Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

"Право" и "справедливость".

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.02.2017, 19:50   #1
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,710
"Спасибок": 1,820
Очки репутации: 7,261
Мнения: 4323
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию "Право" и "справедливость".

Логика нормального государства состоит в том, чтобы максимально сближать "право" и "справедливость".
Потому что в противном случае народ выходит на улицы, чтобы исправлять кривду по собственному разумению.
Майдан был как раз тем самым восстанием против несправедливости правил.
Янукович мог быть сколько угодно легален на своем посту – но к февралю 2014-го он перестал быть легитимен в глазах общества.

Те, кто пришел после Януковича, должны были выучить этот урок. Должны, но не выучили.

История с патрульными, которым грозит тюрьма за то, что они задержали судью, отказавшуюся перепарковывать автомобиль – тому яркое подтверждение.

Коллеги задержанной говорят о том, что полиция нарушила судейскую неприкосновенность и грозят карами. С учетом кастовости судейской системы эта кара выглядит вполне неотвратимо. Но обладатели мантий не понимают одного – их позиция может быть сколько угодно легальной, но сами они давно перестали быть легитимны. Им не доверяют 80% населения страны.

Майдан был мечтой о переменах.
О новом социальном договоре. О справедливости, которая в дефиците с первого дня независимости.

Бегство Януковича не означает, что вместе с ним сбежали все те правила, по которым существовала страна.
Проникновение Майдана в ткань повседневной жизни оказалось не тотальным, а точечным.
Вдобавок, в Украине появились маркеры как "свой" и "чужой": на фоне судей, прокуроров и прочего единственными "нашими" ,или почти "нашими" для большинства обывателей стали как раз армия и полиция.
И когда судья грозит отправить патрульного за решетку – для общества это выглядит как история про то, что "чужой" садит "нашего".

А если вспомнить, что чуть ранее эта самая "чужая" (суды) часть госсистемы отпускает из-под стражи самых одиозных персонажей, то ситуация обостряется до предела.
И нет никакого смысла сейчас апеллировать к языку закона и к тому, были полицейские тотально правы или нет.
Потому что "право" не бывает избирательным, когда одни на него могут рассчитывать, а другие – нет. Оно работает в роли общественного успокоительного лишь тогда, когда тотально и повсеместно. А когда избирательно – народ начинает жаждать "справедливости".

Уличная справедливость и вовсе может пахнуть порохом, кровью и добавлять стальной привкус во рту.

Но если власть провалила реформу прокуратуры и спускает на тормозах реформу судейского корпуса – ей бессмысленно взывать к правовой сознательности граждан.

Потому что никакого доверия ни к одной, ни к другой системе они не ощущают.

Зато наблюдаем в прямом эфире, как ведомства, оставшиеся для нас "чужими", начинают играть в правосудие с теми, кто уже успел для общества стать "своим".

Три года назад мы все это уже проходили.

Что нас ждёт Завтра ?
ad lib вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2017, 11:23   #2
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,710
"Спасибок": 1,820
Очки репутации: 7,261
Мнения: 4323
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

(с)
Громада творить нову солідарну стабільність, у якій немає місця ані корумпованим політикам, ані зажерливим олігархам.

Це дуже велика ілюзія, що корупційна стабільність в Україні протримається до 2019-го чи хоча б до 2018-го.

Причому зруйнують цю стабільність саме корумповані політики та олігархи.

Тільки на перший погляд в Україні корупційна стабільність.

Це не так.

1. Рівень корумпованості в Україні постійно зростає, оскільки корумпована частина правлячого клас відчуває свій кінець і хоче наостанок збагатитися.
Це мародерська корупція, якою вона також була за часів Кривавого Президента.
І тут Президент-олігарх просто повторює його шлях.
Про зростання корумпованості свідчать не тільки вітчизняні дослідження, але і всілякі міжнародні рейтинги.
Антикорупційна боротьба повністю блокована владним (зокрема інституційно-правовим) саботажем. Без громадського тиску навіть одного корупційного міністра ми під суд віддати не можемо.

2. Постійно зростає в Україні рівень олігархічної експлуатації через введення нових способів здирництва громади з боку правлячого класу. Наприклад, як підвищити здирництво на 25 гривень на користь олігархів ?
Дуже просто.
Уряд виходить з пропозицією – ввести нові побори в 100 гривень, наприклад, за доставку газу, за доставку електроенергії, за ремонт міської інфраструктури і т.д. – за що завгодно. Ряд депутатів критикують.
До критики також доєднується Президент.
Потім нібито під тиском критики побори зі 100 гривень зменшують до 25 гривень (що з самого початку і планували). Оскільки громада думає, що 100 це не 25, то вона погоджується.
А через 3 місяці знову якісь нові способи здирництва придумають. Тобто олігархічна експлуатація громади постійно наростає і ніякої стабільності в олігархічній експлуатації тут немає.

3. Постійно зменшується економічна та громадська свобода в Україні – цілий ряд законів погіршує ситуацію.
Оскільки це відбувається поступово, то виникають лише епізодичні критичні виступи.
Ситуація громадою ще не усвідомлюється як системна.
Але вже дуже скоро це зміниться.

4. Радикально зменшилася можливість просувати громадянський дискурс через ЗМІ, тому громадські дискусії все більше стають непублічними, переміщаються в Інтернет-видання та в соціальні мережі.
Форматна цензура досягла дуже великого рівня, особливо на так званих гібридних телеканалах.

5. Ніякого стабільного позитивного реноме українська влада на міжнародному рівні не має.

6. Мінський процес не є умовою стабільності, що б там не розповідали його прихильники.

Інакше кажучи, можна зробити два висновка.

-|- кому интересно продолжение, прошу под кат. -|-
ad lib вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2017, 00:04   #3
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,710
"Спасибок": 1,820
Очки репутации: 7,261
Мнения: 4323
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Рік у кріслі генпрокурора: вісім головних провалів Луценка.

У цій публікації проаналізуємо найбільші провали за рік прокурорства Юрія Луценка.
ad lib вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2017, 10:44   #4
Основа форума
 Аватар для ad lib
IP:
Сообщений: 2,710
"Спасибок": 1,820
Очки репутации: 7,261
Мнения: 4323
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Как президент с генпрокурорами Бойко спасали.

Вторник, 16 мая 2017, 09:30

За рік роботи генпрокурором Юрій Луценко повністю вивів з-під удару одного з найбільш одіозних соратників Януковича, архітектора корупції на ринку газу, хрещеного батька "прокладки" "РосУкрЕнерго" та лідера Опоблоку Юрія Бойка.
Після падіння режиму Януковича зрозумілим було очікування, що одним із перших на лаві підсудних опиниться саме Бойко.
Адже саме його руками створили астрономічну за масштабами корупційну систему на постачаннях газу в Україну через компанію "РосУкрЕнерго".
Крім того, ще за часів Януковича у лексиконі журналістів міцно укорінився хештег "#вишкиБойка", які у 2011 році були закуплені у ризьких бомжів з переплатою 300 мільйонів доларів.

Под пруфом подробнее.

Уже три роки, як в Україні змінилася влада.
ad lib вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2017, 21:37   #5
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 28,381
"Спасибок": 11,850
Очки репутации: 63,506
Мнения: 1894
Доп. информация
По умолчанию

На реабилитации воинов АТО разворовали 22,5 млн гривен – СБУ

Понедельник, 12 июня 2017,

Сотрудники Службы безопасности Украины обнаружили коррупционный механизм хищения чиновниками бюджетных средств, выделенных на реабилитацию ветеранов и участников антитеррористической операции.

Об этом сообщает пресс-центр СБУ 12 июня.

Правоохранители установили, что руководители ряда реабилитационных учреждений предоставили по сговору с чиновниками акты выполненных работ, в которые внесли недостоверные данные относительно объемов предоставленных услуг по психологической реабилитации участников антитеррористической операции.

По заключению экспертов, путем коррупционной сделки злоумышленники присвоили 22,5 миллиона государственных гривен.

В рамках уголовного производства, открытого по ч. 5 ст. 191 и ч. 2 ст. 366 Уголовного кодекса, сотрудники спецслужбы совместно с прокуратурой объявили о подозрении девяти руководителям реабилитационных учреждений, которым судом избрана мера пресечения в виде домашнего ареста.
fox. на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2017, 13:00   #6
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 28,381
"Спасибок": 11,850
Очки репутации: 63,506
Мнения: 1894
Доп. информация
По умолчанию

Навіщо Україні давати фору РФ у принциповій справі.

Росія відкрила скриньку Пандори: чим загрожує позов до СОТ проти України

19 липня у Женеві розпочалися консультації щодо найбільш резонансної торговельної суперечки.
Через механізми Світової організації торгівлі (СОТ) Росія намагатиметься оскаржити всі обмежувальні заходи, введені Україною протягом останніх років проти російської продукції.

В рамках суперечки DS525 "Україна — заходи щодо торгівлі товарами та послугами" буде проаналізовано на відповідність нормам СОТ усі ключові обмеження, введені Україною у відповідь на російську агресію.

Зокрема, РФ хоче добитися скасування заборони ввезення на митну територію України російських товарів, прийнятої Україною у відповідь на російське торгове ембарго, персональних санкцій, обмежень у банківській та фінансовій сфері, а також особливого режиму оподаткування для імпорту російських автомобілів, що були у використанні.

Також РФ намагатиметься оскаржити заборону на ввезення російських книжок із антиукраїнським змістом, фільмів та телеканалів, відмову в акредитації російських журналістів.
Всього цього достатньо, щоб стверджувати: це дійсно епохальна суперечка.

Як у нашій історії, так і взагалі у СОТ.
-|- Жми и читай продолжение. -|-
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2017, 14:18   #7
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 28,381
"Спасибок": 11,850
Очки репутации: 63,506
Мнения: 1894
Доп. информация
По умолчанию

Это пример для Украины.
А не безликое, - иду в Европу.
Европа разная.... .

МИД Польши поменял девиз на фрагмент присяги Армии крайовой
Четверг, 03 августа 2017,

Министерство иностранных дел Польши изменило девиз – из него убрали упоминание о Европе и мире, заменив строкой присяги Армии крайовой.
Об этом сообщает Gazeta.pl.

"Быть верным моей родине, республике Польша" - таков новый девиз ведомства Витольда Ващиковского.

В МИД объяснили, что собственно такую присягу приносили воины Армии крайовой много лет назад и добавили, что смена лозунга была сделана для реализации решения Сейма "в деле обороны суверенитета Польши".

Депутаты приняли это решение в мае прошлого года в ответ на претензии Еврокомиссии относительно Конституционного суда.

До сих пор девизом МИД Польши была фраза "Польше – служить, Европу – создавать, мир – понимать".
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2017, 12:46   #8
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 28,381
"Спасибок": 11,850
Очки репутации: 63,506
Мнения: 1894
Доп. информация
По умолчанию

Как обманули Украину.


Будапештський меморандум не дає жодних гарантій безпеки Україні.


Будапештский меморандум 1994 года, согласно которому Украина отказалась от ядерного оружия, на самом деле не давал Украине никаких гарантий защиты ее территориального суверенитета со стороны подписантов.

С такими выводами в ходе дискуссии "Должны ли США вооружать Украину", которая состоялась в пятницу в аналитическом центре Atlantic Council, согласились ведущие эксперты-международники, включая экс-посла США в Украине Джон Хербста и бывшего замгенсека НАТО Александра Вершбоу, передает "Голос Америки".

"Я приведу слова Строуба Тэлбота, который сейчас является вице-президентом центра Brookings Institution, а в прошлом был заместителем Государственного секретаря США и возглавлял переговоры по поводу Будапештского меморандума.

Он буквально сказал:" Это не означает, что США готовы прийти на помощь Украине, если на нее будет осуществлено военное нападение".

Поэтому никакой гарантии предоставления какой-либо защиты в меморандуме нет", - заявил Уильям Ругер, вице-президент исследовательского центра Charles Koch Institute.

"Более того, такие эксперты, как Иво Даалдер и Майк Огенлон указывали, что даже статья 5- ая Устава НАТО ничего конкретно не гарантирует.
Можно хоть жесткое заявление сделать в ответ на нападение на одну из стран-членов", - добавил он.

Вершбоу в свою очередь заявил, что Будапештский меморандум не содержит механизма реализации и "к сожалению для украинцев не был гарантией безопасности".

"Думаю, украинцы чувствуют, что их "кинули" на 3 или 4-й по размерам ядерный арсенал в мире", - добавил он.

При этом он отметил, что хоть и правовых обязательств в соответствии с меморандумом нет, имеется "как минимум моральное обязательство сделать то, что в наших силах, чтобы помочь Украине восстановить суверенитет и территориальную целостность", -
Вершбоу также добавил, что считает предоставление Украине летальных оборонительных вооружений частью такого "морального" долга.

"Нет никаких сомнений, что Будапештский меморандум не гарантирует Украине безопасность. США предоставили Украине не гарантии, а заверения", - заявил Хербст.

Другой участник дебатов профессор The City College of New York Раджан Менон также отметил, что у Украины нет гарантий безопасности в соответствии с Будапештским меморандумом.

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=Kp49TFRMR8g
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2017, 20:12   #9
Основа форума
 Аватар для ночь
IP:
Сообщений: 2,493
"Спасибок": 1,454
Очки репутации: 5,429
Мнения: 4236
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
"Думаю, украинцы чувствуют, что их "кинули" на 3 или 4-й по размерам ядерный арсенал в мире", - добавил он.
Я как-то поинтересовалась, что думают по поводу того, что в 94-м кучка украинцев у власти "кинула" всю остальную Украину, отказавшись от ядерного оружия. Местные "эксперты" авторитетно доказывали, что это всё не так и что всё правильно было сделано. Типа, не было другого выхода. Ок, я не специалист в таких вопросах. Но нынешняя ситуация, а теперь ещё и один из наших главных "гарантов" всё ясно озвучил. Это первый публичный намёк забыть о гарантиях, потере территорий и вообще обо всём, где требуется конкретная помощь.
___________
книги на польском, аудиокниги на польском, аудиокниги на английском
ночь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2017, 20:36   #10
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 28,381
"Спасибок": 11,850
Очки репутации: 63,506
Мнения: 1894
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Местные "эксперты"
Это всё конюктурщики-подхалимы и какашки.
Такие говорят так как того хочет власть имущие.

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Типа, не было другого выхода.
Выход был, но у власти были ставленики москвы.
Кучма гадина. Красный директор, номенклатура москвы.

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Это первый публичный намёк забыть о гарантиях, потере территорий и вообще обо всём,
Скажу такое, будапештская бумага, туалетная бумага.
Обманули Украину, потому что, так хотели все, и америка, и европа, и конечно москва.
Кому нужна была держава ещё одна с ЯО; - никому.
Кучма и другие гады подыграли всем, хотели быть хорошими.

Сейчас происходит та же суета и возня, хотят каким то образом СДАТь Украину путину.
Не откровенно грубо, как хотели в начале, но хотят 100%.
Не верю я этим улыбчатым деятелям запада, это всё лицемерие и цинизм, ну а трамп откровенно хочет дружить с путиным.
Много говорят, а делают всё в угоду путину.

Сейчас похоже очередной раунд техничного уламывания Украины что бы сдалась на милость путина.
Это моё мнение, посмотрим что будет в ближайшем будущем.
Ведь путину надо подойти к самовыборам " миротворцем".
Время его поджимает, безусловно.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2017, 00:11   #11
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,377
"Спасибок": 11,975
Очки репутации: 190,291
Мнения: 4502
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Будапештский меморандум 1994 года, согласно которому Украина отказалась от ядерного оружия, на самом деле не давал Украине никаких гарантий защиты ее территориального суверенитета со стороны подписантов.
Он содержал не обязательство защиты Украины кем-то, а обязательство подписантов самим не трогать Украину.
Так что Россия нарушила. а остальные и не обязывались защищать.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2017, 18:09   #12
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 20,815
"Спасибок": 14,309
Очки репутации: 47,391
Мнения: -2438
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так что Россия нарушила. а остальные и не обязывались защищать.
Росія порушила в любому випадку і повинна за це заплатити!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2017, 12:05   #13
Житель
 Аватар для OneWay
IP:
Сообщений: 132
"Спасибок": 17
Очки репутации: 559
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ночь Посмотреть сообщение
Я как-то поинтересовалась, что думают по поводу того, что в 94-м кучка украинцев у власти "кинула" всю остальную Украину, отказавшись от ядерного оружия. Местные "эксперты" авторитетно доказывали, что это всё не так и что всё правильно было сделано. Типа, не было другого выхода. Ок, я не специалист в таких вопросах. Но нынешняя ситуация, а теперь ещё и один из наших главных "гарантов" всё ясно озвучил. Это первый публичный намёк забыть о гарантиях, потере территорий и вообще обо всём, где требуется конкретная помощь.
Ядерное оружие все равно используется в крайних случаях. И даже при его наличии сейчас у Украины, оно бы ничего не поменяло. Ну а договоры с Россией не стоят даже бумаги, на которой написаны.
OneWay вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2017, 15:44   #14
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 28,381
"Спасибок": 11,850
Очки репутации: 63,506
Мнения: 1894
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OneWay Посмотреть сообщение
Ядерное оружие все равно используется в крайних случаях.
Сложно даже сказать в каких.
В случае самообороны, будет поздно.
Первый удар, это же надо решиться на такое, и ожидать ответного удара.
Как то сложно поверить в такое.
Вот в качестве пугача, это работает, сейчас в северной корее.
Да и корейцы не осмелятся первыми начать ядерное нападения, зная что будет ответный удар.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2017, 16:13   #15
Житель
 Аватар для OneWay
IP:
Сообщений: 132
"Спасибок": 17
Очки репутации: 559
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Сложно даже сказать в каких.
В случае самообороны, будет поздно.
Первый удар, это же надо решиться на такое, и ожидать ответного удара.
Как то сложно поверить в такое.
Вот в качестве пугача, это работает, сейчас в северной корее.
Да и корейцы не осмелятся первыми начать ядерное нападения, зная что будет ответный удар.
ЯО - крайняя мера. Реально это больше элемент сдерживания или политического давления. Война двух ядерных держав с использованием ЯО будет слишком разрушительной. Это даже экономически невыгодно, в отличие от обычной войны, на которой определенные компании отлично зарабатывают. Так что надеемся, что у приближенных к "красной кнопке" здравый смысл будет присутствовать и потихоньку строим бункеры
OneWay вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Автовокзалы Киева. Автостанции Киева. АС "Теремки", "Киев", "Выдубычи", "Лесная", "Академгородок"... Alex LM Киевский транспорт 29 15.06.2017 15:22


Часовой пояс GMT +3, время: 21:45.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021