Когда на Украине закончиться бардак во всем?

**boroda** · 22.02.2009, 10:57

Цитата:

Сообщение от rexth

Попробуйте, закройте транзит. В очередной раз выставите страну перед миром, как недееспособного партнера.

Мы его и тогда не закрывали, так то не переживай, выгода в закрытии транзита никому не будет, и ГП уже думаю не пролетить так легко как с потярями миллиардами в январе. Его просто порвут там Миллеров и Медведевых..

DooMer · 22.02.2009, 11:09

я бы назвал бы тему - "Верите ли Вы в сказки ?"

**nsk** · 22.02.2009, 13:24

Цитата:

Сообщение от boroda

Мы его и тогда не закрывали, так то не переживай, выгода в закрытии транзита никому не будет, и ГП уже думаю не пролетить так легко как с потярями миллиардами в январе. Его просто порвут там Миллеров и Медведевых..

Сээээээээээр - это похожая ситуация как с Грузией - сначала стенания, а потом прозрение.
А чужие деньги не должны мельтешить пред зрением украинцев - НАУЧИТЕСЬ СВОИ СЧИТАТЬ. Или вопрос жабы наличия у не украинцев - новая украинская ментальность? Так пора избавляться.

**boroda** · 22.02.2009, 13:59

Цитата:

Сообщение от nsk

Сээээээээээр - это похожая ситуация как с Грузией - сначала стенания, а потом прозрение.

Это ты о ком, ???

Цитата:

Сообщение от nsk

А чужие деньги не должны мельтешить пред зрением украинцев - НАУЧИТЕСЬ СВОИ СЧИТАТЬ

И снова вопрос, что сие означает?

Цитата:

Сообщение от nsk

Или вопрос жабы наличия у не украинцев - новая украинская ментальность? Так пора избавляться.

А ты кто психотерапевт, придумавший себе диагноз......

**nsk** · 22.02.2009, 14:04

Цитата:

Сообщение от boroda

Это ты о ком, ???И снова вопрос, что сие означает?А ты кто психотерапевт, придумавший себе диагноз......

Я не психолог (психотерапевт из другой оперы)... имел неосторожность быть обученнным и данным правилам, так что как был бардак.... так он и будет.

**boroda** · 22.02.2009, 14:14

Оффтоп:

rexth · 22.02.2009, 19:57

Цитата:

Сообщение от IVK

Например позвоню НСК и предложу предложу удобрений. Вдруг нужно? И так шаг за шагом

Странно слышать. Такое ощущение, что до вашей территории не доходят новости. Как Вам кажется, почему РФ настаивала на мировых ценах на газ для Украины? Именно потому, что при льготных ценах украинский химпром был вне конкуренции. Но, Путин вдруг вспомнил (с чего вдруг?), что и в РФ есть химпром. Поднимаем цены для Украины - получаем более дешевую продукцию химпрома российского. Так что, nsk прав в том, что с этого года Ваша, IVK, продукция, например для РФ не нужна - своя дешевле. Следовательно, не "
Рекс собирается всё для государсва безплатно наработать", а кто - догадайтесь сами.

Цитата:

Сообщение от IVK

Страна богатая когда люди богатые. Другой вариант не работает

Да, я наблюдаю большое количество богатых людей в Украине (в Киеве, точнее). Согласно Вашему утверждению, следует, что страна богатая.
Но рассмотрим, каким образом создалось это подобие богатства страны (на очень упрощенной и приблизительной схеме). Государство привлекло инвесторов, банки получили деньги. Правительство заняло денег у НБУ и вложило их в импорт. В страну потекли товары. Но к чему это, если эти товары не сможет приобретать население - повышаем зарплаты (аргумент в поддержку, что в Украине стали выплачивать достойную европейского уровня зарплату). Население стало скупать товары, благосостояние начало расти. Разве не прекрасно? С одной стороны, превосходно. Но, когда приходит срок платежа процентов инвесторам, вдруг вспоминаем, откуда взялись средства. Надо платить проценты, надо платить за импорт, надо платить населению "достойную зарплату", чтобы оно и в дальнейшем могло позволить себе улучшать свое благосостояние. Казалось бы, у нас есть промышленность и с/х? Так почему не покрыть затраты за счет экспорта своей продукции? Как минимум, потому, что ни на развитие промышленности, ни на развитие с/х не были предусмотрены средства инвесторов.
Откуда брать тогда деньги? Логично предположить, что попросить денег у МВФ. А оно вдруг соглашается. Замечательно. Продолжаем действовать согласно отработанной схеме. Как говорится, и овцы целы, и волки сыты. Народ превозносит правительство за обеспечение благосостояния европейского уровня (и просится в ВТО), мальчики и девочки без образования в восторге от зарплаты в $1000 за возможность сидеть на работе в инете на шару. Мировое сообщество продолжает давать украинцам деньги, чтобы оно имело возможность приобретать европейские товары. И тут наступает момент, когда ЕС заболевает кризисом. У него самого долгов, как шелков, инвестиционная программа Украины сворачивается.
И тут выясняется, что уровень производства давно падает, с/х на уровне начала прошлого века, нет возможности трудоустроить население и выплачивать минимальную зарплату, самое передовое в стране - это вращающиеся билборды (думаете, я просто так на форуме напоминал про сказку о рыбаке и рыбке?).
Что же получается, вроде бы и люди богатые (до поры до времени), а страна на поверку - нищая? Придется согласиться. Причина? - в первую очередь государство должно создать фундамент - промышленность и с/х и объяснить населению, что жить надо по средствам,- хочешь зарплату в $1000 - напрягай мозги, устраивает $10 - улыбайся на входе в макдональдс, но никак ни наоборот.

Цитата:

Сообщение от boroda

Мы его и тогда не закрывали, так то не переживай, выгода в закрытии транзита никому не будет, и ГП уже думаю не пролетить так легко как с потярями миллиардами в январе. Его просто порвут там Миллеров и Медведевых..

ГП возвращает свои $1.5 млрд. за счет штрафов к Украине и исков к РУЭ, в лице бедного Фирташа. Вот за это я как раз не переживаю. А переживаю за коллапс в Украине.

**IVK** · 22.02.2009, 23:35

Цитата:

Сообщение от rexth

Странно слышать. Такое ощущение, что до вашей территории не доходят новости. Как Вам кажется, почему РФ настаивала на мировых ценах на газ для Украины? Именно потому, что при льготных ценах украинский химпром был вне конкуренции. Но, Путин вдруг вспомнил (с чего вдруг?), что и в РФ есть химпром. Поднимаем цены для Украины - получаем более дешевую продукцию химпрома российского. Так что, nsk прав в том, что с этого года Ваша, IVK, продукция, например для РФ не нужна - своя дешевле. Следовательно, не "
Рекс собирается всё для государсва безплатно наработать", а кто - догадайтесь сами.

Рекс злиться не нужну. Я привёл общую формулу, вы же пытаетесь развить её в частное комерческое предложение. Не меняйте смысл моих постов.

Цитата:

Сообщение от rexth

Да, я наблюдаю большое количество богатых людей в Украине (в Киеве, точнее). Согласно Вашему утверждению, следует, что страна богатая.
Но рассмотрим, каким образом создалось это подобие богатства страны (на очень упрощенной и приблизительной схеме). Государство привлекло инвесторов, банки получили деньги. Правительство заняло денег у НБУ и вложило их в импорт. В страну потекли товары. Но к чему это, если эти товары не сможет приобретать население - повышаем зарплаты (аргумент в поддержку, что в Украине стали выплачивать достойную европейского уровня зарплату). Население стало скупать товары, благосостояние начало расти. Разве не прекрасно? С одной стороны, превосходно. Но, когда приходит срок платежа процентов инвесторам, вдруг вспоминаем, откуда взялись средства. Надо платить проценты, надо платить за импорт, надо платить населению "достойную зарплату", чтобы оно и в дальнейшем могло позволить себе улучшать свое благосостояние. Казалось бы, у нас есть промышленность и с/х? Так почему не покрыть затраты за счет экспорта своей продукции? Как минимум, потому, что ни на развитие промышленности, ни на развитие с/х не были предусмотрены средства инвесторов.
Откуда брать тогда деньги? Логично предположить, что попросить денег у МВФ. А оно вдруг соглашается. Замечательно. Продолжаем действовать согласно отработанной схеме. Как говорится, и овцы целы, и волки сыты. Народ превозносит правительство за обеспечение благосостояния европейского уровня (и просится в ВТО), мальчики и девочки без образования в восторге от зарплаты в $1000 за возможность сидеть на работе в инете на шару. Мировое сообщество продолжает давать украинцам деньги, чтобы оно имело возможность приобретать европейские товары. И тут наступает момент, когда ЕС заболевает кризисом. У него самого долгов, как шелков, инвестиционная программа Украины сворачивается.
И тут выясняется, что уровень производства давно падает, с/х на уровне начала прошлого века, нет возможности трудоустроить население и выплачивать минимальную зарплату, самое передовое в стране - это вращающиеся билборды (думаете, я просто так на форуме напоминал про сказку о рыбаке и рыбке?).
Что же получается, вроде бы и люди богатые (до поры до времени), а страна на поверку - нищая? Придется согласиться. Причина? - в первую очередь государство должно создать фундамент - промышленность и с/х и объяснить населению, что жить надо по средствам,- хочешь зарплату в $1000 - напрягай мозги, устраивает $10 - улыбайся на входе в макдональдс, но никак ни наоборот.

Ну так она и была нищая. То колличество богатых что вы наблюдали это был блеф и это было ясно с самого начала. У нас же принято купить "на последние" самое шикарное платье и делать вид на крешатике, что ты миллионер. Это от нищеты.

РФ, с другой стороны, получило нефте-доллары и вбухало на военку. Поэтому у них кризис тоже большой. Вот Путин и пытается где может газ-нефть продать. Украине поднять цену. Поможет это Путину - не думаю. Украина просто "сползёт с газового шприца". "Ломки" тут не избежать, но это только к лучшему.

Цитата:

Сообщение от rexth

ГП возвращает свои $1.5 млрд. за счет штрафов к Украине и исков к РУЭ, в лице бедного Фирташа. Вот за это я как раз не переживаю. А переживаю за коллапс в Украине.

Надеюсь до коллапса не дойдёт. Дефолт по кредитам это не коллапс - это банкроцтво. Банкротов уволят и наберут других - не банкротов.

**nsk** · 23.02.2009, 04:52

Украина ищет новый повод для скандала
05:31 «Вести.Ru»
Эхо «газового конфликта» с Украиной. 17 февраля, посла России на Украине Виктора Черномырдина пригласили в украинский МИД, где министр Владимир Огрызко заявил, что за откровенные высказывания Черномырдин может быть объявлен персона нон грата. Из-за этого под самим Огрызко зашаталось кресло, а Черномырдин, скорее, стал персоной недели. Но кому и для чего был нужен очередной скандал?
http://news.mail.ru/politics/2387747...r=%32%35%36%30

**nsk** · 23.02.2009, 05:10

Цитата:

Сообщение от IVK

РФ, с другой стороны, получило нефте-доллары и вбухало на военку. Поэтому у них кризис тоже большой. Вот Путин и пытается где может газ-нефть продать. Украине поднять цену. Поможет это Путину - не думаю. Украина просто "сползёт с газового шприца". "Ломки" тут не избежать, но это только к лучшему.

А где на Украине не банкроты? Фирташ энд Ко, Тимошенко энд Ко, Ющенко энд Ко?
Если бы хотели развивать СВОЮ Украину, то уже бы свои личные (стыренные) средства вложили в постройку хотя бы пары заводов.
А РФ не только военку подняло:
одновременное начало строительства 3 газопроводов, строительство заводов по сжижению газа, установка нового оборудования для производства труб большого диаметра, поддержание банковской сферы РФ, поддержание автомобилестроения, разработка гражданского самолетостроения (СуперДжет 100), кредитование сельхозпроизводителей и т.п.
ПОХВАЛИТЕСЬ - ЧТО И КУДА ВКИНУЛА УКРАИНА минуя офшорные зоны и банки из государственного бюджета?

**IVK** · 23.02.2009, 05:16

Цитата:

Сообщение от nsk

А где на Украине не банкроты? Фирташ энд Ко, Тимошенко энд Ко, Ющенко энд Ко?
Если бы хотели развивать СВОЮ Украину, то уже бы свои личные (стыренные) средства вложили в постройку хотя бы пары заводов.
А РФ не только военку подняло:
одновременное начало строительства 3 газопроводов, строительство заводов по сжижению газа, установка нового оборудования для производства труб большого диаметра, поддержание банковской сферы РФ, поддержание автомобилестроения, разработка гражданского самолетостроения (СуперДжет 100), кредитование сельхозпроизводителей и т.п.
ПОХВАЛИТЕСЬ - ЧТО И КУДА ВКИНУЛА УКРАИНА минуя офшорные зоны и банки из государственного бюджета?

Вот я сестре купил. Зборка Украинская. Подробностей не знаю. Могу узнать.
http://www.uzauto.com.ua/

**nsk** · 23.02.2009, 05:27

Цитата:

Сообщение от IVK

Вот я сестре купил. Зборка Украинская. Подробностей не знаю. Могу узнать.
http://www.uzauto.com.ua/

Так это не деньги Украины, а это ДЕНЬГИ ИНВЕСТОРОВ из-за бугра - а где же украинские? Куда девали бюджетные?

владимир · 23.02.2009, 10:52

Цитата:

Сообщение от nsk

А где на Украине не банкроты? Фирташ энд Ко, Тимошенко энд Ко, Ющенко энд Ко?
Если бы хотели развивать СВОЮ Украину, то уже бы свои личные (стыренные) средства вложили в постройку хотя бы пары заводов.
А РФ не только военку подняло:
одновременное начало строительства 3 газопроводов, строительство заводов по сжижению газа, установка нового оборудования для производства труб большого диаметра, поддержание банковской сферы РФ, поддержание автомобилестроения, разработка гражданского самолетостроения (СуперДжет 100), кредитование сельхозпроизводителей и т.п.
ПОХВАЛИТЕСЬ - ЧТО И КУДА ВКИНУЛА УКРАИНА минуя офшорные зоны и банки из государственного бюджета?

Как не прискорбно но он ПРАВ

**nsk** · 23.02.2009, 11:05

Цитата:

Сообщение от владимир

Как не прискорбно но он ПРАВ

Так если бы не видел начало этого бардака лично из окон на 1 Теремках - молчал бы в тряпочку. До сих пор украиснкие предприятия (моей украинской) фирме должны более 200 000 USD.
А по сравнени с тем что было в средине и конце 90... сейчас полный воровской беспредел. До тех пор пока будут у финансовой власти стоять Фирташи, Ющенки и энд компани.... ни какой бардак на Украине не закончится - дальше будет хуже (это не пожелание, а только аналитика свершившегося факта)

владимир · 23.02.2009, 11:12

Цитата:

Сообщение от nsk

Так если бы не видел начало этого бардака лично из окон на 1 Теремках - молчал бы в тряпочку. До сих пор украиснкие предприятия (моей украинской) фирме должны более 200 000 USD.
А по сравнени с тем что было в средине и конце 90... сейчас полный воровской беспредел. До тех пор пока будут у финансовой власти стоять Фирташи, Ющенки и энд компани.... ни какой бардак на Украине не закончится - дальше будет хуже (это не пожелание, а только аналитика свершившегося факта)

Аналитика дело хорошее, но остается вопрос Чернышевского ЧТО ДЕЛАТЬ?

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ядовитый паук появился в Украине!!! Всем знать!!!	Galinevsky	Медицина - здоровье	6	12.08.2013 15:32
Закон об оружии. Нужен ли он в Украине?	Фагот!!!	Мужской форум	433	02.11.2011 23:18
В Украине вступил в силу скандальный закон о защите персональных данных	Bars	Основной	5	07.01.2011 05:25
Чем закончится экономический кризис в Украине?	boroda	Политика Украины	280	07.02.2009 05:50