Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Турчинов предложил праздновать Рождество 25 декабря (новый опрос)

Результаты опроса: Переносить ли празднование рождества на 25 декабря?
Конечно, это совершенно естественно 12 46.15%
Никак невозможно, скрепа мешает 5 19.23%
Да пих*й 8 30.77%
А что такое Рождество? 1 3.85%
Голосовавшие: 26. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.12.2017, 19:18   #241
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,018
"Спасибок": 11,883
Очки репутации: 187,288
Мнения: 4654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
УПЦ не может праздновать Рождество 11 декабря по юлианскому календарю, ибо это противоречит церковным канонам, на которых эта церковь и построена.
Просто поражаюсь.
Как незаметно для себя многие путают церковныке каноны и календарь, который к церкви не имеет отношения.

Если у попа часы испортятся, он должен идти на службу, опаздывает, ему говорят действительное время, а он упирается: "Мои часы показывают правильтное время"? Что надо сказать про церковные каноны и этого попа?
Надо сказать; "Чтобы не нарушать каноны и аести службу в нормальное время, надо заменить часы". Другие уже заменили.
И не надо тут искать дьявола и нарушение церковных канонов.

Но решает со своими часами поп. если упрямый и путающий часы с канонами.

Немножко грубо.

Сообщение добавлено 29.12.2017 в 18:20.

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
"Григорианцы" празднуют своё рождество 11 декабря по юлианскому календарю.
Вот у вас в Киеве зимой время отличается от времнеи в Беларуси на одни час. Вы переводите часы, а мы нет. Летом - одинаково.
Значит ли это, что мы всё делаемм с отклонением на час от правильного времени, солнце у нас восходит в разное время?. Нет. Разный отсчёт времени у нас.

Одним календарём надо пользоваться и останутся те же самые даты. Забыть про старый неправильный.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2017, 19:49   #242
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2876
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот у вас в Киеве зимой время отличается от времнеи в Беларуси на одни час. Вы переводите часы, а мы нет. Летом - одинаково.
Значит ли это, что мы всё делаемм с отклонением на час от правильного времени, солнце у нас восходит в разное время?. Нет. Разный отсчёт времени у нас.

Вот у вас в Беларуси 365 дней в году или как?
А вот, к примеру, для УПЦ, на протяжении 2017 лет(!) следуют три года по 365 дней, а высокосный год - 366 дней.
Это понятно для для здравомыслящего белоруса или нет?
Потому что, у "белорусов-григорианцев" получилось, что у них в 1582 году, вместо 365 дней в календаре стало 351 день.
351 день в году - это нормально, вообще для логического летоисчисления?
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2017, 19:57   #243
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,018
"Спасибок": 11,883
Очки репутации: 187,288
Мнения: 4654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
вместо 365 дней в календаре стало 351 день.
Это нормально, вообще для логического летоисчисления?
Для логического правильного летоисчисления ненормально.
А вот для исправления ошибок неправильного календаря - нормально.
Ненормально пользоваться неточным календарём.

Сообщение добавлено 29.12.2017 в 19:01.

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Вот у вас в Беларуси 365 дней в году или как?
Я вообще-то писал не про календарь, а про отсчёт часов. Вы сдвигаете на час, но по переведенным часам встаёте на работу в то же самое время по часам, перерыв на обед в то же самое время. Так и с календарём. Измените календарь, а праздники останутся в те же самые даты.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2017, 20:05   #244
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2876
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Для логического правильного летоисчисления ненормально.
А вот для исправления ошибок неправильного календаря - нормально.
Ненормально пользоваться неточным календарём.
У жителей планеты Земля, которая непонятно с какой скоростью вращается вокруг Солнца, в принципе не может быть правильного календарного года.
Так давайте, хотя бы уважать, представления разных людей о цикличности жизни своих потомков.
Как, минимум, представления УПЦ о логичности своего календарного бытия обоснованы не только цифрами, но и духовностью.
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2017, 20:14   #245
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,018
"Спасибок": 11,883
Очки репутации: 187,288
Мнения: 4654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Как, минимум, представления УПЦ о логичности своего календарного бытия обоснованы не только цифрами, но и духовностью.
Какрй духовностью? Когда правослвие пришло на Русь, там календарь бвл другой. Только церковь стала пользоваться юлианским. С правослвием пришёл календарь, это он был духовностью?
Повторяю, при Христе у евреев был свой календарь. Всё остальное - результат перекочёвывания христинаства в разные страны и пересчёта на разные календари. Когда в России уже полностью было православие, страна жила по другому календарю.
И вот вам интеерсное
"После установления христианства в 988 году счёт лет стали вести по византийскому календарю от «сотворения мира», точнее — от «сотворения Адама» — с пятницы 1 марта, приняв византийский вариант этой даты — 5508 год до новой эры, но с некоторыми отклонениями. В Византии год начинался 1 сентября."
"Действовавшее в России летоисчисление от «сотворения мира» заменил на летоисчисление от Рождества Христова Пётр I с 1 января 1700 года." До того не было святости у большой страны?

То есть это он для страны ввёл церковный календарь. Но и он же ликвидировал избрание патриархов, которых так и не было до 1917-го.
Вот такая ирония.

Вы заметили, что тот старый календарь взяли из Византии, откуда к нам пришло христианство? И ничего, вполне нормально источник нашего христианства жил себе с другим календарём.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2017, 21:19   #246
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,584
"Спасибок": 3,699
Очки репутации: 5,124
Мнения: 4708
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turkul Посмотреть сообщение
Причем здесь вобще Россия которую крестила Украина?

Иерусалимская церковь официально когда празднует Рождество?

25 и 7 число это одна и та же дата.
Просто календари разные.

А какие совки живут в Ливане где христиане празднуют 7 числа.

Греция болгария и румыния празднуют и так и так.
Украина не крестила Россию,вернее Московию.Росией греки называли Украину.Христианство в Московии заложила Орда.Ну вспомните как Грозный жег Православные храмы?А все почему?А потому что в Московии не было православия там была смесь ислама и христианства.Так желала Орда.Ханы метались между Исламом и Христианством.Религия уже тогда использовалась властью.Что касается календарей.Это бред жить по двум календарям.Какая страна официально отмечает Старый Новый год?На Руси Новый год был вообще не зимой.
Сопель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2017, 23:01   #247
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 20,494
"Спасибок": 14,241
Очки репутации: 49,774
Мнения: -2092
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
УПЦ, итак празднует Рождество 25 декабря по юлианскому календарю.
УПЦ нічого не вирішує і не визначає, ця церква була знищена і поглинута РПЦ! її відновили, як філіал РПЦ... тому це пока не самостійна і не визнана церква, яка не може щось вирішувати, тим більше такі глобальні питання, як зміна святкувань основних свят чи зміну календаря...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2017, 11:12   #248
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 14,112
"Спасибок": 9,963
Очки репутации: 135,119
Мнения: 2054
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"Празднование" рождества сегодня мало чем отличается от празднования 1 мая. Думаю, 1 мая "празднуют" даже больше людей - из-за погоды.
Да, как и празднование, скажем, Дня Независимости.
Но нафига 25 декабря сделали выходным?
Меня 2 мая больше устраивало.



Кстати, шоб Вы знали- нормальные батюшки свой ДР не празднуют.

Сообщение добавлено 30.12.2017 в 10:26.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Одним календарём надо пользоваться и останутся те же самые даты. Забыть про старый неправильный.
Вот Вы всё со своим светским взглядом пытаетесь поучать церковников в их делах.

Государство делает огромную ошибку, приблизив церковь к себе и призвав на службу.
Это породило политиков от церкви, таких, как Кирилл.
Мы идём точно по этому же пути.
Наоборот- нужно решительно отделить церковь от государства, включая отмену выходных на религиозные праздники.
Чтобы Вы, Анатоль, даже думать забыли о церковных проблемах.
А верующие разберутся сами.



Кстати, если есть желание- можете найти у себя в Беларуси курсы, где читаются православные лекции.
После каждой темы там, как правило, проводятся дискуссии.
Хорошие лекторы специально приглашают на них сектантов, атеистов и даже сатанистов.
И вот там со всей своей антиклерикальной ненавистью можете попробовать поставить священника в тупик.
Может, даже результатами потом поделитесь.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
(с)
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2017, 14:24   #249
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2876
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
УПЦ нічого не вирішує і не визначає, ця церква була знищена і поглинута РПЦ! її відновили, як філіал РПЦ... тому це пока не самостійна і не визнана церква, яка не може щось вирішувати, тим більше такі глобальні питання, як зміна святкувань основних свят чи зміну календаря...
УПЦ, лишь послушный путеводитель христианских идей, начиная с Рождества Христа, который был зачат, родился и жил при юлианском летоисчислении.
В мировоззрении УПЦ, возникшей ещё со времён киевского князя Владимира (Красного Солнышка) всё чётко расписано: три года по 365 дней и четвёртый высокосный год - 366 дней.
Но, в жестоком средневековье, нашлись такие люди, которые исказили христово исчисление и выдумали григорианский календарь, который подходит светскому обществу, но не христианскому.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Какрй духовностью? Когда правослвие пришло на Русь, там календарь бвл другой. Только церковь стала пользоваться юлианским.
Так никто и не заставляет светское общество руководствоваться церковным юлианским календарём.
Это, наоборот, светское общество пытается всунуть свой атеистический нос в дела верующих.
Это, именно кесаревы дуралеи носятся за христианами, чтобы выбить себе ещё недельку для парламентских каникул, с целью посетить басурманские Мальдивы или райские тихоокеанские острова.
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2017, 16:32   #250
Почетный легион
 Аватар для Turkul
IP: DN
Сообщений: 7,025
"Спасибок": 8,766
Очки репутации: 193,672
Мнения: 522
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
Украина не крестила Россию,вернее Московию.Росией греки называли Украину.Христианство в Московии заложила Орда.Ну вспомните как Грозный жег Православные храмы?А все почему?А потому что в Московии не было православия там была смесь ислама и христианства.Так желала Орда.Ханы метались между Исламом и Христианством.Религия уже тогда использовалась властью.Что касается календарей.Это бред жить по двум календарям.Какая страна официально отмечает Старый Новый год?На Руси Новый год был вообще не зимой.
Это исторические формальности.

По факту современная Украина это духовная колыбель Руси и Современной РФ в частности. Украина это мать.

Я даже считаю что православию нужно отказаться от патриархальной системы оставить только епархии и сделать что то вроде ватикана в херсонской области. Там бы заседал духовный владыка всея Руси который бы избирался сроком на три года единожды всеобщим голосованием святейших. Причем страна гражданином которой он явл. В следущем выборе не учавствует два срока.
___________
Вот закончится война и где нибудь на самой высокой уцелевшей стене я с огромной любовью напишу "Развалинами кремля удовлетворен"! (с) Леонид Быков.
Turkul вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2017, 16:43   #251
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,018
"Спасибок": 11,883
Очки репутации: 187,288
Мнения: 4654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turkul Посмотреть сообщение
Я даже считаю что православию нужно отказаться от патриархальной системы оставить только епархии и сделать что то вроде ватикана в херсонской области. Там бы заседал духовный владыка всея Руси
Чем духовный владыка отличался бы от Патриарха? Назваинем?

Сообщение добавлено 30.12.2017 в 15:51.

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Но, в жестоком средневековье, нашлись такие люди, которые исказили христово исчисление и выдумали григорианский календарь, который подходит светскому обществу, но не христианскому.
То есть более точный календарь не подходит православию. И пускай ошибка уже лве недели, всё равно святость?
Бессмыслица.
Какое Христово исчисление? У Христа скорее всего был еврейский календарь, ибо он еврей. А Юлианский был введён не христианином вовсе, а римским импеартором.
Это григорианский календарь очень даже христианский, так как введён не безбожником, а "начальником" большинства христиан Папой Римским. Причёми именно из-за сползания дат церковных праздников.
То есть всё наоборот.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2017, 16:52   #252
Почетный легион
 Аватар для Turkul
IP: DN
Сообщений: 7,025
"Спасибок": 8,766
Очки репутации: 193,672
Мнения: 522
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Чем духовный владыка отличался бы от Патриарха? Назваинем?
Принципиально по сути бы отличался

Такой чин обьединял бы всех православных как у католиков папа римский

Есть патриарх кирилл есть филарет илья2 и т.д
А владыка был бы общим для всех епархий различных государств патриархаты были бы ликвидированы

Ну и таким образом мы бы отделили рпц в рф от политики...т.е. то чем она занимается и что не свойсвенно духовенству.

И таким образом мы бы выровняли вертикаль рпц в россии на горизонталь - т.е. демократические нормы. Тогда вместо псевдопопа кирилла шестерки путина который ездит и зомбирует российский народ был бы истинный духовный наставник который бы не давал россиянам превращаться из людей в свиней.

Место условного православного ватикана может быть одно
То где владимир крестил Русь
___________
Вот закончится война и где нибудь на самой высокой уцелевшей стене я с огромной любовью напишу "Развалинами кремля удовлетворен"! (с) Леонид Быков.
Turkul вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2017, 16:52   #253
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,018
"Спасибок": 11,883
Очки репутации: 187,288
Мнения: 4654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Христа, который был зачат, родился и жил при юлианском летоисчислении.
Для римлян, захваитчиков. А для евреев в его окружении - другой календарь.

Сообщение добавлено 30.12.2017 в 15:54.

Цитата:
Сообщение от Turkul Посмотреть сообщение
Такой чин обьединял бы всех православных
___________
Но в Херсонской области?

Пишете всех, но
Цитата:
Сообщение от Turkul Посмотреть сообщение
Там бы заседал духовный владыка всея Руси
А если всенх, то отчего не в Константинополе (Стабмуле)?

Не будет такого, так как иерархи власть не уступят.

Сообщение добавлено 30.12.2017 в 15:56.

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Наоборот- нужно решительно отделить церковь от государства, включая отмену выходных на религиозные праздники.
А вообще праздники остачвить? Праздники для граждан, а почему не для верующих?
Я согласен с невмешательством государства. Но праздник - не для церкви, а для людей.

Сообщение добавлено 30.12.2017 в 16:04.

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
можете попробовать поставить священника в тупик.
А выв пробовали, хотя бы не священинка, а просто искренне верующего?
А я пробовал. Спокойно, без антагонизма. На вопрос о несоответствиях ответ один. Вы недостаточно понимаете Библию. А на просьбу объяснить явное несоответствие ответ тоже такой, что он сам тоже ещё не всё понял, ибо Библия бездонна, но она - Слово Божье, значмит, надо пытаться понять его мудрость. С более тёмными оппонентами oтвет проще - вы нифига не знаете и пару туманных фраз или цитат.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2017, 17:14   #254
Почетный легион
 Аватар для Turkul
IP: DN
Сообщений: 7,025
"Спасибок": 8,766
Очки репутации: 193,672
Мнения: 522
Доп. информация
По умолчанию

Да в херсонской т.к. это святейшее место исток православия
Другого быть не может впринципе
Князь владимир первым ступил на землю юга руси
Это место выгодно для всех даже с т.з. паломничества

Точно так же как и рим в католицизме
Ведь никто в цивилизованой европе не ввступает против
Напрмер те де более мощные немцы и англичане с французами
Факты и закон превыше всего

В этом и есть сила священного слова и закона божьего

Сообщение добавлено 30.12.2017 в 17:17.

В стамбуле заседает ислам

Сообщение добавлено 30.12.2017 в 17:32.

Самое главное уничтожить патриархат в рф и разделить на епархии

Российские епархии с удовольствием бы отказались бить челобитные псевдопопу и с удовольствием бы ездили на заседания священного синода в херсон на равноправных правах а не роли крепостных как сейчас в москву.

Политика и церковь должны быть разделены.
В этом залог будущего православных. Потому что москва подменив слово божье политикой как змей пожирает христиан и через своих псевдопопов готовит рф к переходу на ислам а затем они сожрут и нас. в этом и есть осн. Угроза православию.
___________
Вот закончится война и где нибудь на самой высокой уцелевшей стене я с огромной любовью напишу "Развалинами кремля удовлетворен"! (с) Леонид Быков.
Turkul вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2017, 18:01   #255
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 14,112
"Спасибок": 9,963
Очки репутации: 135,119
Мнения: 2054
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А вообще праздники остачвить?
Количество выходных дней в году регулировалось КЗоТом.
Светские- оставить.
Можно даже- о, ужосс!!- 8 Марта.
А религиозные- убрать.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А выв пробовали, хотя бы не священинка, а просто искренне верующего?
Да, я тоже был молодым и до их пор слушаю блэк-металл.
Верующего- вполне, грамотного священника- не получилось.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
На вопрос о несоответствиях ответ один. Вы недостаточно понимаете Библию. А на просьбу объяснить явное несоответствие ответ тоже такой, что он сам тоже ещё не всё понял, ибо Библия бездонна, но она - Слово Божье, значмит, надо пытаться понять его мудрость.
Скажу Вам так- грамотных служителей культа действительно не так уж много, и это на самом деле большая проблема православной церкви.
Ну, мне повезло.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
(с)
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рождество

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Турчинов предложил праздновать Рождество 25 декабря. Фагот!!! Основной 464 28.12.2016 17:41
День независимости - отменить нельзя праздновать? free-master Основной 184 20.09.2010 17:41
Где праздновать Пасху: обзор ресторанов! villett Рестораны, кафе 2 25.04.2008 19:41


Часовой пояс GMT +3, время: 22:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021