Турчинов предложил праздновать Рождество 25 декабря (новый опрос)

Anatolll

Просто поражаюсь.
Как незаметно для себя многие путают церковныке каноны и календарь, который к церкви не имеет отношения.

Если у попа часы испортятся, он должен идти на службу, опаздывает, ему говорят действительное время, а он упирается: "Мои часы показывают правильтное время"? Что надо сказать про церковные каноны и этого попа?
Надо сказать; "Чтобы не нарушать каноны и аести службу в нормальное время, надо заменить часы". Другие уже заменили.
И не надо тут искать дьявола и нарушение церковных канонов.

Но решает со своими часами поп. если упрямый и путающий часы с канонами.

Немножко грубо.

Сообщение добавлено 29.12.2017 в 18:20.

Вот у вас в Киеве зимой время отличается от времнеи в Беларуси на одни час. Вы переводите часы, а мы нет. Летом - одинаково.
Значит ли это, что мы всё делаемм с отклонением на час от правильного времени, солнце у нас восходит в разное время?. Нет. Разный отсчёт времени у нас.

Одним календарём надо пользоваться и останутся те же самые даты. Забыть про старый неправильный.

___________
И со свечою не найти

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

luasamotu

Вот у вас в Беларуси 365 дней в году или как?
А вот, к примеру, для УПЦ, на протяжении 2017 лет(!) следуют три года по 365 дней, а высокосный год - 366 дней.
Это понятно для для здравомыслящего белоруса или нет?
Потому что, у "белорусов-григорианцев" получилось, что у них в 1582 году, вместо 365 дней в календаре стало 351 день.
351 день в году - это нормально, вообще для логического летоисчисления?

Anatolll

Для логического правильного летоисчисления ненормально.
А вот для исправления ошибок неправильного календаря - нормально.
Ненормально пользоваться неточным календарём.

Сообщение добавлено 29.12.2017 в 19:01.

Я вообще-то писал не про календарь, а про отсчёт часов. Вы сдвигаете на час, но по переведенным часам встаёте на работу в то же самое время по часам, перерыв на обед в то же самое время. Так и с календарём. Измените календарь, а праздники останутся в те же самые даты.

___________
И со свечою не найти

luasamotu

У жителей планеты Земля, которая непонятно с какой скоростью вращается вокруг Солнца, в принципе не может быть правильного календарного года.
Так давайте, хотя бы уважать, представления разных людей о цикличности жизни своих потомков.
Как, минимум, представления УПЦ о логичности своего календарного бытия обоснованы не только цифрами, но и духовностью.

Anatolll

Какрй духовностью? Когда правослвие пришло на Русь, там календарь бвл другой. Только церковь стала пользоваться юлианским. С правослвием пришёл календарь, это он был духовностью?
Повторяю, при Христе у евреев был свой календарь. Всё остальное - результат перекочёвывания христинаства в разные страны и пересчёта на разные календари. Когда в России уже полностью было православие, страна жила по другому календарю.
И вот вам интеерсное
"После установления христианства в 988 году счёт лет стали вести по византийскому календарю от «сотворения мира», точнее — от «сотворения Адама» — с пятницы 1 марта, приняв византийский вариант этой даты — 5508 год до новой эры, но с некоторыми отклонениями. В Византии год начинался 1 сентября."
"Действовавшее в России летоисчисление от «сотворения мира» заменил на летоисчисление от Рождества Христова Пётр I с 1 января 1700 года." До того не было святости у большой страны?

То есть это он для страны ввёл церковный календарь. Но и он же ликвидировал избрание патриархов, которых так и не было до 1917-го.
Вот такая ирония.

Вы заметили, что тот старый календарь взяли из Византии, откуда к нам пришло христианство? И ничего, вполне нормально источник нашего христианства жил себе с другим календарём.

___________
И со свечою не найти

Сопель

Украина не крестила Россию,вернее Московию.Росией греки называли Украину.Христианство в Московии заложила Орда.Ну вспомните как Грозный жег Православные храмы?А все почему?А потому что в Московии не было православия там была смесь ислама и христианства.Так желала Орда.Ханы метались между Исламом и Христианством.Религия уже тогда использовалась властью.Что касается календарей.Это бред жить по двум календарям.Какая страна официально отмечает Старый Новый год?На Руси Новый год был вообще не зимой.

igma

УПЦ нічого не вирішує і не визначає, ця церква була знищена і поглинута РПЦ! її відновили, як філіал РПЦ... тому це пока не самостійна і не визнана церква, яка не може щось вирішувати, тим більше такі глобальні питання, як зміна святкувань основних свят чи зміну календаря...

___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!

pit-pasha

Да, как и празднование, скажем, Дня Независимости.
Но нафига 25 декабря сделали выходным?
Меня 2 мая больше устраивало.



Кстати, шоб Вы знали- нормальные батюшки свой ДР не празднуют.

Сообщение добавлено 30.12.2017 в 10:26.

Вот Вы всё со своим светским взглядом пытаетесь поучать церковников в их делах.

Государство делает огромную ошибку, приблизив церковь к себе и призвав на службу.
Это породило политиков от церкви, таких, как Кирилл.
Мы идём точно по этому же пути.
Наоборот- нужно решительно отделить церковь от государства, включая отмену выходных на религиозные праздники.
Чтобы Вы, Анатоль, даже думать забыли о церковных проблемах.
А верующие разберутся сами.



Кстати, если есть желание- можете найти у себя в Беларуси курсы, где читаются православные лекции.
После каждой темы там, как правило, проводятся дискуссии.
Хорошие лекторы специально приглашают на них сектантов, атеистов и даже сатанистов.
И вот там со всей своей антиклерикальной ненавистью можете попробовать поставить священника в тупик.
Может, даже результатами потом поделитесь.

___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
(с)

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

luasamotu

УПЦ, лишь послушный путеводитель христианских идей, начиная с Рождества Христа, который был зачат, родился и жил при юлианском летоисчислении.
В мировоззрении УПЦ, возникшей ещё со времён киевского князя Владимира (Красного Солнышка) всё чётко расписано: три года по 365 дней и четвёртый высокосный год - 366 дней.
Но, в жестоком средневековье, нашлись такие люди, которые исказили христово исчисление и выдумали григорианский календарь, который подходит светскому обществу, но не христианскому.

Так никто и не заставляет светское общество руководствоваться церковным юлианским календарём.
Это, наоборот, светское общество пытается всунуть свой атеистический нос в дела верующих.
Это, именно кесаревы дуралеи носятся за христианами, чтобы выбить себе ещё недельку для парламентских каникул, с целью посетить басурманские Мальдивы или райские тихоокеанские острова.

Turkul

Это исторические формальности.

По факту современная Украина это духовная колыбель Руси и Современной РФ в частности. Украина это мать.

Я даже считаю что православию нужно отказаться от патриархальной системы оставить только епархии и сделать что то вроде ватикана в херсонской области. Там бы заседал духовный владыка всея Руси который бы избирался сроком на три года единожды всеобщим голосованием святейших. Причем страна гражданином которой он явл. В следущем выборе не учавствует два срока.

___________
Вот закончится война и где нибудь на самой высокой уцелевшей стене я с огромной любовью напишу "Развалинами кремля удовлетворен"! (с) Леонид Быков.

Anatolll

Чем духовный владыка отличался бы от Патриарха? Назваинем?

Сообщение добавлено 30.12.2017 в 15:51.

То есть более точный календарь не подходит православию. И пускай ошибка уже лве недели, всё равно святость?
Бессмыслица.
Какое Христово исчисление? У Христа скорее всего был еврейский календарь, ибо он еврей. А Юлианский был введён не христианином вовсе, а римским импеартором.
Это григорианский календарь очень даже христианский, так как введён не безбожником, а "начальником" большинства христиан Папой Римским. Причёми именно из-за сползания дат церковных праздников.
То есть всё наоборот.

___________
И со свечою не найти

Turkul

Принципиально по сути бы отличался

Такой чин обьединял бы всех православных как у католиков папа римский

Есть патриарх кирилл есть филарет илья2 и т.д
А владыка был бы общим для всех епархий различных государств патриархаты были бы ликвидированы

Ну и таким образом мы бы отделили рпц в рф от политики...т.е. то чем она занимается и что не свойсвенно духовенству.

И таким образом мы бы выровняли вертикаль рпц в россии на горизонталь - т.е. демократические нормы. Тогда вместо псевдопопа кирилла шестерки путина который ездит и зомбирует российский народ был бы истинный духовный наставник который бы не давал россиянам превращаться из людей в свиней.

Место условного православного ватикана может быть одно
То где владимир крестил Русь

___________
Вот закончится война и где нибудь на самой высокой уцелевшей стене я с огромной любовью напишу "Развалинами кремля удовлетворен"! (с) Леонид Быков.

Anatolll

Для римлян, захваитчиков. А для евреев в его окружении - другой календарь.

Сообщение добавлено 30.12.2017 в 15:54.

Но в Херсонской области?

Пишете всех, но
А если всенх, то отчего не в Константинополе (Стабмуле)?

Не будет такого, так как иерархи власть не уступят.

Сообщение добавлено 30.12.2017 в 15:56.

А вообще праздники остачвить? Праздники для граждан, а почему не для верующих?
Я согласен с невмешательством государства. Но праздник - не для церкви, а для людей.

Сообщение добавлено 30.12.2017 в 16:04.

А выв пробовали, хотя бы не священинка, а просто искренне верующего?
А я пробовал. Спокойно, без антагонизма. На вопрос о несоответствиях ответ один. Вы недостаточно понимаете Библию. А на просьбу объяснить явное несоответствие ответ тоже такой, что он сам тоже ещё не всё понял, ибо Библия бездонна, но она - Слово Божье, значмит, надо пытаться понять его мудрость. С более тёмными оппонентами oтвет проще - вы нифига не знаете и пару туманных фраз или цитат.

___________
И со свечою не найти

Turkul

Да в херсонской т.к. это святейшее место исток православия
Другого быть не может впринципе
Князь владимир первым ступил на землю юга руси
Это место выгодно для всех даже с т.з. паломничества

Точно так же как и рим в католицизме
Ведь никто в цивилизованой европе не ввступает против
Напрмер те де более мощные немцы и англичане с французами
Факты и закон превыше всего

В этом и есть сила священного слова и закона божьего

Сообщение добавлено 30.12.2017 в 17:17.

В стамбуле заседает ислам

Сообщение добавлено 30.12.2017 в 17:32.

Самое главное уничтожить патриархат в рф и разделить на епархии

Российские епархии с удовольствием бы отказались бить челобитные псевдопопу и с удовольствием бы ездили на заседания священного синода в херсон на равноправных правах а не роли крепостных как сейчас в москву.

Политика и церковь должны быть разделены.
В этом залог будущего православных. Потому что москва подменив слово божье политикой как змей пожирает христиан и через своих псевдопопов готовит рф к переходу на ислам а затем они сожрут и нас. в этом и есть осн. Угроза православию.

___________
Вот закончится война и где нибудь на самой высокой уцелевшей стене я с огромной любовью напишу "Развалинами кремля удовлетворен"! (с) Леонид Быков.

pit-pasha

Количество выходных дней в году регулировалось КЗоТом.
Светские- оставить.
Можно даже- о, ужосс!!- 8 Марта.
А религиозные- убрать.
Да, я тоже был молодым и до их пор слушаю блэк-металл.
Верующего- вполне, грамотного священника- не получилось.
Скажу Вам так- грамотных служителей культа действительно не так уж много, и это на самом деле большая проблема православной церкви.
Ну, мне повезло.

___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
(с)