Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Турчинов предложил праздновать Рождество 25 декабря (новый опрос)

Результаты опроса: Переносить ли празднование рождества на 25 декабря?
Конечно, это совершенно естественно 12 46.15%
Никак невозможно, скрепа мешает 5 19.23%
Да пих*й 8 30.77%
А что такое Рождество? 1 3.85%
Голосовавшие: 26. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.01.2018, 11:58   #301
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,584
"Спасибок": 3,699
Очки репутации: 5,124
Мнения: 4708
Доп. информация
По умолчанию

Всего канонов православной церкви - 762.
В обширном смысле, канонами называются все постановления Церкви, как относящиеся к вероучению, так и касающиеся устройства Церкви, ее учреждений, дисциплины и религиозной жизни церковного общества.

Церковные каноны – это основные церковные правила, определяющие порядок жизни Православной Церкви (ее внутренне устройство, дисциплину, частные аспекты жизни христиан). Т.е. в отличие от догматов, в которых сформулировано вероучение Церкви, в канонах определены нормы церковной жизни.

Каноны Церкви являют собой образец для каждого верующего, на основании которого он должен строить свою жизнь или проверять правильность своих поступков и действий. Всякий, кто удаляется от них - удаляется от правильности, от совершенства, от праведности и святости.

Раскол по каноническим вопросам в Церкви носит столь же принципиальный характер, что и по догматическим, но его легче преодолеть, потому что он касается не столько мировоззрения – во что мы верим, сколько нашего поведения – как мы верим. Большинство расколов по каноническим вопросам касаются темы церковной власти, когда какая-то группа по каким-то причинам вдруг считает существующую церковную власть «незаконной» и объявляет свою полную независимость от Церкви, а иногда даже считает «истинной церковью» только себя. Таков был раскол со старообрядцами, таковы сегодняшние расколы , таковыми могут быть очень многие маргинальные группы, называющие себя «истинными» или «автономными» православными. Причем, на практике с такими раскольниками Православной Церкви зачастую бывает гораздо сложнее общаться, чем с догматическими расколами, потому что жажда власти и независимости у людей очень часто бывает сильнее стремления к Истине.

А теперь о истине.

Христианство появилось в Киеве значительно раньше чем в Москве, в Киеве оно получило статус государственной религии, в Киеве Православная Церковь стала называться Руськой.

Но, тем не менее, сейчас Украинская Православная Церковь подчиняется Москве.

Правильно ли это?

А если и правильно, то всегда ли так было?

Давайте разберемся

На сегодняшний день Христианская Церковь в мире разделена на две основные конфессии, и это Ортодоксальная (Православная) и Католическая церкви, с религиозными центрами в Константинополе и Риме. И именно они определяют законность всех событий в Христианском мире.

Константинополь, и Рим представляют интересы Православных и Католиков всего мира, в то время как территориальными общинами заведуют Митрополии. Мы не будем рассматривать все существующие в мире Митрополии, а разберемся лишь в интересующих нас Православных (Ортодоксальных) Митрополиях или имеющих отношение к Украине.

На сегодня известно следующие митрополии:

Руськая Киевская Митрополия, созданная в 988 году, в столице Киевской Руси Киеве
Литовская Митрополия, созданная в 1291 году с центром или в Переяслвле-Залесском или в Малом Новгороде, создана она была из-за того что центр Руськой Митрополии Киев был захвачен монголами
Галицкая Митрополия также осколок Руськой Митрополии
Польская Митрополия часть Руськой Митрополии, получившая статус автокефалии в 1924 году
Московская Митрополия самопровозглашенная Митрополия

Московская Митрополия что удивительно, единственная из всех Митрополий которая происходит не из Руськой Митрополии, но при этом декларирует свои права на ее управление, по праву .

Какому праву?

Изначально Московия не имела своей Митрополии, и из-за расхождения в принципах вероисповедания с Руськой церковью, а Московская церковь исповедует Несторианство, подчинялась Крутицкой (Сарайской) епархии, основанной в 1261 году в столице Золотой Орды Сарае.

Сарайска епархия просуществовала в Сарае вплоть до 1454 года. В 1454 году, после достаточно интересных событий, она переехала в Москву.

Руськая же Митрополия, она же Киевская была признана в Константинополе и была наделена всеми соответствующими правами и полномочиями(канонами).

Много лет Москва просила Константинополь дать ей право на Митрополию, но тот давать ей такое право всегда отказывался.

Так продолжалось сотни лет, пока в 1448 году случилось событие, которое навсегда изменило отношение Москвы, Киева и Константинополя.

Если интересно что было дальше то можем продолжить.
Сопель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2018, 14:06   #302
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,017
"Спасибок": 11,883
Очки репутации: 187,287
Мнения: 4654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turkul Посмотреть сообщение
У них у всех латынь у нас кирилица
Давайте как и все христиане мира перейдем на латынь для начала.
У румын и молдаван - латиница. А греков вообще свой, кстати, "материнский" для латиницы и кириллицы алфавит. У грузин - свой с завитушками. В Ливане у христиан - арабский, в Египте...
Да ведь алфавит и язык никакого отношения к вере не имеют.

Сообщение добавлено 01.01.2018 в 13:10.

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
Ну вы даете.Календарь и есть внутренние правила .
Это вы даёте. Календарь - как часы. Когда вы перевели их на зиму, далее вы разве видите изменение времени всех событий? Всё, как обычно.
Это если бы был введён вообще совершенно иной календарь, с 10 месяцами, не семидневными неделями..., тогда порушилась бы система праздников и служб.

Сообщение добавлено 01.01.2018 в 13:15.

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
Не все отмечают 25 декабря.Московская секта 7 декабря
Сколько повторять? Ни одна церковь не отмечает Рождество 7 января. Ни одна.
Церковь для определения даты пользуется своим календарём, где указано только 25 декабря. Всё, как во всём христианстве. Но у части христиан часы сломаны и показывают неверное время, поэтому другим видно, что на самом деле 7 января.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2018, 14:30   #303
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2876
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Свангую как будет!
Какой-нибудь российский Ху.ло скажет: Хочу Рождество праздновать 25 декабря! И завтра МПЦ станет праздновать 25 декабря.
Как бsвало не раз всегда.
В заголовке этой темы , как раз, вангует украинский политик Турчинов, а не какой-то Ху из деревни Ло.
Как раз, методы большевиков, сейчас и копируют новоукраинские реформаторы, типа разрушить памятники, переименовать города и назначить 25 декабря по григорианскому календарю.
Светская российская власть, хоть и юродивая в своём человеческом обличье, но даже она не решается задавить своим гоп-стопом христианские каноны, которым уже более 2000 лет.
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2018, 14:35   #304
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 3,945
"Спасибок": 2,662
Очки репутации: 638
Мнения: 276
Доп. информация
По умолчанию

Верующий обыватель мыслит просто - согласно отчетной ведомости Иисус - 1 шт. может иметь в своем распоряжении 1 ДР в году. а по факту два... Какой из них правильный? А вы тут своими рассуждениями рвете бедняге шаблон.
обыватель на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2018, 14:45   #305
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,584
"Спасибок": 3,699
Очки репутации: 5,124
Мнения: 4708
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Сколько повторять? Ни одна церковь не отмечает Рождество 7 января. Ни одна.
Церковь для определения даты пользуется своим календарём, где указано только 25 декабря. Всё, как во всём христианстве. Но у части христиан часы сломаны и показывают неверное время, поэтому другим видно, что на самом деле 7 января.
Прикольно 7 января это 25 декабря.
Сопель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2018, 15:00   #306
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2876
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
Верующий обыватель мыслит просто - согласно отчетной ведомости Иисус - 1 шт. может иметь в своем распоряжении 1 ДР в году. а по факту два... Какой из них правильный? А вы тут своими рассуждениями рвете бедняге шаблон.
Иисус - это Бог, у него есть проекция в его земном появлении на Земле, которая называется Рождеством.
С учётом масштабности происходящего, дата Рождества Христа, вообще не имеет никакого значения.
Но, верующие в Христа - это люди, а не боги, которые живут по своим земным законам, и им нужны понятные ориентиры в этом духовном познании.
351 день в году, вместо привычных 365-ти, не вписывается ни в одно земное представление о календарном годе, за исключением тех людей, которые празднуют Рождество 25 декабря по григорианскому календарю.
В этом и состоит противостояние православных ортодоксов и их менее принципиальных оппонентов.
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2018, 15:11   #307
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 3,945
"Спасибок": 2,662
Очки репутации: 638
Мнения: 276
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Иисус - это Бог
О! наконец-то сыскался спец который скажет, как будет сходить Благодатный огонь после 2100 г. относительно григорианского календаря 7 или 8 января?
обыватель на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2018, 15:35   #308
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2876
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
О! наконец-то сыскался спец который скажет, как будет сходить Благодатный огонь после 2100 г. относительно григорианского календаря 7 или 8 января?
Благодатный огонь сойдёт тогда , когда верующие готовы будут его принять.
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2018, 15:51   #309
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 20,494
"Спасибок": 14,241
Очки репутации: 49,774
Мнения: -2092
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Восточные православные церкви РПЦ, УПЦ, Грузинская ПЦ, Афон никогда не согласятся на Собор, который сделает их календарный год в 351 день, вместо 365 дней.
Да и верующие прихожане, этого просто не поймут и не поддержат.
за всіх не говори, про РПЦ там взагалі немає що говорити, вони віровідступники, а от УПЦ скоро остаточно відколиться від своїх окупантів і приєднається до всієї іншої християнської спільноти світу! надіюсь, наступною буде і грузинська ПЦ...


Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
РПЦ, как раз, самый стойкий оловянный православный солдатик, после Афона, который блюдёт все церковные каноны, ещё с времён становления Христианской церкви.
і які це канони, перера---?!

Цитата:
Сообщение от Mikhajlo45 Посмотреть сообщение
Этот многовековой раздрай канонов между РПЦ и Ватиканом выглядит не по-божески и вызывает только конфликты между людьми...
думаю, Христос не одобряет это...также как не одобрял торговлю в храме, выгнав торгашей из храма с возгласом "Как !? Торговля в Храме !?"
Так коли вже ту РПЦ настигне кара Божа?!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2018, 15:54   #310
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 3,945
"Спасибок": 2,662
Очки репутации: 638
Мнения: 276
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Благодатный огонь сойдёт тогда , когда верующие готовы будут его принять.
Вижу арифметикой относительно приращения одного (правильного) календаря к другому (неправильному) вы не владеете. Ну и фиг с ней с математикой. Обратимся к безошибочным критериям - ковырнитесь в своей верующей душе... неужто она вам откажет в в истинном ответе?
Вопрос принципиальный - вдруг юбиляр (в 2100) решит воскреснуть (дело для него житейское)? По какому календарю ждать прихода? Не к уму, а токмо к вере вашей уповаю...Раньше поздравишь - плохая примета... запоздаешь с поздравлениями - чревато...
обыватель на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2018, 16:02   #311
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 20,494
"Спасибок": 14,241
Очки репутации: 49,774
Мнения: -2092
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Как раз, методы большевиков, сейчас и копируют новоукраинские реформаторы, типа разрушить памятники, переименовать города и назначить 25 декабря по григорианскому календарю
Назви не змінюють, а повертають історичні назви, які і змінили більшовики, те саме з істуканами катам і вбивцям українського народу!щодо 25 грудня, то ніхто нікого не заставляє, зробили лише вихідний, для того, щоб українці інших конфесій, які святкують Різдво 25 грудня мали на це змогу...
про перенесення свята, то вже питання суто до УПЦ, яка скоро також приєднається до всіх християн світу та позбудеться пут віровідступної, насильницької секти РПЦ!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2018, 19:59   #312
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,584
"Спасибок": 3,699
Очки репутации: 5,124
Мнения: 4708
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
В заголовке этой темы , как раз, вангует украинский политик Турчинов, а не какой-то Ху из деревни Ло.
Как раз, методы большевиков, сейчас и копируют новоукраинские реформаторы, типа разрушить памятники, переименовать города и назначить 25 декабря по григорианскому календарю.
Светская российская власть, хоть и юродивая в своём человеческом обличье, но даже она не решается задавить своим гоп-стопом христианские каноны, которым уже более 2000 лет.
25 декабря назначили не коммунисты а Христианская церковь.Все христиане ,в том числе и большинство православных церквей установили дату 25 декабря.Это канон.К нему привязано одно очень важное для верующих христиан действие.Это ПОСТ.

Сообщение добавлено 01.01.2018 в 19:07.

Князь Василий ІІ предал анафеме всех христиан! Центр Православия Константинополь, все его Митрополии, в том числе и Киев, назвал слугами дьявола, всех христиан их паств еретиками, и провозгласил Москву с ее попами, единственным верным центром православного христианства!

Случилось это после того как, несмотря на Великую Схизму 1054 года, на Флорентийском Вселенском Соборе Католики сумели договориться с Ортодоксальными Христианами, о союзе.

И договорились они, прежде всего, объединить свои усилия против Османской Империи, войска которой уже стояли у границ Византии.

В унию помимо Константинопольской Митрополии вошли и Русская (Киевская) Митрополия, и Литовская, и Галицкая практически все митрополии и конфессии христианского мира, кроме Москвы.

Москва же, исходя из за своей исконной монгольской, ордынской, антизападной позиции, признавать любые договоры с католиками признавать решительно отказалась!

А так как Константинополь позицию Москвы не разделял то он и был предан анафеме.

Было ли решение московского царя следствием того, что он способствовал захвату Константинополя турками, и был лично в этом заинтересован мы сегодня уже не узнаем.

Но слишком много фактов указывают на это.

По сути, от разрушения Константинополя в 1453 году, должен был выиграть только он, так как после его падения Москва могла и хотела претендовать на перенос столицы Православия в Москву!

Именно поэтому Флорентийская Уния не была выгодна Москве, именно поэтому царь не пошел на мир с Католиками.

Флорентийская Уния, поставила крест на ожиданиях Москвы, ибо в свете Османской угрозы, царь ждал, что Византийские правители на коленях приползут умолять его помочь, но когда этого не случилось, он был вне себя от гнева.

Поэтому после унии, добровольного выхода из лона Христианской церкви и предания анафеме Константинополя в его интересах было способствовать туркам в разрушении Константинополя, ибо он тогда мог рассчитывать на то, что Патриарх Византийский обратится за помощью к единственно верному православному монарху

Но, этого опять не случилось, Патриарх, после того как город взяли турки, отбыл в изгнание в Венецию, чем оскорбили царя до не могу.

Переворот в Москве принес как горькие так и сладкие плоды.

Москва хотя и сама себя отлучила от церкви, тем не менее, могла, по собственному разумению стать центром собственной церковной традиции, что она собственно и сделала.

Тем не менее, в 1461 году никем не признанная, по сути, мракобесная церковь Москвы провозгласила Московскую Митрополию, сама выбрала себе Митрополитом Иону, и она же по произвольному решению самоизбранного Митрополита стала называться Русской Митрополией, при этом, как вы сами понимаете, к Руси она на тот момент никак ни относилась.

Вот тут и возникает первый важный вопрос, как может Церковь называться законной, подлинной, исконной, христианской, если она официально ни в одном центре христианства не признана?
Сопель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2018, 09:17   #313
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2876
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
25 декабря назначили не коммунисты а Христианская церковь.Все христиане ,в том числе и большинство православных церквей установили дату 25 декабря.Это канон.К нему привязано одно очень важное для верующих христиан действие.Это ПОСТ.
Нет такой организации Христианская церковь.
Но, есть поместные патриархаты, и только им позволено устанавливать правила богослужения на вверенной им территории, на основе решений Соборов православных церквей, установивших "Апостольские правила"
РПЦ и её дочка УПЦ, а также Грузинская ПЦ и Афон не принимали участия в Соборах, которые бы устанавливали дату празднования Рождества 25 декабря по григорианскому или новоюлианскому календарях на своих канонических территориях.
Таким образом, все решения каких-то других церквей, на территорию Украины, в лице прихожан УПЦ - не распространяются.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
щодо 25 грудня, то ніхто нікого не заставляє, зробили лише вихідний, для того, щоб українці інших конфесій, які святкують Різдво 25 грудня мали на це змогу...
Так никто не против того, чтобы какие-то другие церкви праздновали Рождество 25 декабря не по юлианскому календарю.
Если, они хотят иметь 351 день в году, это их право, пусть и странное.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
про перенесення свята, то вже питання суто до УПЦ, яка скоро також приєднається до всіх християн світу та позбудеться пут віровідступної, насильницької секти РПЦ!
УПЦ, РПЦ ГрПЦ, Афон как раз не отсоединялись от канонов христианской церкви, ибо у них на протяжении 2017 лет, всё как в аптеке: 3 года по 365 дней и один высокосный год 366 дней.
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2018, 09:47   #314
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2876
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
Вижу арифметикой относительно приращения одного (правильного) календаря к другому (неправильному) вы не владеете. Ну и фиг с ней с математикой.
Чтобы говорить о математике, вам нужно для начала овладеть арифметикой.
Вот верующим УПЦ, к примеру, не понятно, как в году может быть 351 день, который заменяет 365 дней.
Это, типа у вас считается нормальным, когда 1 день составляет 96% от суток?
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2018, 10:07   #315
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2876
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Назви не змінюють, а повертають історичні назви, які і змінили більшовики, те саме з істуканами катам і вбивцям українського народу!
Любые реформаторы от власти , будь-то большевики или нынешние властьимущие в раде, всегда лгут своему народу.
К примеру, историческим названием Днепропетровска был Екатеринослав, названный в честь библейской святой Екатерины.
Но, вместо святой Екатерины, город днепропетровцев назвали в честь какого-то речного лешего Днипра.
Так и в желании насильственно навязать православным украинцам дату Рождества 25 декабря, видится кесарево лукавство.
Именно с недоверием к сиюминутной переменчивости решений кесарей и связана неиспепелимая верность прихожан УПЦ-РПЦ своим церковным канонам и традициям, по которым воспитывались их предки на протяжении тысячелетий(!)
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рождество

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Турчинов предложил праздновать Рождество 25 декабря. Фагот!!! Основной 464 28.12.2016 17:41
День независимости - отменить нельзя праздновать? free-master Основной 184 20.09.2010 17:41
Где праздновать Пасху: обзор ресторанов! villett Рестораны, кафе 2 25.04.2008 19:41


Часовой пояс GMT +3, время: 21:17.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021