Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Негативное отношение к России.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.01.2016, 23:16   #3631
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,532
"Спасибок": 29,034
Очки репутации: 131,094
Мнения: 8168
Доп. информация
По умолчанию

Враг номер один. Смогут ли украинцы когда-нибудь простить России Крым, Донбасс и войну

  • Аналітика
15.01.2016 21:50

60% украинцев относятся к РФ негативно, тогда как до войны многие рассматривали Россию как страну возможностей. Однако ухудшение отношений между странами нельзя считать полностью необратимым процессом.
Каждый шестой житель Украины негативно относится к Российской Федерации, свидетельствует опрос, который провела в ноябре прошлого года Социологическая группа Рейтинг. В целом, негативно воспринимают Россию около 60% опрошенных украинцев. Позитивно к этой стране относятся около 15%. Нейтрально воспринимает РФ каждый пятый.
Такие результаты мы видим после начала войны, комментирует НВ директор социологической группы Рейтинг Алексей Антипович. По его словам, сегодня в сознании украинцев Россия – это враг номер один.
«В динамике за эти два года войны с Россией отношение ухудшилось, причем, в разы. Раньше отношение к РФ было, наверное, наилучшим из всех стран, которые мы должны были исследовать. К Беларуси было позитивное отношение, но оно и осталось таким», — говорит Антипович.
До событий в Крыму и на Донбассе Россия была для Украины соседским государством, с которым были вполне нормальные, исторически обусловленные отношения, комментирует исследование директор Института социологии НАНУ Евгений Головаха.
«Это отношение определялось регионально. На Западе было больше подозрительности к России. Что касается Востока и Юга – в целом, позитивное отношение. В центре Украины были разные настроения. Сейчас же для большинства регионов стало более-менее понятно, что это угроза. А чего удивляться, если был аннексирован Крым?», — объясняет Головаха.
Как бы вы оценили свое отношение к России?
Отдельно свое отношение к разным странам попросили оценить респондентов из Донбасса. Так, самой дружественной страной 44% опрошенных жителей региона считают Беларусь, а прохладнее всего относятся к США — таких 34%.
К России же большинство относится хорошо — «тепло» или «очень тепло». Негативное отношение («холодное» и «очень холодное») составляет около 20%.
«То, что около 40% жителей Донбасса в целом относятся к РФ позитивно, несмотря на войну с Россией в регионе – показательный момент. Он может говорить о том, что информационно и Украина и конкретно украинская власть проигрывают на Донбассе. Либо же это означает, что жителям Донбасса, которые живут на территориях, подконтрольных Украине, РФ все-таки ближе. Вывод – украинскую власть и украинских военных там будут воспринимать негативно», — комментирует Антипович.

Как бы вы оценили свое отношение к России?
Отношение Донбасса к России всегда было специфическим, рассказывает Головаха. Это наиболее идеологически близкий к РФ регион, если не считать Крым. Культурно это регион, который был ориентирован на экономические и культурные связи с Россией.
«Это регион с наименьшей долей автохтонного населения, где действительно большая миграция была из России. Донбасс считал себя жертвой, большинство населения отрицательно относилось к Евромайдану – они считали это эксцессом, который разрушает определенный уклад жизни. Они более ориентированы на Россию, чем другие регионы», — объясняет Головаха.
По его мнению, это серьезный фактор, который Украина должна учитывать во всех внешних и внутренних политических отношениях. Ранее лишь считанные проценты жителей Донбасса относились к РФ с какой-то долей подозрительности. Потому сегодняшние результаты опроса можно воспринимать как ухудшение отношения жителей региона к России, отмечает Головаха.
Эксперты считают, что процессы ухудшения взаимоотношений между Украиной и РФ нельзя считать полностью необратимыми. Вероятно, что со временем отношения между странами могут измениться. Но – незначительно.
«Конечно, [отношение] никогда не вернется к предыдущим позитивным показателям. То, что этот негатив может упасть – понятно. Но для этого, если мы говорим про Украину, нужно, чтобы изменилась Россия. Не только чтобы закончилась война, а, и чтобы изменилось отношение России к Украине», — говорит Антипович.
Власть в России может измениться, Россия может измениться, а отношение к народу – это уже нужно будет улучшать годами. Пока же нечего говорить об улучшении, поскольку продолжается война
На примере исследований, проведенных российскими социологами, говорит он, четко видно: с актуализацией, с накручиванием ситуации на ТВ касательно Украины – истории про хунту, фашистов, съеденного мальчика, там ухудшалось отношение. При уменьшении количества информации про Украину на российском телевидении отношение улучшалось. Оно не становилось позитивнее или лучше – просто спадал негатив.
В случае Украины, когда негативно относятся к стране целых 60%, откат назад может происходить очень медленно. Мировой опыт показывает, что на возвращение доверия одного государства к другому после агрессии требуются десятилетия, рассказывает Головаха. И то, при условии, что с обеих сторон будет проделана большая работа.
«Существует разный исторический опыт такого рода. Когда отношения между странами были первоначально враждебные, а постепенно переходили в нормальные, вплоть до дружественных. Так было в ЕС, где между многими государствами союза периодически возникали враждебные отношения. Мы не являемся исключением. В данном случае, все будет зависеть от политики России. Потому что для Украины очевидно – [нужно] прекращение агрессивной политики России, после этого – постепенные многолетние улучшения отношений. Но и тогда, конечно, проблема Крыма будет еще долго портить эти отношения», — говорит Головаха.
«Спад мог бы происходить на 1%, может, на 2-3. Возможно – на это пошли бы месяцы. И то, только после окончания войны, и, в конце концов, изменения отношения России к Украине. После окончания войны Россия не перестанет быть врагом для Украины», — считает Антипович.
Он акцентирует внимание на том, что, говоря об исследованиях, нужно разделять отношение украинцев к России и к россиянам. Отношение к российскому народу, с одной стороны, менее катастрофично для самой страны, ведь к россиянам украинцы относятся значительно лучше. Но негатив занимает достаточно крупный, хоть и не основной сегмент мнений.
«Это хуже. Поскольку власть в России может измениться, Россия может измениться, а отношение к народу – это уже нужно будет улучшать годами. Пока же нечего говорить об улучшении, поскольку продолжается война», — добавляет Антипович.
Раньше украинцы к России относились хуже, но к ее народу – очень хорошо, считает Головаха. Российское государство всегда вызывало у многих украинцев негативное отношение, но это не распространялось на население страны. Сейчас же, когда большинство населения РФ поддерживало аннексию Крыма и российскую агрессию на Донбассе, украинцы стали с большей подозрительностью относиться и к рядовым гражданам Российской Федерации.
О том, как изменилось их отношение к России и к россиянам за последние два года, после событий на Донбассе и в Крыму, НВ рассказали украинские лидеры мнений,
Дмитрий Чекалкин, радиоведущий, генеральный директор Diva Production
В какой-то степени, я – часть России. Прожил там половину своей сознательной жизни. Родственники мои в России, Чекалкины, вообще все из села Чекалки.
Я отношусь к ним как к жертвам страшного оболванивания, которое там происходит. В какой-то степени, чувствую свою ответственность, потому что сам был когда-то одним из инструментов этой пропагандистской машины. Я заканчивал Военный институт иностранных языков, где у нас с 1939 года существовал факультет пропаганды. Там в свое время обрабатывали союзников СССР в восточной Европе – тех же финнов, корейцев. Это когда Советский Союз создавал структуры, аналогичные сегодняшним «ДНР», «ЛНР». К России отношусь, как к пациентам. Я и сам, в какой-то степени, был таким, пока не оказался впервые за границей.
Что меня все время возмущало, так это страшный дисбаланс между тем, что показывали по российскому ТВ и тем, как реально жили люди в какой-нибудь Астрахани или Архангельске
Поэтому, [за последние пару лет], в принципе, я для себя никакого открытия не сделал. Просто лишний раз убедился, насколько мощным может быть инструмент этой манипуляции общественным сознанием в руках российских пропагандистов. Мои программы выходили в 160 российских городах. Я объездил всю Россию и знаю, как там люди живут. Что меня все время возмущало, так это страшный дисбаланс между тем, что показывали по российскому ТВ и тем, как реально жили люди в какой-нибудь Астрахани или Архангельске. Очень часто получалось так, что сегодня я веду мероприятие в каких-то Набережных Челнах, а завтра во Львове, сегодня в Саратове, завтра в Черновцах. И я видел, что мы гораздо более цивилизованно живем. Какой русский мир, о чем вы говорите?
Те же жители Крыма стали жертвой этого психологического эксперимента, они поверили, что то, что им показывают по российскому ТВ – действительно российские жизни. На самом деле, крымчане жили гораздо лучше, чем любой другой среднестатистический российский регион, кроме Садового Кольца, Рублевки, Питера. Все остальные российские города живут гораздо хуже, чем украинские. В частности, правобережная Украина. Достаточно посмотреть, проехаться по украинским и российским селам, где-то между Смоленском и Москвой, Питером и Москвой и посмотреть, потом сравнить это с ландшафтами украинских сел и деревень. Гораздо более привлекательная картина.
Как ни странно, самые рейтинговые российские телесериалы, в которых физрук разъезжает на гелентвагене, а какая-то мастер маникюра живет в трехэтажном особняке, снимали под Киевом. Мой знакомый, известный киевский архитектор, раньше сдавал свои построенные дома в Конча-Заспе для съемок российских телесериалов. Там снимали российскую жизнь московского среднего класса. Эксперимент, который поставили над телезрителями российских каналов, сыграл злую шутку. Теперь люди в Крыму понимают – действительность далека от тех картинок, которые им показывали.
Самой востребованной и популярной площадкой в Крыму был Зал Хрустальный в гостинице Интурист. Там мы проводили десятки мероприятий для банкиров, нефтяников, фармацевтов, страховщиков, медиков. На банкетах размещалось до полутора тысяч человек. А в этом году, в самый разгар сезона, в конце июня, там была двухнедельная выставка гробов. Мечтали умереть в России – так и получается.
Андрей Кокотюха, писатель
К России я относился раньше не как к государству-агрессору, а как к стране, где украинец может себя реализовать лучше, чем дома. Прежде всего, там снимают кино и сериалы, и украинский художник мог там заработать и зарабатывал профессией. В Украине – нет. Там издавалось больше книг, чем у нас, в том числе – переводных. То есть, чисто потребительские, без восторга, но и без ненависти.
Россия завралась настолько, что я уже не уверен, что название этой страны – не выдумка самих россиян
Теперь отношение обратное: между отдельными всплесками праведного гнева и вообще – полного безразличия к ее настоящему, прошлому и будущему. Россия потеряла для меня всякую перспективу. В Украине их теперь больше, в том числе – финансовых. Не понимаю тех, кто рассматривает Россию под микроскопом. Государство-агрессор с многовекового историей агрессии, консервативное общество, тотальная ложь как государственная политика по меньшей мере с 1917 года. Если российский сайт напишет, что Россия называется Россией, я в это не поверю. Россия завралась настолько, что я уже не уверен, что название этой страны – не выдумка самих россиян.
Относительно дружественных Украине стран я бы не разбрасывался словом «дружественные». Скажем так: наиболее дружелюбно относятся к этому моменту к Украине Канада и Австралия – те, которые далеко. С ближних – Польша и Литва, хотя ваты там тоже наберется. Но Украина сейчас должна прежде всего подружиться с собой, определившись с ценностями.
Валерий Пекар, предприниматель, преподаватель Киево-Могилянской бизнес-школы, соучредитель проекта Нова Країна
Я рассматривал Россию как соседа, с которым можно и нужно строить взаимовыгодные отношения: ведь в истории было разное, а географию отменить нельзя. Отношения бывшей метрополии и бывшей колонии не обязательно враждебны – посмотрите на мощный союз Великобритании и США, или на прочные культурные и экономические связи Испании с Латинской Америкой.
Глубочайшая рана вряд ли заживет быстрее, чем за пару поколений
Но сейчас Россия доказала, что она враг. Глубочайшая рана вряд ли заживет быстрее, чем за пару поколений, ведь многие дети нынче боятся громких звуков и играют в «наших» и «сепаров», и когда они вырастут, то своих детей они воспитают в духе если не отвращения и презрения, то как минимум в духе глубокой подозрительности к любым заявлениям о «братской любви». Вспомните, сколько заживала рана Второй мировой.
Артем Полежака, поэт
Это вообще очень странный вопрос. Как изменилось ваше отношение к соседу, который пьяный завалился к вам, убил ваших детей, изнасиловал жену, а сам остался жить в одной из ваших комнат? Давайте об этом поговорим, пофилософствуем, может, придем к каким интересным выводам. Не найдем темы для диалога, пути взаимопонимания, стратегию примирения. Это же так интересно, не так ли?
Как изменилось ваше отношение к соседу, который пьяный завалился к вам, убил ваших детей, изнасиловал жену, а сам остался жить в одной из ваших комнат? Давайте об этом поговорим, пофилософствуем
Уже не имеет никакого значения, как я относился раньше. Я сделал все что мог, чтобы достучаться до россиян, тех, кого я знал, попытался что-то объяснить. Не то, что они не слышат – они не хотят быть русскими – им нравится быть кацапами. Ну это их право, а нам свое делать: Карфаген должен быть уничтожен.
Сначала, я думал: русские, как народ – это одно, а государство Россия – это другое. Это еще одна из фикций, которая возникает от того, что мы российский менталитет пытаемся понять через призму украинского. Когда говорят, что, мол, рейтинги Путина в России специально завышают – это не совсем так. Если и завышают, то в пределах статистической ошибки. Они реально на него молятся.
Пообщайтесь с теми, кто Путина не поддерживает. Там вылезет наружу такое, что ну его нафиг: антисемитизм, конспирология, какое феерически-шизоидное славянофильство с язычеством. Нам это давно должно стать неинтересным. Мне лично не интересно. Есть значительно более интересные занятия, чем копаться палочкой в чьих фекалиях.
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2016, 23:21   #3632
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,479
"Спасибок": 1,452
Очки репутации: 5,048
Мнения: 3515
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Tos Посмотреть сообщение
Во всех конфликтах так или иначе участвовала и Россия, теряя людей, ресурсы.
Россия в данном случае напоминает некую особь мужского пола-импотента, который и сделать уже ничего не может, но со злобы перед своим бессилием бьёт уходящих от него жён. Только бывших своих жён всё равно не вернёт, а уж мужчиной от этого размахивания кулаками и подавно не станет.
___________
Дистанционное обучение: иностранные языки, математика, история, подготовка к ЗНО.
ночь на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2016, 23:30   #3633
Tos
Never Back Down
 Аватар для Tos
IP:
Сообщений: 2,731
"Спасибок": 994
Очки репутации: 0
Мнения: 2016
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Россия в данном случае напоминает некую особь мужского пола-импотента, который и сделать уже ничего не может, но со злобы перед своим бессилием бьёт уходящих от него жён. Только бывших своих жён всё равно не вернёт, а уж мужчиной от этого размахивания кулаками и подавно не станет.
Можно долго упражняться в придумывали сравнений и всяких унизительств про Россию. Факт агрессии по отношению к соседям давно известен и не оспоряется. Я хотел поговорить о другом - о закономерностях распадов империй и событий после это и проецирование этого на текущие события в Украине.
___________
Никогда не сдаваться!
Tos вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2016, 00:10   #3634
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,479
"Спасибок": 1,452
Очки репутации: 5,048
Мнения: 3515
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Tos Посмотреть сообщение
Факт агрессии по отношению к соседям давно известен и не оспоряется.
Ух ты! А как же товарищ "ихтамнет"?
___________
Дистанционное обучение: иностранные языки, математика, история, подготовка к ЗНО.
ночь на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2016, 00:11   #3635
Tos
Never Back Down
 Аватар для Tos
IP:
Сообщений: 2,731
"Спасибок": 994
Очки репутации: 0
Мнения: 2016
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Ух ты! А как же товарищ "ихтамнет"?
Таковых на форуме уже давно не осталось, кроме разе что вновь прибывающих.
___________
Никогда не сдаваться!
Tos вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2016, 00:16   #3636
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,295
"Спасибок": 10,793
Очки репутации: 27,831
Мнения: 3705
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Tos Посмотреть сообщение
кроме разе что вновь прибывающих.
а они все лезут и лезут...

ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2016, 00:17   #3637
Tos
Never Back Down
 Аватар для Tos
IP:
Сообщений: 2,731
"Спасибок": 994
Очки репутации: 0
Мнения: 2016
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @st.gans Посмотреть сообщение
а они все лезут и лезут.
гасите свет, они на свет лезут...
___________
Никогда не сдаваться!
Tos вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2016, 00:21   #3638
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,479
"Спасибок": 1,452
Очки репутации: 5,048
Мнения: 3515
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tos Посмотреть сообщение
Таковых на форуме уже давно не осталось, кроме разе что вновь прибывающих.
Ихтамнеты не на форуме живут, а за паребриком, в количестве 89, 9%. Это больше 120 миллионов тушек. Что с ними прикажете делать?
___________
Дистанционное обучение: иностранные языки, математика, история, подготовка к ЗНО.
ночь на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2016, 00:22   #3639
Tos
Never Back Down
 Аватар для Tos
IP:
Сообщений: 2,731
"Спасибок": 994
Очки репутации: 0
Мнения: 2016
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Ихтамнеты не на форуме живут, а за паребриком, в количестве 89, 9%. Это больше 120 миллионов тушек. Что с ними прикажете делать?
забор повыше и ворота покрепче.
___________
Никогда не сдаваться!
Tos вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2016, 00:53   #3640
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -320
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tos Посмотреть сообщение
гасите свет, они на свет лезут...
- свет нужно гасить прям в мозгу этих существ , метким ударом в челюсть
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2016, 18:38   #3641
Старожил
 Аватар для Гайдамака
IP:
Сообщений: 1,757
"Спасибок": 2,012
Очки репутации: 0
Мнения: 3213
Доп. информация
По умолчанию

Хакеры разместили фото Ататюрка на сайте посольства РФ в Израиле
17 января 2016



Ответственность за взлом взяла на себя группировка Börteçine Siber Tim.

Группа турецких хакеров Börteçine Siber Tim взломала сайт посольства России в Израиле.

Как отмечает Slon, на сохранившейся в кэше Google версии демонстрируется флаг Турции и портрет первого президента страны Мустафы Кемаля Ататюрка.

Ранее Börteçine Siber Tim брали на себя ответственность за взлом инстаграма российского министра связи и массовых коммуникаций Николая Никифорова.
___________
"Не мають права нащадки зайд ображати мою Націю"
Гайдамака вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2016, 17:41   #3642
Баба Яга интернетная
 Аватар для TuniCatus
IP:
Сообщений: 15,640
"Спасибок": 29,014
Очки репутации: 40,330
Мнения: 13119
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Международная солидарность
___________
Врать другим - унизительно, врать себе - просто, глупо.
Пожар на складе огнетушителей собрал толпу любителей тонкой иронии.
TuniCatus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2016, 22:43   #3643
Старожил
 Аватар для Гайдамака
IP:
Сообщений: 1,757
"Спасибок": 2,012
Очки репутации: 0
Мнения: 3213
Доп. информация
По умолчанию

Мацковія - ошиПка пріРоди.



Россия была самой большой и долговременной фальшивкой в мире

Иван Калита, он же Хан Узбек. Правил Великим Княжеством Московским, пардон – в Московском улусе Золотой Орды.
Собственно, родоначальник династии Чингизидов – управляли Москвой 270 лет – мусульманство.
То, что сейчас называется «русский народ» сформировалось в 15-17 веках в землях угро-финских племен мурома, мере, веси.
Татаро-монгольская знать сильно повлияла и на уклад жизни и на формирование мировоззрения. Кстати, Аракчеев, Бунин, Грибоедов, Державин, Достоевский, Куприн, Плеханов, Салтыков-Щедрин и многие другие известные рода – татарского происхождения.

Что интересно, выбившись из равных себе коренных племен, московские правители принялись жестко притеснять соседей.
Логика отношения к местному населению не менялась никогда.
Независимо идёт Ермак на восток, кто-то покоряет Кольский полуостров или завоёвывает Украину – местные должны быть деморализованы и уничтожены. Не выходит силой? Убить культуру.
Везде уничтожаются первыми элиты, низы покупаются если не деньгами и ассимиляцией (Украина), то спаиваются (народы Севера).
Княжеский уродец, Боголюбский, уничтожил Киев просто так – из зависти, что он не может обладать городом. А вы думали только Путин в такие игры играет? Это у них воздушно-капельным передается.

Мания величия московских правителей и грезы о Третьем Риме вроде бы со времен Василия Третьего культивируются (переживая геополитическую трагедию распада Золотой Орды).
Но с бедным историческим бекграундом где величия взять? Вот и крали чужое.
Историю московиты переделывали с Ивана Грозного.
Говорят, в той грамоте, что он якобы получил из Константинополя в подтверждения должности «царь» из 37 подписей 35 были фальшивыми.

Еще дальше пошел Пётр І.
В 1701 году был издан указ об изъятии у покоренных народов всех письменных национальных памятников. То есть всё – хроники, архивы, летописи.
Началась закладка фундамента «русского мира» - массовая перепись и подтасовка.
Подправив историю соседних народов под себя, московиты объявляют себя русскими, а страну – империей.
Подделку ставят на поток. Работают профи, часто из Европы. Как правило, подписываясь о неразглашении.

Куда более масштабно конвейер фейков раскручивает Екатерина ІІ, девушка с очень «русской» родословной в девичестве София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская.
Прекрасно знавшая золото-ордынское прошлое Московии, Софья создает «Комиссию для составления записок о древней истории преимущественно России».
Граф Шувалов в кампании дюжины историков начинает клепать копии древних летописей изменяя тексты, подтасовывая факты, слова, результаты, последствия.
Историю Киевской Руси в наглую отрейдерили. Обрабатывали данные не только с земель которые уже были захвачены, обыскали от Турции до Скандинавии.
Как думаете, сколько правды осталось в Слове о полку Игоревым или Повести временных лет?
Все они существуют только в переписанной версии. Оригиналов, кажись, нет.

По ходу дела империя обрастала иностранцами.
Как любой денежный и политический центр (тем более не имеющий никаких моральных рамок), она сманивала кого силой, кого обманом, кого деньгами. Могилянка взрастила кадры, Могилянку уничтожили, кадры получились для Московского университета.
Образованным людям делали невыносимой жизнь где-либо и они вынуждены были переезжать в Москву.
Из Европы Москва тянула умы просто насосом, точно таким же как во времена СССР высасывала таланты с республик.
Оцените имена «великих русских»:
Витус Ионассен (он же Витус Беринг) – датчанин, Фабиан Готтлиб Таддеус фон Беллинсгаузен – немец, Адам Иоганн фон Крузенштерн – немец, Михаэль Андреас Барклай де Толли – шотландец, Марта Скавронская (она же Екатерина І) – ливонка. Лермонтовы – из Шотландии, Гоголь – Украина, Карл Брюллов – франко-немец, Александр Суворов – швед (предки заехали на Россию только в 1622 году), Илья Репин – Украина (родился в Чугуеве), Сергей Витте – курляндский немец, Ибрагим Ганнибал – привет Пушкину, Хосе де Рибас и Буйенс – испанец итальянского происхождения ставший Осипом Дерибасом, Джон Джеймс Юз – валлийский промышленник (в гробу перевернулся бы, узнай чем Донецк кончил), Лев Голицын – обрусевший литовский род, от Гедеминовчией идут, Пётр Багратион – боковая ветвь грузинской царской фамилии, Эдуард Тотлебен – курляндский немец, Патон, Струве, Шиллинг, Циолковский…

И этот список можно продолжать.
А если добавить краденные изобретения, типа автомата Калашникова и автомобиля Москвич?
А если представить, сколько горя принесли московиты, прикрываясь словом «русские», истребляя коренные народы Сибири и Севера?
Это страшно, но огромное количество хороших людей разных вер и национальностей, что рождались на этой территории и делали добро, никак не компенсирует то количество зла, что было произведено страной-аппликацией чужих жизней, талантов и историй.
Может не зря гидроним «москва» происходит от «жидкий, топкий, сырой, слякотный»?
Гнилое место, в общем…
___________
"Не мають права нащадки зайд ображати мою Націю"
Гайдамака вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2016, 00:14   #3644
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -320
Доп. информация
По умолчанию

- справедливости ради : узбек и калита - таки разные персонажи
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2016, 21:00   #3645
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,532
"Спасибок": 29,034
Очки репутации: 131,094
Мнения: 8168
Доп. информация
По умолчанию

Як справа Литвиненка вплине на відносини між Лондоном і Москвою?

Вдова загиблого Марина Литвиненко закликала Велику Британію запровадити персональні санкції проти Володимира Путіна У Великій Британії оголосили результати громадського дізнання в справі загибелі в Лондоні колишнього офіцера ФСБ Олександра Литвиненка.
У заключному звіті йдеться про те, що пан Литвиненко помер, вживши дозу полонію-210 з чаєм в барі готелю "Міленіум" 1 листопада 2006. Слідство переконане, що його навмисно отруїли. Ймовірними виконавцями злочину слідство вважає колишнього працівника ФСБ, а нині депутата Держдуми від ЛДПР Андрія Лугового, а також Дмитра Ковтуна, який співпрацював із російськими спецслужбами.
У доповіді також стверджується, що вбивство "ймовірно, було схвалене" президентом Росії Володимиром Путіним і тодішнім керівником ФСБ Миколою Патрушевим.
Міністр внутрішніх справ Великої Британії Тереза Мей назвала вбивство Олександра Литвиненка "грубим і неприйнятним порушенням головних засад міжнародного права".
У свою чергу російське МЗС вже назвало проведене дізнання непрозорим і упередженим, звинувативши його учасників у "підгонці" фактів під потрібний їм результат.
Андрій Луговий та Дмитро Ковтун в черговий раз заперечили свою причетність до смерті Олександра Литвиненка. У Кремлі результати дізнання поки не прокоментували.
Російська служба Бі-бі-сі запитала експертів, якийсь вплив результати розслідування справи Литвиненка матимуть на відносини між Москвою і Лондоном.
Генеральний директор Центру політичних технологій Ігор Бунін:

Бачите, Лондон все ж намагається (пом'якшити ситуацію), (у доповіді) немає жорсткої упевненості, що Путін причетний до цієї ситуації. Якщо (історію) не будуть розкручувати - то відносини (які й так не найкращі, м'яко кажучи) не зміняться.
Усе залежатиме від того, як це буде розкручуватись. Я розумію, що засоби масової інформації в будь-якому разі цю тему порушуватимуть, але важливо, як до цього долучатимуться офіційні особи.
Якщо там не буде жорстких вимог (за винятком постійної вимоги "віддайте нам Ковтуна" і так далі), то це залишиться в такому підвішеному стані.
Керівник програми "Росія та Євразія" інституту Чатем-Хаус Джеймс Ніксі:

Так, це вплине на британсько-російські відносини. Хоча варто зауважити, що відносини між Великою Британією та Росією вже цілком жахливі: гірші, ніж будь-коли після холодної війни. І справа не лише у вбивстві Олександра Литвиненка, а й у загальній геополітичній ситуації: Велика Британія разом з усією Європою відповіла на російську агресію в Україні, захоплення Криму, збитий рейс МН17 російською ракетою. Тому, здавалося б, відносини не можуть ще більше погіршитись.
Однак голова комісії розслідування вбивства Олександра Литвиненка висловився набагато недвозначніше, ніж очікувалося щодо питання про високу ймовірность того, що Володимир Путін і Микола Патрушев були особисто пов'язані з цим убивством. Це може значно посилити непорозуміння, і уряд Великої Британії буде змушений відповісти на ці дії Росії якимось новим чином. Уряд уже гучно засудив події, пов'язані з цим вбивством, але дуже недвозначні заяви голови комісії розслідування і детальний опис того, що саме сталося трохи більше дев'яти років тому, надають додатковий стимул Девіду Камерону і Терезі Мей у черговий раз змінити відносини з Росією.
Вони можуть зробити багато чого. Вони можуть підтримати ідею виключення Росії з Чемпіонату світу з футболу 2018 року, виключення її з Олімпійських ігор 2016 року, вони можуть вислати деяких російських дипломатів. Вони можуть натякнути на те, що авуари російських олігархів у Лондоні можуть привернути увагу слідства. І на більш простому рівні - британський уряд може бути набагато чеснішим у своїх заявах про відносини з Росією і про природу самої російської держави.
Адже в минулому дуже часто з огляду на важливість геополітики, міжнародної торгівлі та міжнародних відносин, замість того, щоб називати речі своїми іменами, а саме, говорити, що ми маємо справу з автократичною і клептократичною державою, ми говорили про партнерські відносини, про стратегічне партнерство - гарні слова, які воліють вживати дипломати, але які не відображають реальності.
Так, дипломати завжди прагнуть кращих відносин. Я з цим не погоджуюсь, адже добрі відносини повинні ґрунтуватися на взаємодовірі. Однак між Росією і Великою Британією наразі немає жодної довіри. Тому дипломати мають переглянути свій підхід і зрозуміти, чого саме вони прагнуть. Наші відносини мають ґрунтуватися на фактах, а не на доволі дивній ідеї, що Росія нам допоможе з ІДІЛ, якщо ми не будемо порушувати питання про вбивство Литвиненка. Це й справді дивна ідея, адже насправді Росія має дуже малий вплив у Сирії, і переважна більшість її авіаударів завдаються не по позиціях ІДІЛ.
Путін - людина чутлива, і він не любить критику. Тим не менш, я був би здивований, якщо Росія вдасться до певних конкретних заходів, хіба що Велика Британія сама зробить конкретні кроки, наприклад, виславши дипломатів з російського посольства в Лондоні - тоді Росія, звичайно, відповість дзеркально.
Однак все це дуже незручно для Росії. У доповіді йдеться про те, що Росія і її лідер причетні до позасудової розправи, і я не думаю, що Росія захоче постійно про це всім нагадувати: вона швидше волітиме, щоб ця буря в пресі скінчилась якомога швидше.
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
россия, негативное отношение

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваше отношение к Горбачеву? Seymour Мировая политика 148 08.03.2013 21:34
Отношение с девушкой bull Мен & Вумен 60 30.11.2012 15:31
Ваше отношение к двухколесным pooperec2 Автомобильный форум 62 12.03.2012 20:58


Часовой пояс GMT +3, время: 13:10.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020