Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Результаты опроса: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?
Очень хорошо 7 25.93%
В целом хорошо 12 44.44%
В целом плохо 6 22.22%
Очень плохо 2 7.41%
Голосовавшие: 27. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.05.2009, 18:31   #1516
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,952
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Они обманывают российский народ!

Сегодня утром миллионы граждан независимой Украины были шокированы той ложью, которая выплеснулась из телеканалов России на весь российский народ, на более, чем 150 миллионов наших соседей братской страны!
Вся Европа, весь мир следит за событиями в Украине. Новости из Киева - оглашают в первую очередь все информагентства мира. Вся Украина борется за право честного выбора, миллионы людей четвертые сутки не уходят с Майдана Независимости и центральных площадей своих городов.
Тысячи людей, которых незаконно увольняют из предприятий из-за их выбора, десятки тысяч студентов, которых выгоняют из вузов просто за наличие оранжевого цвета в элементах их одежды, которые живут в палатках на морозе, каждую минуту ожидая нападения ОМОНа и появления БТРов, миллионы граждан независимой Украины были шокированы той ложью, которая выплеснулась сегодня из телеканалов России на весь российский народ...
То, что сейчас, в данную минуту происходит на украинском Майдане Вы можете увидеть по веб-камерам, указанным в разделе ссылок.
А вот что показали россиянам сегодня утром телеканалы НТВ и Первый государственный российский телеканал.
Цитируем без комментариев: Опустевшая центральная площадь Киева - площадь Независимости (майдан Незалежности), кадр Первого канала, 25.11.2004
Сторонники Виктора Ющенко ушли с площади Независимости
Ночь после объявления окончательных итогов президентских выборов прошла в Киеве мирно. Как сообщает телеканал НТВ, сторонники кандидата в президенты Виктора Ющенко покинули главную площадь города, на которой они митинговали в течение примерно трех суток. На площади Независимости сейчас находятся только дежурные палаточного городка.
Однако у здания администрации президента Украины все еще находятся около трех тысяч сторонников оппозиции. Они намереваются провести еще одни митинг в защиту своего кандидата. Близ здания установлены 40 палаток, а также два передвижных телеэкрана, по которым транслируется Пятый канал Украины.
Один из экранов повернут в сторону милиции и спецподразделения "Барс", охраняющих подходы к зданию администрации. Сотрудников правоохранительных органов и участников акции разделяют три автомобиля "КрАЗ" с песком. Пока обстановка спокойная - ни одна из сторон не переходит к нападение.
ЦИК Украины подвел окончательные итоги выборов вечером 24 ноября. Тогда было официально объявлено, что на выборах победил Виктор Янукович, занимающий пост премьер-министра Украины. После этого Янукович выступил с заявлением о том, что на посту президента Украины он учтет интересы всех украинцев, в том числе и сторонников Ющенко, а Ющенко призвал к общенациональной забастовке. Днем ранее сам Ющенко объявил себя президентом Украины.
По данным информационного агентства РИА "Новости", в ночь на 25 ноября группы "оранжевых" (сторонники Ющенко) и их оппонентов гуляли по городу, скандируя имена своих кандидатов. Однако конфликтов у них не возникало, и власти приняли решение отвести грузовики, окружавшие здание ЦИК Украины.
Выводы делайте сами...
soundmaster вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 19.05.2009, 18:44   #1517
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,952
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Определена цена победы наследника Кучмы

Вчера в Киеве Россия и Украина существенно продвинулись на пути к заключению секретной политической сделки

2004-07-21 / Татьяна Ивженко


Деятельность Дмитрия Медведева простирается за пределы России. Фото Александра Шалгина (НГ-фото)



Вчера глава администрации президента РФ Дмитрий Медведев посетил Киев. Его сопровождала представительная делегация в составе избранных депутатов Госдумы и некоторых губернаторов. При этом режим абсолютной секретности переговоров позволил киевским наблюдателям с уверенностью говорить о том, что приезд Медведева напрямую связан с началом предвыборной кампании.
Украинские политики уверены, что Дмитрий Медведев продолжает традицию своего предшественника Александра Волошина, всегда посещавшего все страны СНГ накануне президентских выборов. Даже если Москва не предопределяла победу того или иного кандидата оказанной ему поддержкой, то, во всяком случае, была исчерпывающе информирована о реальных перспективах сотрудничества с победителем. Только в Грузии ситуация развивалась иначе. При этом работающие на Украине российские политтехнологи говорят, что их задача – не допустить грузинского сценария и обеспечить контролируемость ситуации в стране, что послужит гарантией стабильности и преемственности украинской политики по отношению к России.
Видимо, по этой причине Медведев запланировал предвыборный визит на Украину не за пару недель, как это делал Волошин, а за несколько месяцев до голосования. Это лишний раз доказывает, что на Украине сложилась беспрецедентная для СНГ предвыборная ситуация, когда основные кандидаты от оппозиции и от власти имеют примерно равные шансы на победу.
Похоже, Россия намерена качнуть предвыборные весы в свою сторону. Это означает не только политическую поддержку одного из кандидатов, но и внесение серьезных корректив в устройство системы украинской власти. Очевидно, в результате переговоров Дмитрия Медведева с президентом Украины Леонидом Кучмой, его потенциальным преемником, премьер-министром Виктором Януковичем и главой президентской администрации, «теневым кардиналом» украинской политики Виктором Медведчуком могут быть заложены такие условия украино-российского сотрудничества, что у Киева больше никогда не будет ни возможности, ни соблазна торговаться с Москвой по политическим или экономическим вопросам.
«Глава администрации президента РФ – фигура столь значимая на Украине, что не удостоила бы своим вниманием Киев без очень важной на то причины, – отметил «НГ» один из представителей украинской оппозиции. – Видимо, Москва уже готова заявить, что сделает ставку на Януковича. И это могло произойти только в одном случае: если Леонид Кучма и его окружение сдали все интересующие российскую элиту позиции. Медведев уточнит детали сделки, а потом президенты Кучма и Путин подпишут в Ялте соответствующие соглашения». Кстати, вчера же была перенесена на более поздний срок запланированная на сегодня встреча президентов России и Украины в Крыму. Косвенным подтверждением предвыборного контекста визита Медведева стало и прозвучавшее накануне в Киеве заявление политтехнолога Глеба Павловского о том, что московская делегация примет участие в открытии «Российского клуба» на Украине. Павловский, как это часто с ним бывает, выдал неафишируемые планы Кремля. Украинские эксперты уверены, что клуб станет своеобразным «теневым посольством», защищающим интересы и координирующим действия России на Украине. Павловский уточнил, что новая организация будет «высказывать свою точку зрения и добиваться, чтобы она была услышана». «К десяткам или нескольким десяткам западных негосударственных организаций и исследовательских центров добавится всего лишь одна российская структура. Это не больно», – пошутил российский политтехнолог.
Но в лагере нелевой украинской оппозиции, на сотрудничество которой с западными негосударственными организациями намекнул Павловский, болезненно отнеслись к открытию «Российского клуба». Представители этой части украинской элиты считают, что речь идет не просто о готовности президентского окружения уступить определенные позиции в экономических вопросах, как это происходило, например, в прошлый приезд Медведева в Киев, когда решалась судьба острова Тузлы и Керченского пролива. На этот раз, считает оппозиция, Москва хладнокровно выждала, пока украинские власти, опасаясь поражения своего кандидата на выборах, согласятся на политические уступки такого масштаба, что сам пост президента Украины де-факто приобретет статус «генерал-губернаторского» поста. Речь может идти о неоднократно рассматривавшемся в Киеве сценарии запланированной на осень политреформы на Украине, итогом которой стало бы назначение Кучмы премьер-министром с расширенными полномочиями при Януковиче-президенте, функции которого сузились бы до представительских рамок.
Иначе российская элита поддержала бы Януковича раньше, когда Киев предложил взамен целый ряд уступок – и свое участие в ЕЭП, и выгодное России направление эксплуатации нефтепровода Одесса–Броды, и предложение об участии в предвыборной приватизации «Укртелекома», и многое другое.
Видимо, истинное содержание состоявшихся в Киеве переговоров будет обнародовано не скоро. Судя по тому, как готовилась поездка Медведева, ни украинская, ни российская стороны не заинтересованы в афишировании деталей. Так, еще в понедельник в Киеве о приезде Медведева даже не слышали ни представители органов власти, ни журналисты. Администрация президента Украины тоже не анонсировала ожидающийся визит. Если бы не Павловский, о пребывании в Киеве высокого гостя даже не узнали бы.

Цитата:

Оценивая работу российских политтехнологов на этих выборах, Павловский посоветовал не преувеличивать значение этих самых технологов, как российских, так и западных. Российские политтехнологи, по его словам, не принимали участия в фундаментальной разработке кампании, а обслуживали уже сформированную в окружении Кучмы концепцию.
soundmaster вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 19.05.2009, 18:50   #1518
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,047
"Спасибок": 6,485
Очки репутации: 0
Мнения: 5850
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

[QUOTE=Виола;287744][QUOTE]
Цитата:

А ты, надо полагать, полностью поддерживаешь возрождение фашизма в Украине? Я правильно поняла?
Да Вы шо, точно в Украине? Хотите покажу как возрождаеться нацизм? Смотрите, что я сейчас читаю на одном форуме, гда за пропаганду нацизма сразу удаляют:
Цитата:
В очередной раз поражает цинизм и безразличие наших властей к проблемам российских граждан и в частности Русской нации. Они готовы тащить на скамью подсудимых любого, кто просто скажет: «Я русский», а уж за за что посерьёзней... Гос. обвинитель требовал наказания в виде лишения свободы от 5 до 22 лет, и это подросткам, практически детям.
А что же наши СМИ? Наши СМИ готовы защищать кого угодно, детей Беслана, Южной Осетии, таджикских девочек и т.д и т.п., но только не своих. Ну что Вы, они же ублюдки-деграданты, подонки малолетние, фашисты-недоумки...и всё это о Русских подростках, чужих людях в своей стране, пока своей.

И никто не рассказывает о том, что большое количество гастарбайтеров — это прежде всего демпинг на рынке труда, или с цифрами в руках попробует рассказать о том, кто везет в Россию героин. Никто не рассказывает, что в Ингушетии — этнические чистки, в Калмыкии — русские погромы, в Питере уроженцы Кавказа зарезали олимпийского чемпиона, а в Москве в одной из школ с «этническим компонентом» — массовое бегство школьников, потому что новое, этническое руководство школы поставило их в положение детей второго сорта.
Нет такое нельзя, ведь это разжигание национальной розни!
Вместо этого СМИ бодро рассказывает о том, что в России совершено очередное нападение на иностранца или представителя нацменьшинства. И что, по мнению правозащитников, чиновников и представителей правоохранительных органов, нападающие были «русскими скинхедами», а мотивом преступления стала национальная ненависть. И вот уже в очередном ток-шоу говорящие головы разного калибра начинают петь очередной куплет песни о «русском фашизме».

Наша власть в последнее время делает всё, чтобы никто не говорил: «Я Русский», не заикался о законах на рынке труда, не показывал пальцем, откуда в Россию поступает героин и "палёная" водка, и не защищал честь девушек, если на нее покушается инородец. Вот только показатели ненависти к инородцам в России от этого не уменьшаются, а наоборот растут. И то ,что большинство коренного населения России, я подчеркну именно России, поддерживают лозунг «Россия для русских». И это значит, что все эти дяди и тети, рабочие и крестьяне, офисные клерки и бизнесмены — все эти люди Русские по национальности, и значит все они, хотя бы в душе, поддерживают ребят осуждённых вчера, и тех, других которых возможно осудят завтра.
А это значит, что для Русской нации ещё не все потеряно, и ещё остается надежда на то, что Русские люди будут жить в России, а не в таджико-армянии, и будут настоящими хозяевами своей страны, а не бесправным национальным большинством, коим по сути сейчас является.
И возможно мы-Русские построим "новый рай", для себя и своих детей.
Цитата:
Популярность и признание у Белой Молодежи наша идеология заслужила не просто так. Наша идеология правильна, интересна, патриотична, у нее есть еще масса других достоинств. Идеология правых бритоголовых больше всего подходит для грамотной и расово полноценной части белой молодежи нашей страны.
Данный вариант идеологии российских бритоголовых наиболее приближен к общепринятым нормам и понятиям господствующим в российском скиндвижении. Тем не менее, некоторая часть нужной идеологической информации можно усвоить при прочтении литературы правого толка - газет и журналов.
Сегодня основные идеологические догмы, правила поведения распространяются устно. Их понимание происходит постепенно, тем не менее, все молодые скины, которые хотят повысить свой ранг и авторитет, должны с течением времени начать разбираться в идеологии бритоголовых.
В первую очередь надо сказать о том, что скинхеды расисты. Быть расистом очень почетно. Расист - это человек, который любит и гордится своей расой, и главное не скрывает этого от других. Быть расистом означает любить и заботиться о людях своей расы.
Бритоголовые также являются и националистами. Быть националистом значит во всех ситуациях сначала делать хорошее людям своей нации и только потом всем остальным.
У Русских бритоголовых национализм всегда занимал важное место. В нашей идеологии понятие - Национализм, обязательно включает в себя, как любовь к людям своей нации, так и уважение к ее культуре, обычаям и традициям.
Настоящий бритоголовый должен всеми своими действиями способствовать защите людей приадлежащих к белой европейской расе. Русский бритоголовый в первую очередь должен охранять и защищать людей принадлежащих именно к единому славянскому братству РОССИЙСКИХ НАРОДОВ - русских, украинцев и белорусов. Вместе с тем важно дружественно относиться ко всем СЛАВЯНСКИМ народностям Европы и зарубежъя, а также к белокожим нациям Европейского происхождения.
Однако надо заметить, что основным критерием при выборе друзей и врагов должен выступать все - таки цвет кожи. В принципе в идеале надо стремиться к сотрудничеству всех БЕЛЫХ людей в мире.
Хотя я думаю что 90 000 скинхедов на прадновании годовщины РОА не смогут повлиять в будущем на ситуацию в России...
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Вверх
Старый 19.05.2009, 18:51   #1519
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,952
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

По крупинкам вспоминаем историю непрекрытого и наглого участия России в украинских выборах. Голоса украинофобов, рассказывающие тут сказки про "не было", "я не видел", "растяжки повесили и сняли" могут насладиться полнотой информации другого уровня, чем "не хочу верить, потому что не хочу". Коротка человеческая память, но мы освежим Дабы жалкое вранье, что Россия не вложила огромных средств в украинские выборы, не имело шансов. А факт, что Россия и Путин и мстят уже 5 лет за проигрыш, проводя невиданную по масштабам антиукраинскую пропаганду промыванием мозгов своего народа - был очевидным для местных российских и пророссийских "свидомитов", проще говоря националистов и шовинистов.





"Независимая газета": Поддерживаем Януковича, готовимся к победе Ющенко
15 ноября 2004 | 11:06
Подробности
По материалам: Независимая газета
Неизвестно, как долго президент России пробыл в Украине, зачем он туда приезжал и в какой момент перелетел в Сочи
Наталья Меликова "Независимая газета"
Поездка Владимира Путина в Украину в конце минувшей недели стала одним из самых странных его международных визитов последнего времени. Наблюдатели могли лишь гадать об истинных целях вояжа. Пресса к его освещению допущена не была, а события субботы, 13 ноября, - второго дня пребывания российского лидера на украинской земле - вообще остались за кадром. Более того, доподлинно неизвестно, как долго Путин пробыл в гостях у Кучмы. И не оказался ли затем украинский президент в гостях у самого Путина в Сочи.
Традиционное субботнее совещание с постоянными членами Совбеза России, единственной причиной для отмены которого является отсутствие в стране президента, не проводилось. Еще утром 14 ноября в пресс-службе главы российского государства на вопрос о том, вернулся ли президент на родину, посоветовали следить за сообщениями информационных агентств. И лишь около двух часов дня пресс-секретарь полпреда в Южном федеральном округе Федор Щербаков сообщил "НГ", что Владимир Путин в своей резиденции в Сочи принял Дмитрия Козака. Неизвестно, находился ли там же президент Украины Леонид Кучма. В пресс-службе его администрации, куда обратилась киевский корреспондент "НГ" Татьяна Ивженко, отказались сообщить, где проводит воскресенье украинский лидер. Информацию о его пребывании в Сочи не подтвердили, но и не опровергли.
Второй "предвыборный" визит российского президента в Украину диаметрально отличался от первого. В конце октября три дня российские и украинские государственные телеканалы без устали рассказывали о каждом шаге Владимира Путина по украинской земле. Везде и всегда - на параде, на концерте, у Могилы Неизвестного Солдата рядом с Путиным находился Виктор Янукович, премьер-министр и кандидат в президенты Украины. Москва не стеснялась демонстрировать свою активную поддержку бывшему губернатору Донецкой области.
На этот раз в Крыму все было иначе. Немногие публичные мероприятия - встреча глав двух государств в порту "Кавказ", переправа через Керченский пролив на пароме и посещение пионерского лагеря "Артек" проходили без участия Януковича (а если он и побывал в пионерском лагере, то не попал в объективы российских телекамер). Премьер, правда, присутствовал при подписании соглашения о возобновлении деятельности железнодорожной переправы, и за работу его похвалили. Путин даже пожал ему руку и пожелал успехов. Но встреча была организована как-то "на бегу" без жестких, как это было в Киеве, акцентов.
Какой же месседж для российской, украинской, да и мировой политэлиты содержался в загадочном украинском визите российского президента? Москва больше не поддерживает Януковича? Или поддерживает, но уже не хочет этого демонстрировать? Для чего тогда приезжал российский лидер?
Российские политологи, работающие в Украине и до сих пор ковавшие победу Януковича, сами, похоже, пребывают в некоторой растерянности. "Почему Янукович должен был ехать в "Артек"? Ему надо к дебатам готовиться", - не совсем убедительно объяснял обозревателю "НГ" действия своего кандидата советник главы кремлевской администрации и один из главных идеологов предвыборного штаба украинского премьера Глеб Павловский. Он, тем не менее, настаивает, что позиция России по отношению к Януковичу не изменилась: "Насколько я понимаю, она стала еще более определенная".
Между тем, его коллега, руководитель Института политических исследований Сергей Марков, помогающий на украинских выборах тому же кандидату, признает, что тактика Москвы несколько изменилась. "Украинский избиратель просто перекормлен поддержкой России", - объясняет он практическое отсутствие агитационных моментов в последнем вояже российского президента. Путину, по мнению Маркова, "надо было обсудить с Кучмой все возможные сценария развития ситуации на Украине: победа Януковича с небольшим отрывом и последующие за этим массовые митинги оппозиции, наступление хаоса и, наконец, победа Ющенко". К последнему варианту развития событий, судя по словам политолога, в Кремле также готовы. Если Ющенко победит, надо "вступать в переговоры, договариваться, чтобы наиболее яркие русофобы не получили постов - в конце концов, есть же у него в команде приличные люди".
В том же русле комментируют ситуацию и другие эксперты. "Позиция Россия в отношении Януковича абсолютно однозначная, а вот результаты выборов - нет", - замечает руководитель фонда "Политика" Вячеслав Никонов. Иными словами, Москва будет до последнего помогать украинскому премьеру, но параллельно начинает готовить и "запасной аэродром".
Даже Глеб Павловский, до недавнего времени не позволявший себе усомниться в победе Януковича, не исключает, что возможны и другие варианты развития ситуации у наших ближайших соседей. "Есть сценарий победы Януковича. Есть сценарий победы Ющенко в результате революции, давления улицы и перехода к нему части административного аппарата", - говорит советник Кремля. По словам Павловского, исключать вариант революции невозможно. "Россия готовится к этому сценарию?" - уточнила корреспондент "НГ". "Думаю, что да", - после небольшой паузы ответил главный идеолог штаба Януковича.
Как сообщает киевский корреспондент "НГ" Татьяна Ивженко, встреча президентов Украины и России прошла в атмосфере абсолютной секретности. Только государственные украинские электронные СМИ были допущены к ее освещению. Но в результате информация о визите президента РФ была подана на всех центральных украинских телеканалах несколькими предложениями официального отчета. Ни власть, ни оппозиция публично не комментируют встречу Путина и Кучмы в Крыму.
Представители пропрезидентского лагеря предполагают, что миссия российского президента состояла в том, чтобы вместе с Кучмой обсудить некие экстраординарные меры, которые могли бы привести к победе Януковича. Сторонники Ющенко кулуарно обсуждают вопрос о том, что Москва признала несостоятельными свои прежние информационно-организационные инвестиции в ставленника власти. Путин якобы решил дистанцироваться от попыток влияния на украинские выборы, решив не мешать победе Ющенко во втором туре.
Украинские аналитики отмечают, что влияние России на ситуацию в Украине уменьшается по причине слишком частых визитов российского президента. "Путин играет странные для него роли - то он представлен в Украине как массовик-затейник перед первым туром голосования, то в качестве пожарной команды мчится к Кучме накануне второго... К Москве перестают относиться серьезно и уважительно, как это было даже во времена Ельцина, не частившего с визитами по первому зову. Сейчас все выглядит так, словно Кучма вызывает к себе Путина, когда ему вздумается", - так прокомментировал "НГ" ситуацию один из работающих в Украине политтехнологов.
Между тем, последняя встреча украинского и российского президентов несколько осложнила отношения официального Киева с Западом. Дело в том, что на день визита Путина Леонид Кучма заранее планировал свою встречу с министром иностранных дел Польши (который на прошлой неделе возглавил Комитет министров Совета Европы) Влодзимежем Цимошевичем. Затем уровень встречи был понижен до переговоров с премьер-министром Украины. Однако поскольку Янукович тоже был занят встречей Путина в Керчи, главе исполнительной власти СЕ удалось встретиться в Киеве только с руководителем Центризбиркома Сергеем Киваловым и председателем Верховной Рады Владимиром Литвином.
Показательно, что Цимошевич в последний момент принял решение пообщаться также с лидером оппозиции Виктором Ющенко. Именно с его слов представитель европейских структур вынужден был делать собственные выводы о предвыборной ситуации на Украине.
soundmaster вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 19.05.2009, 18:56   #1520
Почетный житель
 Аватар для кролик Роджер
IP:
Сообщений: 890
"Спасибок": 816
Очки репутации: 0
Мнения: 562
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

А почему бы вам не вспомнить, как тогда же на Майдане, рядом с Ющенко стоял и Немцов со товарищи, а ведь они российские политики...что ж вы в Януковича то вцепились? Или если поддерживают Януковича, то теж кляты москали, а есл Ющенка, то це гарны хлопцы....
кролик Роджер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 19.05.2009, 19:03   #1521
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,952
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от кролик Роджер Посмотреть сообщение
А почему бы вам не вспомнить, как тогда же на Майдане, рядом с Ющенко стоял и Немцов со товарищи, а ведь они российские политики...что ж вы в Януковича то вцепились? Или если поддерживают Януковича, то теж кляты москали, а есл Ющенка, то це гарны хлопцы....
Хотя бы потому, что они приехали ПОСЛЕ ВЫБОРОВ, т.е. после ФАЛЬСИФИКАЦИЙ Януковича, на митинг по их опротестованию. Кроме того, они не представляют российскую власть, они лишь показатель того, что в России есть люди думающие своим мозгом, а не путинским.

добавлено через 3 минуты
Глеб Павловский - "Мы выиграли украинские выборы"
08:46 29.12.2004Сергей ТРОФИМОВ, http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1104299160

Глава Фонда эффективной политики Глеб Павловский вчера встретился с журналистами, чтобы подвести итоги политического года. Представители СМИ проявили к мероприятию повышенный интерес: как-никак, одним из главных итогов года стал прокол российской политики на постсоветском пространстве. С учетом того, что ФЭП чуть ли не официально обслуживал пророссийского кандидата в президенты Украины Виктора Януковича, очень хотелось услышать, как объяснит Павловский произошедший конфуз. Директор ФЭП счел, что наиболее эффективной политикой в данной ситуации является нападение.

"Мы не уменьшим присутствие и участие в политике тех стран, где размещены наши интересы, - решительно объявил политтехнолог.- Участие на Украине и в Абхазии было только первой ласточкой. Оно частично неудачно, особенно по стилистике и инструментальному обеспечению. Инструменты будут созданы, стилистика будет выправлена".

Как объяснил Павловский, проиграна была только революция: "Выборы мы выиграли. Выборы были выиграны 21 ноября 2004 года. А ряд манипуляций их результатами, которые происходили после этого, в принципе, обессмыслили любые следующие выборы и практически превратили политический процесс в силовую процедуру".

Как бы то ни было, факт остается фактом: украинские выборы стали чрезвычайно наглядной демонстрацией противостояния двух политтехнологических школ: российской и западной. Увы, противостояние закончилось не в пользу российской школы. Продемонстрировав неплохое владение административным ресурсом, наши политтехнологи обнаружили полную неспособность освоить какие-либо иные механизмы. Плюс - незаурядное отсутствие функциональной гибкости. Очевидно, работа в российских условиях при, прямо скажем, безальтернативных выборах наших политтехнологов несколько расслабила.

"Украина стала ключевой темой именно потому, что она собирает проблемы нашей внешней и внутренней политики в некотором фокусе, - признал Павловский. - Здесь Россия решительно перешла от ритуальной политики - политики, предоставлявшей президенту страны-партнера роль монополиста в посредничестве между Россией и ориентированными на Россию политическими силами общества. Мы не имели прямого диалога с политическими силами украинского общества, мы сознательно отказывались от установления связей практически со всем спектром сил. И это создало, безусловно, серьезные проблемы, когда мы перешли к той политике, которой будем в дальнейшем придерживаться постоянно. То есть к политике заявления своих ценностей и своих интересов в политическом пространстве постсоветских государств".

В чем заключаются эти интересы, Павловский объяснил с апломбом настоящего дипломата из лагеря доморощенных "ястребов": "Нашим основным интересом является вопрос поддержания и укрепления безопасности - с этой точки зрения Украина до сих пор оставалась одним из краеугольных камней, стран, в наибольшей степени обеспечивавших безопасность Восточной Европы. В этом смысле мы полностью удовлетворены статус-кво и стали бы, безусловно, возражать при попытке его изменить".

Несмотря на многозначительное "мы", можно только догадываться, в какой степени политтехнолог уполномочен артикулировать национальные интересы - пусть даже на отдельно взятой украинской площадке. Вопрос интересен еще и с той точкой зрения, что, по идее, должен последовать какой-то разбор полетов по результатам "украинского провала". То, что Россией силы и средства в эту кампанию были вложены немалые - понятно всем. То, что большая их часть ушла куда-то не туда - тоже. Например, депутат Госдумы и директор института стран СНГ Константин Затулин вчера охарактеризовал реализацию российских интересов на Украине как "отвратительную". Согласно его оценке действий коллег, "политтехнологи больше пиарились сами и надували щеки". Как показывает украинский опыт, политическая "халтура" может и революцией обернуться - даже при выигранных выборах. Пока, по мнению большинства наблюдателей, экспорт оранжевой революции на российскую почву нельзя рассматривать как реальную перспективу. Однако не исключено, что к следующему циклу федеральных выборов нынешнее состояние стабильности успеет выродиться в стагнацию, со всеми вытекающими последствиями.

Ну, а пока российскую политику на Украине, судя по всему, будут проводить все те же люди. Правда, в новых условиях - следует учесть, что "бархатными" они уже не будут. Реальное взаимодействие России с украинским обществом пусть поздно, но началось, настаивает Павловский. "Теперь мы знаем, кто в украинском обществе поддерживает наши ценности, и украинское общество знает, чего мы добиваемся, и что готовы за это платить (разблокирование "рогаток", поддержка украинской диаспоры в России), и мы знаем лидеров, которые ориентированы на наши ценности". Главный политический актив России на Украине, по мнению политолога - это поддержка 15 млн человек, голосовавших за Януковича. "Есть другие 15 млн, которые голосовали за Ющенко, и установление связи с этой частью населения будет идти с большими сложностями, потому что отношения с группой Ющенко не выстраивались до сих пор. Я не вижу причин, почему нельзя было поддерживать одну группу политиков и развивать контакты с другой. Это не делалось и это серьезный просчет, прежде всего, соответствующих департаментов нашей власти".

Дав понять, кто виноват в сложившейся ситуации, Павловский также намекает, что для России на Украине еще не все потеряно: на повестке дня выборы Верховной Рады, которые в свете политической реформы приобретают "особо важное значение". Модель украинской политической реформы давно привлекает внимание российских экспертов - прежде всего тем, что рассматривается как один из вариантов решения сугубо российской проблемы "преемственности власти". Но, в любом случае, результат этой реформы станет итогом в лучшем случае следующего политического года.

29 декабря 2004
soundmaster вне форума  

Вверх
Старый 19.05.2009, 19:07   #1522
Почетный житель
 Аватар для кролик Роджер
IP:
Сообщений: 890
"Спасибок": 816
Очки репутации: 0
Мнения: 562
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Ога, конечно, приехали бы они, если бы попали в госдуму, ждите...они и приехали. чтоб своё похмелье на чужом пиру поправить...
кролик Роджер вне форума  

Вверх
Старый 19.05.2009, 19:10   #1523
И вас вылечим...
 Аватар для Юси
IP:
Сообщений: 1,172
"Спасибок": 1,490
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от кролик Роджер Посмотреть сообщение
А почему бы вам не вспомнить, как тогда же на Майдане, рядом с Ющенко стоял и Немцов со товарищи
Немцов - оппозиционер и приехал как частное лицо. Путин - президент.Разница есть? Какие доказательства вам ещё нужно предоставить?

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от кролик Роджер Посмотреть сообщение
Ога, конечно, приехали бы они, если бы попали в госдуму, ждите...они и приехали. чтоб своё похмелье на чужом пиру поправить...
Больше сказать нечего?
Юси вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 19.05.2009, 19:17   #1524
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 689
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от кролик Роджер Посмотреть сообщение
Немцов со товарищи,
Также как и Путин был за Януковича и откровенно его поддерживал, так в чем проблема?
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Вверх
Старый 19.05.2009, 19:19   #1525
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,952
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

http://www.ng.ru/politics/2004-11-19/1_ukraine.html

Разжиревшие политтехнологи провалили выборы на Украине

2004-11-19

Цитата:
Одним из основных итогов украинской предвыборной кампании стал полный провал российских политтехнологов, которые работали на штаб Януковича, хотя и не признают этот факт. Оказалось, во-первых, что украинское общество (в частности та его часть, которая представляет новую буржуазию и бюрократию) существенно отличается от российского: оно чувствует себя более свободным и больше тяготеет к европейской демократии, нежели к советскому устройству жизни.
Во-вторых, выяснилось, что нет гарантий успешной реализации на Украине тех технологий навязывания обществу лидера, которые были использованы в России. Эти политтехнологии могут применяться в виде кальки только в том случае, если выбора действительно нет. Так, в 1999 году Леонид Кучма победил, противопоставив себя «красной угрозе» в лице лидера украинских коммунистов (по российскому сценарию «Ельцин против Зюганова»). И общество отнеслось к этой победе совершенно равнодушно, потому что на самом деле альтернативы Кучме в тот момент не было.
Цитата:
Януковича и Ющенко неправильно позиционировали

Попытка создать из Януковича образ «украинского Путина» была, видимо, изначально обречена. И потому, что украинцам все меньше нравится ситуация в соседней стране, где вопреки ожиданиям с приходом «сильной руки» порядка не стало больше. И потому, что Янукович с его двумя судимостями, туманным донецким прошлым, неумением общаться и держаться на публике разительно отличается от холеного и обученного дипломатическому этикету Путина. Попытка украинской власти усилить позиции своего ставленника поддержкой российского президента только подчеркнула разительные различия между Януковичем и Путиным. Даже самые пассивные избиратели стали говорить, что им будет стыдно жить в стране «с таким президентом».
На этом фоне образ Ющенко, напротив, становился все ярче. А после странной истории с отравлением лидера оппозиции стали воспринимать как живую легенду. Избиратели верят в Ющенко, как в былинного героя, который придет и победит зло. Избиратели впервые в истории Украины готовы воевать за победу своего героя. Попытки противопоставить этому порыву отработанные политтехнологии выглядели жалко. В Киеве говорят, что последний приезд президента Путина на Украину был вызван раздражением: его якобы уговорили сделать ставку на кандидата, который не может не победить. Ошибка поставила Путина в сложное положение, и он потребовал от некоторых сотрудников своей администрации объяснений.

Политтехнологические новшества и неожиданности предвыборной кампании

Вероятно, именно обязательства перед российским президентом вынуждают окружение Януковича и близких к Кремлю политтехнологов перед вторым туром лихорадочно изобретать новые приемы борьбы с Ющенко. Вчера, например, в Киеве состоялся крестный ход православных прихожан церквей Московского Патриархата, которым навязали идею, что Ющенко – нечисть.
Украинские информагентства сообщили, что для участия в акции в Киев из Луганска и Донецка привезли верующих, которых разместили в 22 вагонах спецпоезда. Причем на сайте недавно созданной организации «Комитет избирателей Донбасса» появилась информация, что организатором этого святого дела якобы выступил «Российский клуб» Глеба Павловского. Киевляне восприняли эту акцию настолько негативно, что представители православных церквей Донецкой области поспешили заявить, что не имеют отношения к крестному ходу.
За день до этого политтехнологи все же заставили около 400 украинских предприятий, несмотря на протесты многих директоров, принять участие в беспрецедентной забастовке в поддержку правительства. Уникальным моментом акции стал гудок, который предприятия дали в честь Януковича.

Центр борьбы переместился в Киев

За несколько дней до выборов президента Украины центр политической борьбы переместился в Киев. Именно голосование в столице и реакция киевских избирателей на официальные результаты определят, кто победит во втором туре. Ибо в любом тоталитарном государстве (к числу которых можно с большей или меньшей натяжкой отнести все страны СНГ) жители столицы представляют собой тот срез общества, который характеризует в целом население страны.
Показательно, что Центризбирком дольше и мучительнее всего подсчитывал итоги голосования в первом туре по Киеву. Было заявлено, что в столице соотношение результатов Ющенко и Януковича почти полностью совпало с данными по всей Украине в целом. Это вызвало недовольство и недоверие киевлян, ибо лидер «Нашей Украины» имеет прочные электоральные позиции в столице. Но до акций протеста дело не дошло: сам Ющенко попросил своих сторонников не идти в наступление на охраняемый бэтээрами Центризбирком, чтобы не поддаться на провокации власти. «Мы отыграемся во втором туре», – обещали киевлянам представители штаба Ющенко.
Сейчас от киевских жителей, а также сконцентрированного в центре бизнеса и чиновников зависит, как поведут себя запад и восток Украины. Именно поэтому глава избирательного штаба Януковича Сергей Тигипко на днях публично высказал угрозу, что в случае непредвиденного развития событий в Киев приедут десятки тысяч донецких шахтеров, которые быстро наведут порядок. Впрочем, мобилизовать шахтеров, которым годами не платят зарплату, будет сложно. Они тоже заражены вирусом веры в Ющенко-победителя.

Украинцы готовы воевать за Ющенко


Жители украинской столицы чрезвычайно политизированы: вчера корреспондент «НГ» стал свидетелем драки в маршрутке, которая началась с того, что ярый сторонник Януковича обматерил двух девчонок с оранжевыми ленточками, символизирующими поддержку Ющенко. Весь автобус встал на защиту не столько девчонок, сколько самого лидера оппозиции.
Оранжевые ленточки и флажки носят сегодня школьники и пенсионеры, их вывешивают на балконах, у молодых мам появилась мода украшать ими детские коляски. Некоторые автозаправки и станции техобслуживания объявили о скидках для машин с оранжевой символикой.
Для постсоветского общества удивительна продемонстрированная Киевом готовность играть в эту игру, которая является, по сути, чисто американской традицией выставлять свои взгляды и убеждения напоказ. Объяснением поведению киевлян может служить разве что отчаянная решимость общества, которое уже разуверилось в возможности перемен к лучшему, а потом получило надежду в лице Ющенко.
Причем попытка власти запугать сторонников оппозиционера вводом в столицу военной техники накануне первого тура голосования обернулась полным провалом. Политтехнологи власти не учли главного: невозможно запугать тех, кто считает, что борется за саму надежду. И не существует политтехнологий, которые могли бы победить мечту. Чем старательнее власть очерняла Ющенко, тем светлее становился его образ.
И еще : http://www.ng.ru/politics/2004-11-19/3_sosedstvo.html

Соседство без любви
Почему Россия так активно вмешивается в избирательную кампанию на Украине
soundmaster вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 19.05.2009, 19:19   #1526
Почетный житель
 Аватар для кролик Роджер
IP:
Сообщений: 890
"Спасибок": 816
Очки репутации: 0
Мнения: 562
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от Юси Посмотреть сообщение
Больше сказать нечего?
Почему же нечего, настоящему джентельмену всегда есть, что сказать...что вы хотите от меня услышать? Что мне плохо от того, что у вас Ющенко, а не Янукович...не дождётесь...мне неприятно лишь, то, что ваш Ющенка потворствует прихвостням фашистов, развёл бардак....и не надо меня убеждать в обратном....каков его рейтинг сейчас всем известно..
кролик Роджер вне форума  

Вверх
Старый 19.05.2009, 19:21   #1527
Почетный легион
 Аватар для hartsiz
IP:
Сообщений: 6,047
"Спасибок": 6,485
Очки репутации: 0
Мнения: 5850
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Строго по сабжу:
К России как государству очень отрицательно отношусь, а русские нормальные в большинстве люди, только наше пыво почему-то пивом назыают. Исковеркали язык, граммтике которого по книжке украинского учёного Ломоносов учился. Превратили мову в чёрти-что...
___________
Was wollen wir trinken...
hartsiz на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 19.05.2009, 19:21   #1528
Почетный житель
 Аватар для кролик Роджер
IP:
Сообщений: 890
"Спасибок": 816
Очки репутации: 0
Мнения: 562
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Также как и Путин был за Януковича и откровенно его поддерживал, так в чем проблема? __________________
Борода, в этом мире всегда кто-то за кого-то, тем паче в нашем с вами случае...
кролик Роджер вне форума  

Вверх
Старый 19.05.2009, 19:45   #1529
Санкт-Петербург
 Аватар для Kerk
IP:
Сообщений: 1,663
"Спасибок": 2,217
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Мда. Сколько ненависти-то со стороны украинцев.
А "Киселев - авторитетный журналист" - это очень смешно . Все равно, что "Новодворская - авторитетный политик".
___________
Вики Пелаес даже не знала, что ее муж, Хуан Ласаро – на самом деле Михаил Анатольевич Васенков, родившийся в Сибири (с)
Kerk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 19.05.2009, 19:54   #1530
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,597
"Спасибок": 7,357
Очки репутации: 16,682
Мнения: 7728
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Украинцы, как Вы в целом сейчас относитесь к России?

Цитата:
Сообщение от Kerk Посмотреть сообщение
Мда. Сколько ненависти-то со стороны украинцев.
Ненависті до російських спроб контролювати українську політику, дистувати Україні результати та умови... Насправді, ненавиджу. Грішний я, грішний.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх

Закрытая тема

Метки
россия, украина

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Будущее РПЦ и России в целом: каков выход из кризиса? Кислородский Религия 12 26.02.2019 23:27
Россияне, а как вы, в целом, относитесь к Украине? zloybarbos Политика Украины и России 190 22.08.2014 14:29
Пчёлы против мёда? Русскоязычные украинцы против России? YFP Политика Украины и России 1376 11.06.2014 11:36
Будущее РПЦ и России в целом: каков выход из кризиса? Кислородский Религия 4 07.04.2013 13:33
Украинцы в России с 1 декабря будут вынуждены сдавать экзамен по языку a68 Политика Украины и России 451 24.11.2012 20:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:14.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020