Патріот України

Al Capone

Одни были патриотами СССР а другие патриотами Украины, независимой, такой о которой они и их деды мечтали.
Грабили не только бандеровцы, советские партизаны грабили не меньше, да и НКВД, и регулярная красная армия
тоже грабила и насиловала - подонки есть везде, и в во время хаоса войны бывало всякое. Горе Украины в том что она никогда не была самостоятельной силой способной противостоять внешним врагам, оккупантам. Поэтому и топтали её и Литва, и Польша, и Россия, и Германия, и Австро - Венгрия. И бороться хоть за какое - либо подобие независимости можно было лишь скрипя зубами присоединившись к одной из сил казавшейся на тот момент менее враждебной и опасной. НСК, Вам трудно это понять, для вас всё лишь чёрное и белое?

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

nsk

Посмотри тему про УПА - не вижу смысла повторяться

___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Кубаноид

Ничего сложного нет... Если НКВД, значит жизнь, присяга заставила...Ну а если бендеровец,то гореть ему ярким пламенем... *лох это судьба*. На защитников тоже распрстраняется.

добавлено через 3 минуты
Чушь собачья... Вам трудно будет понять...Но есть такое определение как Родина.


А пособничество фашистам и служба полицаями это не то, о чем мечтали их деды...

___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?

Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)

Al Capone

Другого, вдумчивого ответа я от Вас и не ожидал. Прямо шарфюрер SS Барбара Крайн из 17-и мгновений весны, говорящая лозунгами и не испытывающая и тени сомнения в своей правоте.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Кубаноид

Ну так и я не сомневался в Вашем отношении... Не знаю, где этому учат, но сотрудничество с оккупационными войсками, в т.ч. и расстрел мирных жителей вместе с теми, кто напал на твою страну, на всех Континентах называется предательством.

___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Al Capone

Ещё раз повторяю, расстрел мирных жителей осуществлялся обеими сторонами, и немецкими фашистами вместе с сотрудничавшими с ними украинцами, и советскими карателями в рядах которых были украинцы. В обоих случаях расстрел мирных жителей - преступление которому не может быть оправдания. А скажите, для Западной Украины, по крайней мере, советские войска не были окупационными? Там были территории ранее принадлежавшие другим странам и вошедшие в СССР, мягко говоря, не по собственному желанию. Нет ли
морального эквивалента между украинцами сражавшимися за российскую империю в лице СССР и за германский рейх ( с учётом того что средний украинский парень не мог разобраться кто был хуже - фашисты или коммунисты, тем более если у этого парня в семье были расстрелянные и замордованные НКВД?).


Насчёт Родины - я надеюсь вы не ожидаете от меня плоского, односложного ответа?

Родина - это сложное понятие. Для меня Родина - это земля где я родился, земля Украины и Киева, люди с которыми вырос, и неважно мне в составе какого государства эта земля находилась в момент моего рождения, потому что государство - это не Родина. Для многих немцев родившихся в 1933-м - 1945-м году Родина - Германия но не Германский Рейх Гитлера. Точно так же для меня Родина - это земля Украины, город Киев который я люблю всем сердцем и буду любить до смерти. СССР - уж точно не моя Родина.

У меня также есть вторая Родина - земля где родились мои дети, где живёт моя семья, мои родственники - Америка, Чикаго, я эту землю, страну, город тоже люблю. И государство это мне гораздо ближе по духу чем СССР. Вам, конечно, сложно это понять, но для меня близость родных мне людей важнее чем страна или город. Если бы не было другого выхода я согласился бы жить в любой стране лишь бы быть с ними.

У меня ещё есть духовная Родина которая состоит из родных мне произведений литературы, музыки, кино, языков на которых я разговариваю, друзей разбросанных по всему Миру волей судьбы. Вот так. Сложное это дело.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Кубаноид

Там не было Государства... А люди там жили - украинцы... которым, в т.ч. и из-за действия Польши в конце 30-х было очень не легко... Другое дело, что они не успели ощутить себя частью того, чем являлась большая часть Украины.

добавлено через 7 минут
+1. Только мне не ясно, почему Вы считаете возможным рассматривать людей, которые чистили сапоги, топтавшие сапогами землю вашей Родины, в ракурсе *проанализировать всю сложность их положения*. Сложно это когда не знаешь, как объяснить НКВД, почему остался дома с семьей...Это сложность... Но когда за немецкую тушенку милионы положены в землю, это извините, уже давно проанализировано.... И выводы тут одни и на все времена.

З.ы. В школе меня (думаю и Вас) учили, что есть 2 родины...Одна с большой буквы..другая с маленькой... Думаю, что Киев и Украина для Вас это все-таки родина... А вот США, где семья, работа, пропаганда и Ваше одобрямс даже абсолютно безнравсвенным действиям руководства это Родина. Тут думаю мы похожи... А потому вряд ли Вы поймете меня...

___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?

Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)

Al Capone

Значит если постараться всё ж таки можно понять этих украинцев которые "не разобрались", "не успели ощутить", не поняли кто лучше, кто прав (а можно ли было понять), ведь их родная земля не принадлежала ни фашистам ни коммунистам.

Помните у Райкина, кажется, про китайца:
сижу пью чай, стучат, открываю:
- вы за КПСС или за КПК?
- за КПК.
Снимают штаны, бьют по морде.

опять сижу, пью чай, стучат, открываю:
- вы за КПСС или за КПК?
- за КПСС.
Снимают штаны, бьют по морде.

опять сижу, пью чай, стучат, открываю,
даю по морде.
Оказывается это сосед пришёл пить чай...

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Кубаноид

Нет... Нельзя понять немцев, румынов и др. ( в т.ч . относительно небольшой процент украинцев) которые массово присягали на верность Гитлеру и объявляли его своим вождем.

___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

Al Capone

Легко осуждать человека не поставив себя на его место. Это для меня и для Вас, естесственно, русский ближе немца, а для того украинца на Буковине что русский коммунист, что немецкий фашист - один чёрт враги. И тут уж как судьба сложилась - если немцы батьку убили - буду хоть с коммунистами, хоть с чёртом лысым но против немцев. А если красные из НКВД деда в Сибири сгноили - буду бить красных до последнего вздоха, да пусть хоть с немцами. Но - и в том и в другом случае сражаясь за Родину, в моём понимании. Сложно понять?

добавлено через 4 минуты
Так не все ж по своей воле присягали, кто Сталину, кто Гитлеру. Конечно если судить с нашей точки зрения Сталин был лучше Гитлера. Так это мы сегодня это знаем, и то не до конца. А тогда многие западные украинцы не знали, не читали, радио не слушали, телевизор не смотрели, интернета у них не было. Поддались на пропаганду, а кто то по личным мотивам пошёл, как я уже говорил. Мир нельзя делить на чёрное и белое, он цветной.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Кубаноид

А присяга Гитлеру? При чем тут сражаться за Родину? Неужели так сложно понять?
Абсолютное большинство украинцев были коммунистами... Далеко не все любили советскую власть...Но когда на их землю пришли враги, устраивающие массовые показательные расстрелы, то вопрос на чьей стороне быть отпал у всех (у большинства).

___________
Но, возрадуйтесь. Похоже, будим ютится здесь, без особых изменений (АlexLM)
Самое несчастное животное – осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа – с ушами, и мозги, собственно говоря, в жопе… Часто осьминоги встречаются среди людей…
— Ну что, палач, ты уже наточил топор своей тупости?

Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)

Юси

Кубаноид, ну вы же не можете не знать ,что сперва на их землю(Западная Украина) пришли Советы и начали "массовые показательные расстрелы". Как бы вы поступили на месте западных украинцев? Думаю, и чёрта лысого взяли бы в союзники, если бы тот пообещал помочь вам избавить свою землю от врага.А уж когда этот чёрт лысый показал свои истинные намерения, вам бы не оставалось ничего другого, как воевать на два фронта.Что и произошло на ЗУ с ОУН и УПА.

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)

nsk

РФ:
На счет замордованных НКВД - осудили, осуждают и будут осуждать, включая культ личности. Идет реабилитация потерпевших.

Украина:
Обеляет Шухевичей, Бандер, УПА и т.п. - т.е. возлагая цветы к Бабьему Яру одной рукой, а второй рукой возлагает цветы к памятнику шуцманшафта который эти расстрелы проводил...ДО МОМЕНТА ОСВОБОЖДЕНИЯ ВАШЕГО РОДНОГО КИЕВА, т.е. с 1941 по 1943.

Не правдали странная новая украинская логика?


добавлено через 4 минуты
А в чем оказались виноваты евреи Киева, Львова?

В чем оказались виноваты поляки, которые уничтожались селами (а то пан Президент с Квасневским цветы возлагал)?

А в чем оказались виноваты белларусы (Хатынь)?

А что "бравые украинские парни" делали в Варшавском гетто - защищали независимость Украины?

и таких вопросов можно задавать очень долго.

А теперь на этих "подвигах" воспитывается новое поколение украинцев - и куда это приведет?

К патриотизму или национализму?

___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)

Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)

Юси

Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)

Виола

Советские каратели - это что, новое определение вида преступников?
В семье не без урода. И действия таких нелюдей оправдывать безнравственно... большего преступления, чем стрелять из под тишка в спины мирных жителей, даже сложно представить. И ведь отряды Бандеры, Шухевича действовали уже после окончания ВОВ -в период восстановления народного хозяйства.

Если для Западной Украины, как ты пишешь, советские войска были оккупационными, то встает вопрос: почему за свою родину западенцы сражались на стороне Гитлера? Ведь они были в составе УССР а не Германии? Исходя из логики они должны были сражаться именно против Германии, которая поработила Польшу и Украину, дабы освободить свою родину. Знаю одно: негативное отношение к себе, за счет таких действий, западная Украина сформировала не только у восточной Украины, а и у Польши.
Крым и восток Украины (присоединение Донбасса к УССР произошло в 1920-х годах), были присоединены так же не по своей воле. И что теперь, если следовать твоей логике?!

Что значит - моральный эквивалент??? Германия напала на СССР, немцы были оккупанты на чужой территории, советские солдаты освобождали СВОЮ территорию, а не захватывали чужую!
Как вообще можно сравнивать орду фашистов, которые ВСЕ без исключения, были врагами и их задача была захват территорий СССР и уничтожение мирных жителей (это в упрощенном виде), с коммунистами, которые отстаивали свое право на жизнь в своей стране.
Сколько всего было коммунистов в СССР? И сколько из них служили в НКВД? Сейчас, с позиции сегодняшнего дня можно осуждать и обсуждать действия коммунистов, трактуя их как неправильные....но по меркам ТОГО времени, они были правильными... бвли, конечно и перегибы, так они есть при любом строе.
И что, при нынешнем, демократическом строе нет у нас случаев арестов, бросаний в тюрьму, вызовов на допросы, калечение людей в ментовках и прочее.... так ведь у власти еже вроде и не коммунисты, а методы такие же как и у Сталина, Берии.....так что не строй, а люди, олицетворяющие данный строй несут за все ответственность.

Вообще, понятие Родины, как до сих пор я считала, одно. Имеется ввиду, что у человека есть ОДНА Родина. А понятие заключает в себе уже многоплановость.

Не пиши чушь! Подтвеждай такие слова и обвинения документально! Ты просто оправдываешь действия УПА. Я уже писала об этом выше в посте.
Что мешало Западной украине сразу после войны отсоединиться от УССР? Да и сейчас еще не поздно....

___________

Сказавших "Спасибо!": 5 (показать список)