присланных из Парижа комиссаров. Мирных жителей в украинской деревне, конечно, можно было найти. Но они прятались ото всех: и от красных, и от белых, и от петлюровцев, и от махновцев. Благодаря своей отстраненной позиции эта категория крестьян, кстати, меньше всего пострадала от гражданской войны. Она в ней попросту не участвовала. Ни на чьей стороне.

( Читать дальше...Свернуть )[Нажмите, чтобы прочитать]
«ТРИПОЛЬСКАЯ ТРАГЕДИЯ». Тогда же в красном Киеве возникла идея Зеленого усмирить. Так как лишних частей не было, отряд сформировали из подольских комсомольцев. По происхождению они в основном были евреями — представителями той же национальности, что и легкомысленный Иван Ургант. В поздние советские времена 1950—1970 годов, когда вклад евреев в революцию стали замалчивать, этот факт не афишировали. Просто говорили: пошли, мол, на Триполье какие-то «комсомольцы». Хотя фамилии командиров и членов этого подразделения говорят сами за себя.
Возглавлял комсомольский отряд родившийся в Одессе Михаил Самуилович Ратманский. Ему как раз исполнилось 19 лет. А одним из его «боевых побратимов» был сын киевского художника Абрама Маневича. За семь лет до описываемых событий семья Ратманского перебралась из Одессы в Киев. Миша Ратманский был молодой да резвый. Сразу кинулся искать себя в революции — в семнадцать лет вошел в инициативную группу, созданную Киевским комитетом РСДРП(б) «для организации молодежи города». Боевик — к моменту экспедиции в Триполье уже обстрелянный в январских уличных боях в Киеве — в том самом Январском восстании, которое подавляли войска Центральной Рады.
Факты эти историкам хорошо известны. Никакого секрета не представляют. Их можно найти в любом советском справочнике. Только сейчас их не афишируют — не вписываются они в новую концепцию украинской истории.
Здание, где формировался отряд, уцелело до сих пор. Очень красивое — бывший особняк предпринимателя Тевье Апштейна на Спасской, 12. Там теперь управление по охране памятников старины. Торговал господин Апштейн до революции металлическими изделиями, ни в какую политику не лез и даже не подозревал, что другие еврейские юноши временно используют его чудный особнячок с высокими окнами для своих революционных нужд.
Закончился поход «ургантов» гражданской войны быстро и печально. Зеленый и его хлопцы прижали комсомольцев к Днепру и порубали. Не в переносном, а в прямом смысле. Как зелень. Только шашками. Что тоже объяснимо. Ведь поход юных энтузиастов с Подола был не природоведческой экскурсией, а военной операцией с целью изъятия продовольствия.
Победив в гражданской войне, большевики установили в Триполье убитым комсомольцам памятник. Его разрушили в ющенковские времена. А чтобы «свято место» пусто не бывало, в том же Триполье теперь стоит бюст атамана Зеленого. Нынешний культ «героев Крут» — родной брат советского культа «героев Триполья». Хотя «героями» не были ни те, ни другие. Просто прыгнули добровольно в кашу гражданской войны и сварились, как овощи в программе «Смак».
По поводу атамана Зеленого тоже существуют как минимум две оценки. Нынешние политические поклонники Данилы Терпилы называют его «героем». Враги — «садистом». И то, и другое — всего лишь оценочные суждения. Вряд ли атаман Зеленый был садистом. В отличие от 19-летнего Ратманского, ему было 33 года. Он успел побывать участником революционного движения, членом партии эсеров и ссыльным в Архангельской губернии. Дореволюционное прошлое никак, кстати, не сказалось на его карьере в русской армии. Во время Первой мировой войны он был писарем в штабе одного из корпусов, потом окончил Житомирскую школу прапорщиков.
АТАМАН ЗЕЛЕНЫЙ — КРАСНЫЙ И ЖЕЛТО-СИНИЙ. Но во время гражданской войны в самом обычном человеке просыпается такое, о чем он даже не подозревал. Отрубленные головы и вспоротые животы убитых врагов — это логическое продолжение животного страха, который испытывают будущие «герои» перед боем. Уцелев, им хочется убить не только врага, но и свой страх. Поэтому победители и глумятся над трупами побежденных. Все армии это тщательно скрывают, обнародуя только отдельные «инциденты». Но действительность намного страшнее официальной статистики.
Парадокс состоит в том, что уничтоживший комсомольцев Зеленый тоже был некоторое время «красным». А до того петлюровцем. Вместе с Петлюрой он брал Киев в декабре 1918 года — во время антигетманского восстания, описанного Булгаковым в «Днях Турбиных». Его «банда» официально называлась тогда Днепровской повстанческой дивизией. Потом Зеленый рассорился с Петлюрой и перешел на сторону красных (О том, как атаман Зеленый предал желто-блакитных подробнее в материале "Как Евген Коновалец с атаманом Зеленым воевал", - Варяг). Зимой 1919-го петлюровцы даже отправляли из Киева специальный карательный отряд на усмирение бывшего прапорщика и его хлопцев. А дальше была ссора уже с красными и «битва за Триполье» с комсомольцами с Подола.
Советские историки 1970-х утверждали, что Зеленый действовал в интересах… белогвардейцев. Но правда состоит в том, что, отделившись и «унезависившись» от всех, атаман погиб в бою именно с белыми. В том же 1919 году. Сразу после истребления комсомольцев. Легче дать оценку его нынешнему памятнику, чем политической ориентации. Монумент Зеленому действительно установили ужасный. Покойный на нем сам на себя не похож. Только шапка смахивает на настоящую — ту, что на фотографии.
Подлинным лозунгом многочисленных «зеленых» гражданской войны было: «Против всех!». Они голосовали за эту программу винтовкой и шашкой. Но долго против всех быть невозможно. Особенно, когда вокруг полно конкурентов-«противвсехов».
КАК КАЗАКИ ВОЛОГДУ ВЗЯЛИ. Другой казус с провалами в исторической памяти, на мой взгляд, еще более замечателен. Знаете ли вы, что из всех захватчиков с Запада глубже всех на территорию нынешней России пробрались те, кого, по нынешней терминологии, наши историки именуют «украинцами» — запорожские казаки? Гитлера остановили под Москвой. Наполеона — в Москве. А запорожцев — только на подступах к Архангельску!
В прошлом году исполнилось ровно 400 лет со дня, когда казаки захватили и уничтожили Вологду, взяв штурмом ее крепость. А в нынешнем — юбилей истребления этой захватнической армии. Но ни в украинской, ни в российской исторической массовой памяти этот факт не задержался. Хотя он есть даже в общедоступной «Истории России с древнейших времен» Соловьева.
«Малороссийские казаки или черкасы, — пишет Соловьев, — подошли нечаянно к Вологде и взяли ее». Это случилось 22 сентября 1612 года. Казаки были частью армии польского гетмана Кароля Хоткевича, разбитого князем Пожарским под Москвой. Отделившись от поляков, они направились на север — просто пограбить.
Почему именно Вологду? Потому что после Москвы тогда это был самый богатый город на Руси. Он стоял на торговом пути в Западную Европу. Кремль, соборы, склады и конторы английских и голландских компаний находились именно тут. Москва торговала тогда с Европой через Архангельск — Балтика после Ливонской войны была для нее закрыта. Вологда на полтора века стала самым важным местом на сухопутной части этого пути — пока Петр Первый не прорубил «окно» через Петербург. При Иване Грозном Вологда вообще была второй столицей России. Царь Иван сделал ее административным центром Опричнины и заложил Кремль, который должен был быть больше московского. А также Софийский собор — по образцу Московского Успенского.
Случившееся в 1612 году с Вологдой лучше всего иллюстрирует донесение местного архиепископа Сильвестра князю Пожарскому: «Разорители православной веры пришли на Вологду безвестно изгоном, город взяли, людей всяких посекли, церкви Божии поругали, город и посады выжгли до основания». Так проявили себя запорожские казаки.
При желании русские могли бы раздуть из вологодской резни миф силой в десять Батуринов. Но почему-то этого не делают. В истории Вологды о том, что город взяли и разграбили украинцы, ни слова. Там сказано, что 22 сентября1612 г. городом овладел «один из польско-литовских грабительских отрядов». Факт участия украинцев в походе на Москву в России предан забвению. Резня, устроенная казаками в Вологде, — табу. А кто прочитал все тома того же Соловьева?
Между тем до революции о вологодской резне выходили хоть и немногочисленные, но достаточно серьезные исторические исследования. Самую подробную статью о ней написал в 1898 году Н. Ардашев в Журнале Министерства народного просвещения Российской империи. Пересказ ее в 1900 году опубликовала «Киевская старина»: «Осадив и разорив Вологду, черкасы явились к Спасо-Прилуцкому монастырю (в 5 верстах от города). Здесь они «братью и служек и крестьянец многих посекли и в церкви Божия милосердия образы ободрали, и казну монастырскую без остатка поимали». Потом, по словам автора той же статьи, «черкасы ушли от Вологды и пошли вверх по Сухоне к Тотьме, опустошая по пути волости, сжигая деревни и убивая людей».
Запорожские казаки держали путь на самый север, намереваясь разграбить Соловецкий монастырь. Но из-за сопротивления местных жителей повернули к Новгороду. Там они нанялись на службу шведскому полководцу Понтусу Делагарди. Как и в 1919 году, время было Смутное. Делагарди был сначала на московской службе со своими шведскими солдатами. Но, подобно атаману Зеленому, тоже пустился в автономное плавание. Казакам он не платил. Те обижались, грабили русские деревни и таким «геройством» добывали себе пропитание. Перечислить все пострадавшие от них города и монастыри в одной статье просто не представляется возможным — Каргополь, Холмогоры и т. д. Во главе с полковником Барышпольцом и неким сотником Федком, хорошо знавшим иностранные языки, казаки вышли к самому Белому морю. Весь север России был объят страхом перед этими пришельцами.
Конец их походу, как обычно, положила суровая русская зима и «государевы люди» — то есть войско, присланное князем Пожарским. Они подстерегли запорожцев и разбили в битве у Олонца — теперь это райцентр в Карелии, а до революции — столица губернии. Сотник-переводчик попал в плен, Барышпольца сместили с должности, устроив, как обычно, раду с перевыборами. И… скрылись в неизвестном направлении, оставшись тенью на страницах истории и строчками в военных отчетах.
Такие две поучительные истории и заставила вспомнить меня шутка Ивана Урганта. Уверен, ему они не известны. И не только ему. Россия всегда хочет выглядеть победительницей. Она забывает любые поражения. Украина же — жаждет быть вечно «униженной и оскорбленной». Строго по Достоевскому. И не желает ничего слышать о своих победах. Но правда состоит в том, что не красные комиссары рубили украинских крестьян, а крестьяне — комиссаров. И это уже без шуток.
Источник



А представители ОПГ "Свобода" тем временем уже обсуждают в контексте высказывания Урганта террор против собственных граждан, расценив шутку Урганта, как придуманную в недрах Партии Регионов:







А выброшенный за профнепригодностью из украинского эфира Евгений Киселев уже публично на "Эхе Москвы" доносит, что Ургант такое мог сказать только после шуток Путина, на которые украинский МИД, мол, не посмел ответить.

___________
Let it Be

Тоник

москали уже начали включать мороз и искать отмазки???? так мы можем очень много случаев зверств москалейсейчас найти,начиная с резни в Батурине,ну а "геройств" крассных коммисаров несчесть было...не надо тут заливать

___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

YuriyL

YFP, не словоблудьте.
Хотя формально Вы в чем-то правы.

Да Николай Щорс, устроивший в Киеве массовые казни, не был комиссаром. Он был командиром.
Киев не был деревней. Так что Вы опять не врете.

И вообще, комиссары старались сами не мараться, а делать грязную работу руками своих подчиненных. Так что деревни они сами не рубали.
Да и деревень-то в Украине нет - все села.

Так что - да, может и не было комиссаров, рубавших деревни.

А тысячи киевлян, закопанных в Быковнянском лесу, тоже никто не рубал. Их просто гуманно расстреляли.

Сообщение добавлено 22.04.2013 в 23:18.

Ну служили запорожские наемники Гришке Отрепьеву.
Как и донские.
Как и "литовские люди" (белорусы).
Как и "русские воры".

Вологда служила князю Пожарскому.

Не бунтовала бы Вологда против законного русского государя Григория Отрепьева, не послал бы Отрепьев отряд жечь Вологду.

Российское это внутреннее дело. Дележка царского престола.

Какая ответственность на казаках-наемниках?

___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.

Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)

maksi27

пересмотрите записи с той самой программы "Смак", и ведь в зале все смеялись с этой шутки, начиная с гостя и зрителей студии, и наверное заканчивая режиссерами закулисами...

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Igor_qwe

YFP,
Вы что-то имеете против командира Первой Киевской Советской дивизии Даниила Терпило? (Отаман Зеленый)

Может Вам еще не нравится кавалер ордена Боевого Красного командир 6-й Украинской Советской дивизии Матвей Григорьев? (Он же отаман Григорьев)

Вы еще запамятовали как кавалер ордена Боевого Красного знамени Нестор Махно кишки комиссарам выпускал...

Да и большой вопрос куда бы Щорс (под знаменем, красный командир") пошел , если бы комиссары не пристрелил его и не отравили Боженка!

А Вы говорите уважали Московский патриархат и Кремлядских попов...

Сообщение добавлено 23.04.2013 в 08:41.

Щорс был командиром.
И Щорса пристрелили комиссары и одновременно с ним отравили его ближайшего сподвижникой В.Боженка и пристрелили Т.Черняка!

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Seymour

О, да! Да в Украине большевики вообще ни в одной смерти, ни в единой капельке крови не повинны!
Действительно.
Теперь уничтожение в Трипольи большевистского бандформирования уже оказывается "трагедия"! От оно как!

В люборм случае. Похоже, что даже этот уродец Ургант имеет представление о термине "аллегория", в отличие от его бравых зощитнечгов а-ля WTF варяг-2007.

___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Anatolll

Махно никогда не воевал против Красной Армии. Только обороняясь и сбегая пару раз после неконтакта. Воевал против белых, против петлюровцев, немцев. Встречался с Лениным, как ни странно. Махно брал Перекоп по команде Красной Армии. Но вот когда взял, всех разоружили, а кто против - постреляли сразу (а ещё многих потом). Было бы у него меньше зацикленности на своей анархической республике, может иначе сложилось бы. Фигура сложная и неоднозначная.
Но кишки комиссарам не выпускал, разве что в весёлых лихих фильмах, где он подан карикатурно.

___________
И со свечою не найти

Seymour

А зря. Очень зря.

___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.