Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Негативное отношение к России.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2015, 11:03   #646
Житель
 Аватар для goran-nn
IP:
Сообщений: 266
"Спасибок": 71
Очки репутации: 0
Мнения: -3539
Доп. информация
По умолчанию

Спасибо. С интересом прочитал вашу интерпретацию истории.
Не сомневаюсь, что у украинских националистов есть вполне складное обоснование для борьбы за украинскую государственность.

Однако, замечу, что исторический и политический контекст событий "смутного времени" весьма отличается от исторического и политического контекста борьбы украинских националистов в середине двадцатого века.
Взять хотя бы такие обстоятельства:
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Речь Посполитая держалась в стороне от этих событий, не знала, как расценить это всё.
Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
Ему (Сталину) нужна была единая огромная Советская империя.Он бы с удовольствием и Францию присоединил.
То есть захват Московии поляками по вашей версии был неким историческим казусом, недоразумением. Захват же Украины Советским Союзом - планомерной и вполне осознанной политикой.
То есть предложенное мне сопоставление ОУН-УПА и Нижегородского ополчения по всей видимости не вполне некорректно, и Вы сами это осознаёте. Однако, настойчиво стремитесь выявить неправомерность моей позиции, хотя бы такими демагогическими методами...

Сепаратистскими являются любые силы, стремящиеся отделить некоторую территорию от какого-либо государства. Для такого отделения практически всегда находятся исторические и политические основания. Никогда вопрос об отделении не поднимается на пустом месте.

Ну, а методы борьбы сепаратистов, конечно вызывают неоднозначную реакцию. Если дело доходит до вооружённой борьбы, то страдает прежде всего мирное население, это прискорбно.

Лично я против вооружённых конфликтов. Считаю, что Гиркина следует судить.
goran-nn вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2015, 11:08   #647
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,899
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9810
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2015, 11:55   #648
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,088
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 3260
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @goran-nn Посмотреть сообщение
Считаю, что Гиркина следует судить.
і що ви, вибачте, для цього робите? нас лайном поливаєте? це, звичайно, чесно і принципово...
___________
... Наймогутніша зброя украінців - це іхня мова... В. Шкляр
Людину, що краде у свого народу, необхідно позбавляти національності
tyran_1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2015, 11:56   #649
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7809
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @goran-nn Посмотреть сообщение
То есть захват Московии поляками по вашей версии был неким историческим казусом, недоразумением.
какой захват?
"Выжидая удобного момента и согласуя все детали с Боярской думой, самозванец провёл три дня у ворот столицы...Наконец, 20 июня 1605 года под праздничный звон колоколов и приветственные крики толп, теснившихся по обеим сторонам дороги, претендент въехал в Москву. По воспоминаниям современников, он появился верхом, в украшенной золотом одежде, в богатом ожерелье, на пышно убранном коне, в сопровождении свиты из бояр и окольничих. В Кремле его ожидало духовенство с образами и хоругвями...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2015, 12:06   #650
Житель
 Аватар для goran-nn
IP:
Сообщений: 266
"Спасибок": 71
Очки репутации: 0
Мнения: -3539
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
какой захват?
Захвата поляками Московии не было. OK.
Но ведь захват Украины Советским Союзом Вы не будете отрицать наверно?..
Тогда тем более непонятно зачем мне был задан вопрос о предводителях Нижегородского ополчения (о Минине и Пожарском).
goran-nn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2015, 12:18   #651
Українець!
 Аватар для tyran_1
IP:
Сообщений: 8,088
"Спасибок": 9,807
Очки репутации: 21,207
Мнения: 3260
Доп. информация
По умолчанию

@goran-nn, так що там відносно гіркіна? чи ви на запитання принципово не відповідаєте?
___________
... Наймогутніша зброя украінців - це іхня мова... В. Шкляр
Людину, що краде у свого народу, необхідно позбавляти національності
tyran_1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2015, 12:22   #652
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7809
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @goran-nn Посмотреть сообщение
Но ведь захват Украины Советским Союзом Вы не будете отрицать наверно?
В каком году?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2015, 12:31   #653
Почетный легион
 Аватар для Deimos_mdg
IP:
Сообщений: 11,647
"Спасибок": 13,899
Очки репутации: 24,435
Мнения: 9810
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @goran-nn Посмотреть сообщение
Но ведь захват Украины Советским Союзом Вы не будете отрицать наверно?..
Не союзом, а саме більшовистською Росією
___________
Один з 25%
Бути воїном - означає жити вічно.
Доки борешся - доти вільний (с) Сергій Аміров "Лісник"
Deimos_mdg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2015, 12:35   #654
Tos
Never Back Down
 Аватар для Tos
IP:
Сообщений: 2,731
"Спасибок": 994
Очки репутации: 0
Мнения: 2014
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deimos_mdg Посмотреть сообщение
Не союзом, а саме більшовистською Росією
А почему не царской?
___________
Никогда не сдаваться!
Tos вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2015, 12:47   #655
Житель
 Аватар для goran-nn
IP:
Сообщений: 266
"Спасибок": 71
Очки репутации: 0
Мнения: -3539
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В каком году?
Поскольку речь шла о борьбе ОУН-УПА, то видимо где-то в начале 20-го века.
Более точно не знаю, и знать не могу - это же ваша версия событий.
Ваш премьер Яценюк знает. Он говорил, что СССР напал на Украину, его и спросите.

Цитата:
Сообщение от tyran_1 Посмотреть сообщение
@goran-nn, так що там відносно гіркіна? чи ви на запитання принципово не відповідаєте?
Нет, я стараюсь ответить на все вопросы, просто их очень много, может и пропустил нечаянно...
На какой вопрос ответить?
goran-nn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2015, 13:19   #656
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7809
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @goran-nn Посмотреть сообщение
Поскольку речь шла о борьбе ОУН-УПА, то видимо где-то в начале 20-го века.
в 1905-м?
Если не ошибаюсь, то сам Советский союз появился в декабре 22-го!

Вы задали прямой вопрос! Уточните для того что бы Вам могли дать ответ.
Цитата:
Сообщение от @goran-nn Посмотреть сообщение
Но ведь захват Украины Советским Союзом Вы не будете отрицать наверно?..


Цитата:
Сообщение от @goran-nn Посмотреть сообщение
Он говорил, что СССР напал на Украину, его и спросите.
А Вы можете мне выложить слова Яценюка на украинском? Не в двойном перевода, а именно на украинском в первоисточнике?

Ладно!
Сделаю за Вас:
"Російська агресія в Україні - це атака на світовий лад і порядок в Європі. Ми всі добре пам'ятаємо вторгнення СРСР в Німеччину і в Україну. Ми не повинні допустити цього. Ні в кого немає права переписувати результати Другої світової війни".

Перевожу: Мы все хорошо помним вторжение СССР в Германию и Украину.
Если я не ошибаюсь то в 1944-м СССР именно вторгся в Германию. Как вторгся в1939-м в Польшу, в 1939-м в Финляндию.
Про Украину - вопрос спорный, но все то было аж никак не было освобождением.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2015, 13:20   #657
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,411
"Спасибок": 11,724
Очки репутации: 182,145
Мнения: 5069
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @goran-nn Посмотреть сообщение
Цитата:Сообщение от Anatolll
Речь Посполитая держалась в стороне от этих событий, не знала, как расценить это всё.



То есть захват Московии поляками по вашей версии был неким историческим казусом,
недоразумением.
Вы в плену невразумительной школьной версии. Не было захвата Московии поляками. Более того, скорее всего и ни одного поляка не было вместе с Лжедимитрием, потому чтол поляки были далеко за слоем литвинов (не теперешних литовцев). Была проведена боярской группой опереция по воцарению нужного персонажа. Не было свержения законного царя, трон пустовал. Пошла гулять версия. что Дмитрий жив и движется к Москве. Не было включения Московии в состав Речи Посполитой. Можно предполагать, что отношения Московии с речью Посполитой нормализовались бы, если бы не последующие события.
В те времена баз царая-короля считалось как-то ненормально. И вот в Польше, где всё же куда продвинутее была хотя бы демократия верхушки (сейм, которого и следов не было в последующие века в России), несмотря на это король был вроде необходим. На престол колроля приглашали-выбирали. И королями были самые разные, разных наций. Но можно ли считать, что при этом происходил захват Польши? Вспомните, что основателем нынешней шведской королевской династии стал наполеновский маршал - "одолжил" его шведам Наполеон. Но разве при этом Швеция хоть каким-то образом присоединялась к Франции?

А России, да, аж праздником объявили, когда одна боярская партия победила другую и поставила своего царя.
Да почитайте вы в истории только события, без оценок и выводов.

Не версия вырисовывается, а нормальные оценки.
Версия истории, нужная версия - это вот сейчас, когда трудности России выдаются за достижения в попытках увеличения экономических связей с Китаем и индией, хотя ничто не мешало их увеличивать раньше, когда объявялется, что сейчас Россия будет смещаться в сторону высокотехнологичного производства и это ошибка Запада, подарившего Россиии такой вариант.
Так и в прошедшей истории, свою собственную смуту и междоусобицу потом объявять войной с захватчиками и врагами. А коллаборациониста Невского, давившего русских же соседей, записывать в святые.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2015, 13:29   #658
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7809
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Более того, скорее всего и ни одного поляка не было вместе с Лжедимитрием, потому чтол поляки были далеко за слоем литвинов (не теперешних литовцев)
Да и не воевали они особо.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2015, 13:46   #659
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,574
"Спасибок": 3,661
Очки репутации: 4,856
Мнения: 4640
Доп. информация
По умолчанию

О каком сепаратизме идет речь?В Украине нет сепаратизма.Сепаратизм это стремление опрелеленной национальной группы отделится от материковой территории государства с целью создания своего национального государства.Все эти ЛНР и ДНР не сепаратисты а проект России по отчуждению части территории от государства Украина.Это агрессия а российские граждане это оккупанты а не сепаратисты.Выходит москич Гиркин или Моторолла прибыли в Украину с целью создания некого государства?Это даже не смешно.Кадыровцы,казаки,осетины,калмыки и псковские десантники воюют на украинской земле с одной целью,сделать Донбасс российской территорией.А все вопли о том что и Харьков и Киев и Львов должны стать российскими это не сепаратизм.Это агрессия России против украинского государства.Гитлер когда шел захвачивать Европу тоже использовал некий сепаратизм судетских немцев.Чем этот сепаратизм закончился помнит весь Мир.

Сообщение добавлено 05.02.2015 в 12:53.

И еще.СССР не захвачивал Украину.Украину захватила большевитская Россия.А потом после захвата,был создан СССР.
Сопель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2015, 15:15   #660
Житель
 Аватар для goran-nn
IP:
Сообщений: 266
"Спасибок": 71
Очки репутации: 0
Мнения: -3539
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyran_1 Посмотреть сообщение
і що ви, вибачте, для цього робите? нас лайном поливаєте? це, звичайно, чесно і принципово...
Боже, где-ж я вас грязью-то полил? Вы вероятно меня с кем-то путаете.

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
О каком сепаратизме идет речь?
О сепаратизме по определению Википедии, например:
Цитата:
Сепаратизм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный), отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории (сецессии) государства с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства или перехода в состав иного государства или получения статуса очень широкой автономии. Сепаратизм, с одной стороны, базируется на международном принципе права на самоопределение и часто является проявлением международно признаваемого национально-освободительного движения и деколонизации, а с другой стороны, ведёт к нарушению также международных принципов суверенитета, единства и территориальной целостности государства, нерушимости границ и, как показывает опыт, может явиться источником острейших межгосударственных и межнациональных конфликтов.
Цитата:
И еще. СССР не захватывал Украину. Украину захватила большевисткая Россия. А потом после захвата, был создан СССР.
Хорошо, пусть так, если это для вас принципиально.
Просто когда я прочитал: "Ленин захватил уже созданную без него УНР. И сделал ее УССР", то подумал, что это и есть то самое "нападение СССР на Украину", которое имел в виду Яценюк. Оказывается - нет. Ну ладно.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы в плену невразумительной школьной версии.
Обратите внимание, я совершенно свободно принимаю любую интерпретацию событий и готов обсуждать их в любой терминологии. Отнюдь не взаимно, однако.
goran-nn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
россия, негативное отношение

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваше отношение к Горбачеву? Seymour Мировая политика 148 08.03.2013 21:34
Отношение с девушкой bull Мен & Вумен 60 30.11.2012 15:31
Ваше отношение к двухколесным pooperec2 Автомобильный форум 62 12.03.2012 20:58


Часовой пояс GMT +3, время: 21:00.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020