Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Когда на Украине закончиться бардак во всем?

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.07.2009, 15:22   #991
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5223
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда на Украине закончиться бардак во всем?

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
1. Должен быть честный механизм выборов - в Украине это достигается путём слежки одних депутатов за другими. Пример 2004 год.
Следить за соблюдением законности должны правоохранительные органы и прокуратура.
А уж ни как депутаты за депутами и простые граждане за простыми гражданими.
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Вверх
Старый 02.07.2009, 17:12   #992
Да. Это не Рио-де-Жанейро
 Аватар для macavity?
IP:
Сообщений: 1,005
"Спасибок": 3,287
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда на Украине закончиться бардак во всем?

Оффтоп:
___________
"А нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны..." (с)
macavity? вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 02.07.2009, 19:29   #993
Зловредная фея;)
 Аватар для bankirsha
IP:
Сообщений: 8,290
"Спасибок": 22,266
Очки репутации: 49,095
Мнения: 9461
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда на Украине закончиться бардак во всем?

Цитата:
Сообщение от man08 Посмотреть сообщение
И Вы полагаете, что они пишут правду?!? Хотя, да, они могут писать правду...Но только тогда, когдато им это выгодно!!! А с помощью своих масс-медиа, превратить конкурента в лепешку им ничего не стоит...Да и "разлекламировать" "своего" человека в канун выборов тоже проще простого...
а кто ж вас заставляет смотреть что-то одно, смотрите/слушайте/читайте несколько...
___________
Мозгом наделен каждый, но не все разобрались с инструкцией. :A25:
Яка сім'я таке і сонечко :18:
bankirsha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 02.07.2009, 19:30   #994
ну Вы абсолютно правы!
 Аватар для тов. Сталин
IP:
Сообщений: 9,678
"Спасибок": 28,990
Очки репутации: 10,373
Мнения: 3323
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда на Украине закончиться бардак во всем?

Цитата:
Сообщение от macavity? Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
тов. Сталин вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 02.07.2009, 21:43   #995
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,361
"Спасибок": 7,918
Очки репутации: 73,994
Мнения: 5334
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда на Украине закончиться бардак во всем?

Цитата:
Сообщение от man08 Посмотреть сообщение

А вот "промывающих мозги машин" в Украине предостаточно...См. ниже...

СМИ, как Вы сказали действительно "разные"...только они отнюдь не "свободные", а представляют интересы отнудь не демократии, а своих владельцев (олигархов и политиков)...
В этом и заключается демократический выбор. Много политиков и много олигархов - много мнений. Заметь не одно мнение, а много.

Главное, что бы эти мнения имели ресльную силу. В Украине имеют.

Каждый что-то контролирует, но главное теперь это законность. Законности пока нет. Будет и в этом я не сомневаюсь.

А ты как хочешь контролировать правду???

Едиственный метод через конкуренцию мнений.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от man08 Посмотреть сообщение

И Вы полагаете, что они пишут правду?!? Хотя, да, они могут писать правду...Но только тогда, когдато им это выгодно!!! А с помощью своих масс-медиа, превратить конкурента в лепешку им ничего не стоит...Да и "разлекламировать" "своего" человека в канун выборов тоже проще простого...
Вспомни 2004. Янукович получил сильнейшую поддержку масс-медия, но конкуренции не выдержал.
У каждого "свой" человек. Это уже, как минимум, 2 человека = конкуренция.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Следить за соблюдением законности должны правоохранительные органы и прокуратура.
А уж ни как депутаты за депутами и простые граждане за простыми гражданими.

Должны....ну будут ли? Если правоохранительные органы контролируются правительством. Где противовес???
В цивилизованных странах контроль осуществляется через прессу. А откуда инфа у прессы? Доброжелатели среди правительства + журналисты.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 02.07.2009, 23:04   #996
Старожил
 Аватар для man08
IP:
Сообщений: 859
"Спасибок": 1,306
Очки репутации: 0
Мнения: 42
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда на Украине закончиться бардак во всем?

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
В этом и заключается демократический выбор. Много политиков и много олигархов - много мнений. Заметь не одно мнение, а много.

Главное, что бы эти мнения имели ресльную силу. В Украине имеют.

Каждый что-то контролирует, но главное теперь это законность. Законности пока нет. Будет и в этом я не сомневаюсь.

А ты как хочешь контролировать правду???

Едиственный метод через конкуренцию мнений.

добавлено через 3 минуты

Вспомни 2004. Янукович получил сильнейшую поддержку масс-медия, но конкуренции не выдержал.
У каждого "свой" человек. Это уже, как минимум, 2 человека = конкуренция.
Вы правильно сказали, что "законности пока нет"! А о какой конуренции можеть быть речь, если нет законности???

Не подменяйте понятия...Конкуренция -то основана на том, что противоборствующие стороны действуют в рамках закона! А не вне его...

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от bankirsha Посмотреть сообщение
а кто ж вас заставляет смотреть что-то одно, смотрите/слушайте/читайте несколько...
Речь же не об этом...и не обо мне...

Во-первых у всех достаток разный...Кто-то может подписаться или покупать одну газету или журнал...Кто-то более...Но я сомневаюсь, что более 50% населения читают более 3-х журналов (газет)...

Во-вторых у кого-то Пятый канал показывает, у кого-то нет...Есть местности где только Интер ловит или Первый канал...И т.д. Не у каждого согласитесь есть "тарелка" и/или интернет...

Так же я говорил о принципе изложения материала...Как я могу сделать правильный выбор, если лживы большинство масс-медиа?

"Этот кандидат - вор, преступник..." И ту же: "Голосуейт за Васю такого-то...."
man08 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 02.07.2009, 23:46   #997
Старожил
 Аватар для man08
IP:
Сообщений: 859
"Спасибок": 1,306
Очки репутации: 0
Мнения: 42
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда на Украине закончиться бардак во всем?

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Должны....ну будут ли? Если правоохранительные органы контролируются правительством. Где противовес???
В цивилизованных странах контроль осуществляется через прессу. А откуда инфа у прессы? Доброжелатели среди правительства + журналисты.
Лучший контроль - Ваша совесть...

Во многих странах Европы, руководители стран и правительств ведут себя достойно...И их не надо контролировать...Большинство скандалов у них происходит, из-за личной жизни руководителя, но не публичной.
man08 вне форума  

Вверх
Старый 02.07.2009, 23:59   #998
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,361
"Спасибок": 7,918
Очки репутации: 73,994
Мнения: 5334
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда на Украине закончиться бардак во всем?

Цитата:
Сообщение от man08 Посмотреть сообщение
Вы правильно сказали, что "законности пока нет"! А о какой конуренции можеть быть речь, если нет законности???

Не подменяйте понятия...Конкуренция -то основана на том, что противоборствующие стороны действуют в рамках закона! А не вне его...

Не совсем. Конкуренцию правительство заставляет действовать в рамках закона.
Это и есть треться сила, которая нужна для динамического развития государства.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от man08 Посмотреть сообщение
Лучший контроль - Ваша совесть...

Во многих странах Европы, руководители стран и правительств ведут себя достойно...И их не надо контролировать...Большинство скандалов у них происходит, из-за личной жизни руководителя, но не публичной.

Совесть это только часть.
Вторая часть образованный электорат. Если политик в ЕС начнёт себя вести как Жириноски....это будет конец его карьеры.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 03.07.2009, 00:16   #999
Старожил
 Аватар для man08
IP:
Сообщений: 859
"Спасибок": 1,306
Очки репутации: 0
Мнения: 42
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда на Украине закончиться бардак во всем?

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Не совсем. Конкуренцию правительство заставляет действовать в рамках закона.
Это и есть треться сила, которая нужна для динамического развития государства.
Не перескакивайте, пожалуйста!

Мы говорили не об экономической конкуренции, а о политической...
man08 вне форума  

Вверх
Старый 03.07.2009, 11:08   #1000
Да. Это не Рио-де-Жанейро
 Аватар для macavity?
IP:
Сообщений: 1,005
"Спасибок": 3,287
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда на Украине закончиться бардак во всем?

Оффтоп:
___________
"А нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны..." (с)
macavity? вне форума  

Вверх
Старый 04.07.2009, 22:33   #1001
Новичок
 Аватар для Fеникс
IP:
Сообщений: 19
"Спасибок": 10
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда на Украине закончиться бардак во всем?

Цитата:
Сообщение от macavity? Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Он -то, дрессировщик, и нужен!!! к теме...
Fеникс вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 05.07.2009, 00:34   #1002
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5223
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда на Украине закончиться бардак во всем?

Оффтоп:
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 9 (показать список)
Вверх
Старый 07.07.2009, 09:23   #1003
чудь синеглазая
 Аватар для Анатолий В
IP:
Сообщений: 943
"Спасибок": 3,198
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда на Украине закончиться бардак во всем?

А вы сомневались, что Лозинский удерет? Кто-нибудь еще остался в стране настолько легковерный, чтобы рассчитывать, будто тяжелая десница карающего закона обрушится на голову феодала Лозинского? Смотрите - народные депутаты с громким пафосом, причитаниями и непременным пиаром сняли с нардепука его священную неприкосновенность, а он тем временем утек. А что, кто-то надеялся, что он будет посыпать голову пеплом перед телевизором и писать явку с повинной? Какой смысл в снятии неприкосновенности, если от момента совершения преступления, раздупления, кто заподозрен и, по ходу дела, виноват, от принятия решения об аресте до парламентского голосования проходят долгие томительные дни, складывающиеся в недели? Как будто специально для того, чтобы обвиняемый мог скрыться со всем возможным комфортом. Он и скрылся. А что - сидеть? И чего ж не скрыться, если до снятия неприкосновенности невозможно даже слежку за подозреваемым установить. Теперь ищут. Гы-гы.
Но не для того новые феодалы надели на головы короны, а в руки взяли охотничьи винтовки, чтобы потом загреметь на цугундер. Иначе им виделось дело - все вокруг бомжи, лохи и биомасса, для того только и посещающая просторы их владений, чтобы по ней стрелять. В свободное, ясень пень, от барщины время. Согласитесь, ну сколько можно оленей из БТРов да автоматами? Скучно, господа, приелось, не бодрит, хочется же чего-нибудь новенького.
Итак, на 18-ом году украинской независимости мы уверенно придрейфовали к феодализму. Поступательно, последовательно, уверенно. У людей дикий капитализм постепенно перерастал в цивилизованный, оставляя позади там всякие геноциды индейцев, бутлегерство, криминальные войны и прочую хрень, у нас же дикий перешел в дичайший, а через него - в феодализм. А местами - и рабовладельческий строй.

Вон, жалуются крымчане и жители всевозможных рекреационных зон - житья не стало от помещиков. Нет хода на пляж, нет тропы к озеру, нельзя зайти в лес. Испокон века жили-не тужили, купались-загорали, а теперь - зась. Земелька раздерибанена, приватизирована по понятиям, и это при том, что торговля ею в стране запрещена. Фсе! Или, если хотите, все! Нечего теперь топать хозяйские пляжи, не хрен лазить в чужие озера, шарашиться по помещицким лесам.

А кто, спрашиваете, разрешал земельку дерибанить? А никто. Вернее, Франклин во всем виноват. На бумажках который нарисован. Он один. Если у вас денежек нет совсем, то вы должны быть абсолютно законопослушным и даже в мечтах не преступать статей Криминального кодекса. Иначе - за любой мешок картошки загремите по полной программе. Если же у вас есть немножко денег, и нету совести, вы можете гонять со скоростью 120 по городу, а потом откупиться от гаишника. Но уже за мордобой с последствиями вполне реально и сесть. А если у вас есть много денежек, то вам по плечу не только гонять с указанной скоростью, но еще и кидаться на ментов с ножом, сбить насмерть пару прохожих-раззяв, скрыться с места преступления и отделаться потом штрафом гривен в 17. Ну, а если у вас есть о-о-очень много денежек и друзья в суде, то вы можете хоть выкосить весь город, и вам за это совсем ничего не будет, кроме транспортного коридора и слепых пограничников. Нам уже объяснили, что Лозинскому и так особо бояться нечего было, потому что он заранее купил всех судей вплоть до самых главных. Ну, охота там, банька, девушки-прелестницы, неизвестно потом куда подевавшиеся, бухло элитное. И, намекают, совсем уж эксклюзивное развлечение - охота на местных гомо сапиенсов, пейзан и пейзанок. Вроде, бают, не впервые это, и раньше они крепостных постреливали, нардепы с прокурорами да судьями.

А нардепов этих мы с вами выбрали, их списков партийных даже в глаза не видевшие. Доверили им наше благосостояние крепить, нашу безопасность обеспечивать и уверенность в завтрашнем дне. Да только теперь уж и не знаем, кто страшней - тать в ночи, маньяк, босюган какой или нардеп с ментом да прокурором, которым припал каприз поохотиться.

Уроды помельче калибром, которым охота на человека пока не по плечу, зверски убивают животных. Некий фермер, человек инициативный, но абсолютно бессовестный, распахал несколько десятков гектаров степи, засеяв их подсолнечником, руководствуясь исключительно понятиями и пресловутой жаждой наживы. Никаких документов на эту землю он не имеет, за что и заплатил сельсовету штраф - неподъемные 200 грн. И теперь в полном своем хамском праве. На днях позабивал байбачьи норы, а чтобы зверушки не вылезли и не выели еще пару квадратных метров подсолнечника, кинул туда предварительно таблетки нервно-паралитического действия. И байбаки, недавно принесшие потомство, задохнулись вместе со всем своим младенческим выводком. А ведь это не они пришли к фермеру. Это он распахал территории, испокон веку принадлежавшие байбакам и принципиально запрещенные к пахоте. Управы, кажется, тоже не будет. Сначала эколог громко кричал и размахивал кулаками, а после интимного разговора с помещиком как-то сник, затих и мямлит уже что-то неразличимое на слух.

Бедные умирающие села, разрушающиеся городки, где совсем нет никакой работы, кроме как горбатиться на помещика и благодарно подбирать крошки с его руки - это картина посильнее ужасов старого крепостничества. Потому что мир с тех пор сильно рванул вперед, а Украина уверенно шагает назад. Впереди, похоже, рабовладение, битвы гладиаторов на потеху новым патрициям, схватки безоружных людей с голодными львами и надсадный труд за миску похлебки. А нет, отличие есть. Оно - в свободе слова. Гавкать не запретили. А зачем? Кто его слышит, это жалобное гавканье?

Так вот, вернемся к неприкосновенности. Нам разобъясняют, что, если ее у депутатов отобрать, то все, хана им наступит, любой сможет их шантажировать, рот затыкать компроматом и ваще - оппозиция будет полностью деморализована. Стесняюсь спросить - а как же мы без неприкосновенности? Нас-то в случае чего - не шантажируют? Не пугают? И еще осмелюсь наивно поинтересоваться - что уж, без компромата-то совсем нельзя? Без скелетов в шкафу? Без схем всяких коррупционных? Чтобы, значит, нечем было шантажировать?

А иначе лозинские ведь нас всех методично повыведут. И свалят без всякого к тому препятствования.

(с) Елена Привен специально для «Полемики»
http://polemika.com.ua/news-42488.html
___________
- Ну как рабочий день прошёл?
- Ты знаешь, я под конец чуть работать не начал. Если бы день не кончился, я бы, наверное, что-нибудь сделал...
Анатолий В вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 07.07.2009, 10:43   #1004
Старожил
 Аватар для man08
IP:
Сообщений: 859
"Спасибок": 1,306
Очки репутации: 0
Мнения: 42
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда на Украине закончиться бардак во всем?

Немного утрированно, но к сожалению, практически ВСЯ правда...

А кто НАМ доктор???

Народ отпустил вожжи...и "керівництво" катается само по себе...

Какая любимая фраза-отмазка в обществе: "Не мы такие, жизнь такая"...На что я люблю отвечать, своей фразой: "ЖИЗНЬ ТАКАЯ, потому что МЫ ТАКИЕ"...И только так...

Не надо жить по принципам: "Моя хата с краю"...И при полнейшем правовом (а я Вам скажу, действенная вещь - ПРАВО, хоть мало кто верит...а зря...) и политическом нигилизме...

И как голуби: "Клюнуть ближнего и насрать на нижнего..."
man08 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Вверх
Старый 07.07.2009, 10:55   #1005
чудь синеглазая
 Аватар для Анатолий В
IP:
Сообщений: 943
"Спасибок": 3,198
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Когда на Украине закончиться бардак во всем?

Цитата:
Сообщение от man08 Посмотреть сообщение
Народ отпустил вожжи...и "керівництво" катается само по себе...

....

Не надо жить по принципам: "Моя хата с краю"...И при полнейшем правовом (а я Вам скажу, действенная вещь - ПРАВО, хоть мало кто верит...а зря...) и политическом нигилизме...

И как голуби: "Клюнуть ближнего и насрать на нижнего..."
так что "ТОПОРЫ В РУКИ"? не вариант к сожалению... в 17 проверено
майдан - не вариант - проверено
суд - не надо меня смешить...

так что остается??? Все таки топор?
___________
- Ну как рабочий день прошёл?
- Ты знаешь, я под конец чуть работать не начал. Если бы день не кончился, я бы, наверное, что-нибудь сделал...
Анатолий В вне форума  

Вверх

Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ядовитый паук появился в Украине!!! Всем знать!!! Galinevsky Медицина - здоровье 6 12.08.2013 15:32
Закон об оружии. Нужен ли он в Украине? Фагот!!! Мужской форум 433 02.11.2011 23:18
В Украине вступил в силу скандальный закон о защите персональных данных Bars Основной 5 07.01.2011 05:25
Чем закончится экономический кризис в Украине? boroda Политика Украины 280 07.02.2009 05:50


Часовой пояс GMT +3, время: 09:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020