Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.01.2020, 11:16   #1606
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,660
"Спасибок": 2,951
Очки репутации: 41,313
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Глупость.

Блестящий отличник и здесь идёт учиться на то что ему нравится и делает прекрасную карьеру с любой специальностью, в том числе биолога, океанолога, энтомолога и так далее.

Но для этого нужен master's, либо, ещё лучше, докторат. Докторат из Гарварда или Стэнфорда по самой шаровой специальности даёт доступ к лучшим местам в университетах, школах, исследовательских центрах и так далее.

Bachelor's в Астрономии абсолютно бесполезна, с докторатом из хорошего универа прямая дорога в НАСА.

Получил докторат по истории и может работать хоть в ЦРУ, хоть в Смитсониан, хоть в политике, да мало ли где ещё!

У нас в местной High School учитель Биологии имеет докторат из Гарварда. Зарплата 6 цифр и все бенефиты.

Но мы то говорим о средненьком ученикe. Средненький с хорошей специальностью сделает неплохую карьеру а с шаровой будет безработным, либо сидеть на низкооплачиваемой но любимой работе.
Даже если мы берем блестящих выпускников Гарварда по истории или биологии, нуждаться они конечно не будут, но их зарплата НЕСОИЗМЕРИМА с зарплатой того же выпускника по специальности ло, медицина или банковское дело.

Я бы сказал так, в процентном отношении она полностью совпадает с соотношением между зарплатами выпускников разных факультетов обычного юни.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2020, 11:43   #1607
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,248
"Спасибок": 7,908
Очки репутации: 28,776
Мнения: 1463
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
В аптеке таблетки продавать?
С возрастом организм становится всё тяжелее и тяжелее на подъём, а способность мозга впитывать всё слабее и слабее.
Если бросить какую-нибудь вредную привычки - высвободится масса энергии. Меня только смущает, что мне это не очень интересно, где-то на уровне почитать журналы для фармацевтов.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Даже если мы берем блестящих выпускников Гарварда по истории или биологии, нуждаться они конечно не будут, но их зарплата НЕСОИЗМЕРИМА с зарплатой того же выпускника по специальности ло, медицина или банковское дело.
Есть у меня знакомый физик, он где-то в сороковник понял, что отличники - они вообще-то дураки (был отличником) и поздно начинают развиваться, и всем рассказал.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2020, 13:45   #1608
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,370
"Спасибок": 35,846
Очки репутации: 141,868
Мнения: 8282
Доп. информация
По умолчанию

___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2020, 18:38   #1609
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Даже если мы берем блестящих выпускников Гарварда по истории или биологии, нуждаться они конечно не будут, но их зарплата НЕСОИЗМЕРИМА с зарплатой того же выпускника по специальности ло, медицина или банковское дело.

Я бы сказал так, в процентном отношении она полностью совпадает с соотношением между зарплатами выпускников разных факультетов обычного юни.
Конечно, хотя в отношении по биологии не согласен, там можно на фармацевтическую компанию работать разрабатывая новые препараты, это приносит отличный доход.

Но на этом уровне человек сознательно выбирает более низкую зарплату чтобы работа была любимой.

Не все мечтают быть врачами, дантистами, адвокатами или финансистами.

Некоторые просто терпеть эти области не могут.

Я, например, не хотел бы быть врачом, ни за какие деньги, мне это не нравится.

Я хотел бы быть дипломатом или менеджером хедж - фонда, но увы...

На момент моей учёбы в универе моё относительное косноязычие в англ. языке не позволяло пойти по этой дороге.

Но всё равно, с утверждением что на Западе "все умные идут учиться на врачей, адвокатов и финансистов" не согласен в корне.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2020, 19:24   #1610
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,689
"Спасибок": 2,346
Очки репутации: 20,022
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
В СССР была уникальная система, зарплаты всех специальностей были примерно одинаковы, так что человек выбирал профессию по душе или престижности, не особо заморачиваясь на доходы
Уникальность системы в СССР заключалась в доступности образования ВСЕМ, не было просеивания на способных и неспособных, было "главное захотеть", путей как добиться чего хочешь была масса, от целевых направлений до блата, тушкой и чучелком и т.д. А кому нужно было срочно кооператив купить или жигули-москвич, те ехали на БАМ.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
На Западе такого практически нет. Блестящий отличник пойдет учиться исключительно на дантиста - лоера.
Насчёт дантиста не уверена, дантист это скорее бизнес, т.е. рисковано, можно выиграть, можно прогореть, гос-во принимает минимальное участие, а местные не считают нужным платить за то, что они считают им обязано гос-во, поэтому на большом кол-ве народа не заработаешь, а ждать готовых раскошелиться единиц занятие малоприбыльное.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Получил докторат по истории и может работать хоть в ЦРУ, хоть в Смитсониан, хоть в политике, да мало ли где ещё
С ума сойти, в разведке и в политике у нас даже с образованием 8-ми классов попасть можно, были бы умения.

Archer, в Лондоне такие пробки, что только ненормальный туда на машине поедет, плюс плата за въезд в первую зону, нормальные люди здесь на поездах рассекают, с собой можно взять электроскутер в сумку и вообще самый умный будешь.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
У мене магістр інформатики
Наверное работы, где совпадают все пункты можно найти только с компьютером, никакие другие отрасли мне больше в голову не приходят.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2020, 20:07   #1611
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
С ума сойти, в разведке и в политике у нас даже с образованием 8-ми классов попасть можно, были бы умения.
Куда "попасть"? Какие умения?

Начальником отдела или ведущим спецом в какой то области в ФБР, ЦРУ или Secret Service без образования?

А полевым агентом, секретаршей или уборщицей можно и без образования, если есть гражданство и допуск.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2020, 20:17   #1612
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,593
"Спасибок": 7,356
Очки репутации: 16,448
Мнения: 7727
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Наверное работы, где совпадают все пункты можно найти только с компьютером, никакие другие отрасли мне больше в голову не приходят.
Ну якщо каміть спотикання це гроші (бо все інше може вести до будь-якого фаху), там там варіантів багото.

Щоби були і гроші, і здібності, і зацікавленість, і суспільна користь, можна бути:
  • айтішник
  • лікар
  • викладач
  • психотерапевт
  • інженер
  • науковець
тощо.

Ікігай цілком досяжний в будь-якому з цих фахів, і в багатьох інших.

Ну а якщо у вас серце лежить до акторства чи літературного аналізу, то так, там дійсно все значно складніше.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2020, 20:38   #1613
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Ну а якщо у вас серце лежить до акторства чи літературного аналізу, то так, там дійсно все значно складніше.
+ актёрство, танец, музыка и так далее.

Если действительно выдающийся талант то the sky is the limit, но на каждого гения есть десятки тысяч несчастных которые будут перебиваться с хлеба на воду.

В Чикагском Симфоническом Оркестре или в труппе Irish Dance заработки неплохие, но попасть туда простому смертному практически не возможно.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2020, 21:51   #1614
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,689
"Спасибок": 2,346
Очки репутации: 20,022
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Ну якщо каміть спотикання це гроші (бо все інше може вести до будь-якого фаху), там там варіантів багото.
Щоби були і гроші, і здібності, і зацікавленість, і суспільна користь, можна бути:
айтішник
лікар
викладач
психотерапевт
інженер
науковець
тощо.
Речь идёт о совпадении всех перечисленных Вами пунктов. Врач - очень спорно, где то хорошие деньги, где то нет, да и работа по ночам в режиме экстренной помощи, может стать причиной возникновения непереносимой ненависти к профессии скорее, чем получение удовольствия от неё. Учитель - не всякий учитель нужен везде, математик востребован на Западе, но учитель искусства - нет. Опять же таки условия работы - могут быть опасными для здоровья, если речь идёт об особенно злачных местах Запада, где подростковый бандитизм не контролируется даже полицией, вряд ли такая работа может быть для души. Инженер, научник - у нас оплачиваются не очень, ну разве что какой нибудь крутой профессор, а обычные научники получают вполне скромную зарплату. Психотерапевт тоже не слышала, чтобы они хорошо получали, да ещё и были востребованы в мировых масштабах. Я не даром указала востребованность, ибо это делает спеца фактически неуязвимым к колебаниям запросов на рабочем рынке независимо от времени и места.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2020, 21:56   #1615
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 994
"Спасибок": 124
Очки репутации: 1,223
Мнения: -1436
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
У мене магістр інформатики. Просто я також цікавлюся філософією, чисто як аматор.

---------- Post added 11.01.2020 at 16:42 ----------

Я знаю що не розумієте. А як же різко ви судите про "слабкість" тої статті!

Все вже написано у статті та посиланнях.
Я не понимаю, Вы не понимаете. Поэтому она и слабая.
Вот я предлагаю перевести эти рисунки в таблицу с числами.
vt313 на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2020, 22:00   #1616
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,689
"Спасибок": 2,346
Очки репутации: 20,022
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Куда "попасть"? Какие умения?
Начальником отдела или ведущим спецом в какой то области в ФБР, ЦРУ или Secret Service без образования?
АльКапоне, в таких организациях учат на местах, там не академические знания надо иметь, а шпиёнский талант + опыт. Серьёзные организации легко дают университетское образование нужным людям. А начинать карьеру можно и со скромного агента.

А политика, так то вообще, если говорун хорош и народу нравится, то карьера считай удалась и не важно как в школе учился.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2020, 23:58   #1617
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,660
"Спасибок": 2,951
Очки репутации: 41,313
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Конечно, хотя в отношении по биологии не согласен, там можно на фармацевтическую компанию работать разрабатывая новые препараты, это приносит отличный доход.

Но всё равно, с утверждением что на Западе "все умные идут учиться на врачей, адвокатов и финансистов" не согласен в корне.
Про зарплаты в фармацевтических компаниях я знаю. В нашей компании заведующий исследовательского отдела получает примерно такую же зарплату, как и я. В гигантах типа Джонсон и Джонсон зарплаты больше, там зав огромного департамента (практически НИИ) получает как лоер средней руки.

Кстати, в нашей компании, как и во всех фарм.компаниях, самые большие зарплаты у финансового директора и маркетинг менеджера (кроме разумеется CEO).

У меня нет статистики, но практика показывает, что набравшие 98% баллов подают на специальности где проходной балл не ниже 95%.

Варианты, когда выпускник набравший 98% идет учиться на специальность с проходным баллом 70% бывают, ну как низенько летающие крокодилы. Точно так же, как выпускник имеющий возможность пойти учиться на ло в Гарвард, пойдет учиться в провинциальный юни в Алабаме.

ЗЫ. Разумеется список престижных и денежных специальностей гораздо шире. Там есть и психологи и фармацевты.

Сообщение добавлено 13.01.2020 в 07:43.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
АльКапоне, в таких организациях учат на местах, там не академические знания надо иметь, а шпиёнский талант + опыт. Серьёзные организации легко дают университетское образование нужным людям. А начинать карьеру можно и со скромного агента.

А политика, так то вообще, если говорун хорош и народу нравится, то карьера считай удалась и не важно как в школе учился.
Нисавсем так. Обычно шпионские организации присматриваются к блестящим студентам еще в юни, а потом делают лестное предложение.

Проблема шпионских организаций в том, что ничего особо лестного самым блестящим они предложить не могут и поэтому вынуждены довольствоваться среднячками.

Политика, она как актерский факультет. Там сказочно зарабатывают только топ актеры, остальные сидят на лобио. А пробиться в топ, это все таки лоторея.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2020, 00:45   #1618
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,593
"Спасибок": 7,356
Очки репутации: 16,448
Мнения: 7727
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Я не понимаю, Вы не понимаете. Поэтому она и слабая.
Я саме розумію.

Цитата:
Вот я предлагаю перевести эти рисунки в таблицу с числами.
Так там питання не у формі -- діаграма чи таблиця -- а у значенні даних, особливо у значенні кривих та восей.



Криві говорять про RCP -- Representative Concentration Pathways, репрезентативних шляхах концентрації. Ix МГЕЗК ідентивікувала чотири: RCP2.6 (найкращий, лише коло 1.5С додатковото потепління), RCP4.5, RCP6.0, та RCP8.6 (найгірший коло 5С додаткового потепління).

І оця діаграма показує яких понижень викидів СО2 треба для того щоби дотримуватися кожного з цих чотирьох варіянтів.

Тобто це не стаття слабка, а ви нездатні зрозуміти навіть найелементарнішу наукову інформацію.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2020, 01:59   #1619
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
АльКапоне, в таких организациях учат на местах, там не академические знания надо иметь, а шпиёнский талант + опыт.
Глава аналитического отдела ЦРУ без образования?

Самый завалящий старший аналитик имеет как минимум магистратуру по одной из нужных дисциплин.

Серьёзный аналитик должен обладать глубочайшими знаниями культуры, фольклора, менталитета, истории, географии, политики, государственного устройства, финансовых структур, экономики, производства, сельского хозяйства страны по которой он работает.

Наскоро обученный сотрудник с 8-ю классами для этого не годится, и я сомневаюсь что Вы этого не понимаете.

Сообщение добавлено 12.01.2020 в 17:11.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
В гигантах типа Джонсон и Джонсон зарплаты больше, там зав огромного департамента (практически НИИ) получает как лоер средней руки.

У меня нет статистики, но практика показывает, что набравшие 98% баллов подают на специальности где проходной балл не ниже 95%.
Варианты, когда выпускник набравший 98% идет учиться ... как выпускник имеющий возможность пойти учиться на ло в Гарвард, пойдет учиться в провинциальный юни в Алабаме.

Нисавсем так. Обычно шпионские организации ... вынуждены довольствоваться среднячками.
Да нет, обычный директор, не говоря уже o VP, получает как довольно успешный адвокат, про звёзд не говорим.

У нас средний адвокат зарабатывает едва ли больше $200 тыс. в год, а средний директор в хорошей компании вместе с бонусами может и $300 тыс. получать. И это не в Нью Й орке или Калифорнии, там гораздо больше.

Батоно, вы притягиваете за уши крайности и не учитываете множества факторов. Человек которого с лёгким скрипом взяли в Гарвард или Принстон (номер 1 и номер 2, скажем) вполне может согласиться на полностью оплаченную учёбу в Чикагском Университете (номер 10 или что то вроде).

В классах моих детей таких примеров было полно. Вопреки Вашим утверждениям не все прям обязательно выбирают самый лучший универ, там труднее пробиться в топ класса и не возможно заработать сколаршип.

Середнячки по успеваемости вполне могут стать отличнейшими мастерами своего дела если им дадут шанс, и часто превосходят мастерством всевозможных светил.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2020, 03:42   #1620
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,660
"Спасибок": 2,951
Очки репутации: 41,313
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Да нет, обычный директор, не говоря уже o VP, получает как довольно успешный адвокат, про звёзд не говорим.

У нас средний адвокат зарабатывает едва ли больше $200 тыс. в год, а средний директор в хорошей компании вместе с бонусами может и $300 тыс. получать. И это не в Нью Й орке или Калифорнии, там гораздо больше.

Батоно, вы притягиваете за уши крайности и не учитываете множества факторов. Человек которого с лёгким скрипом взяли в Гарвард или Принстон (номер 1 и номер 2, скажем) вполне может согласиться на полностью оплаченную учёбу в Чикагском Университете (номер 10 или что то вроде).

В классах моих детей таких примеров было полно. Вопреки Вашим утверждениям не все прям обязательно выбирают самый лучший универ, там труднее пробиться в топ класса и не возможно заработать сколаршип.

Середнячки по успеваемости вполне могут стать отличнейшими мастерами своего дела если им дадут шанс, и часто превосходят мастерством всевозможных светил.
Батоно, вы опять сравниваете апельсины с яйцами.

"средний адвокат зарабатывает едва ли больше $200 тыс. в год, а средний директор в хорошей компании вместе с бонусами может и $300 тыс. получать." Средний адвокат и средний директор в хорошей компании.

Средний адвокат, это окончил средне, и средне же устроился в среднюю адвокатскую контору.

Директор, даже средний, это уже КАРЬЕРА, а в хорошей компании, это - жизнь удалась.

Да и то, и тут вы правы, "$200 тыс. в год" и "с бонусами может и $300 тыс. получать."

Согласитесь, что разница в сумме не гигантская, но разница между кое-как окончил и где то перебирает бумажки и директор в хорошей компании - огромная.

Никогда (кроме низенько летающих) выпускник не пойдет в более низкий по рангу юни, без веских на то причин.

ЗЫ. Я вам говорил, что ребенок в свое время не пошел в Гарвард, потому что у нас в то время физически не было денег на его учебу. То есть ни мне, а тем более ни ему, таких денег австралийский банк физически бы не дал. Абидна.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 15 26.08.2020 09:56
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 15:09.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020