Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.04.2018, 20:27   #196
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,600
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Конечно разное, где упало - оттуда забрала и в другое вложила, где показатели в +

Ну какая цель в предпенсионном возрасте? Конечно потратить, я не знаю кому приходит в голову на пенсии копить.
А нужно как раз наоборот - продать (дорого) часть того что выросло, докупить (дёшево) то что упало. А так - продала дёшево то что упало и скоро будет расти, купила дорого то что выросло и скоро упадёт - останемся без штанов. Ошибка инвестора - дилетанта.

То что было в плюсе совсем не значит что будет в плюсе, часто как раз наоборот.

Предполагаю что изначальная причина вложений в "шотландскую нефть" была - "потому что росло" (в прошедшем времени). "Past performance does not guarantee future results".

Причём здесь копить? Предположим женщина с зарплатой в $150 тыс. (врач) выходит на пенсию в 60, у неё 50% шанс прожить до 90. Hа следующий день после выхода на пенсию её доход упал с $150 тыс. в год до $30 тыс. в год.

Чем покрыть недостачу, ведь она привыкла жить на $150 тыс, а тут ещё и свободное время для путешествий появилось! Цель инвестиций на 20- 30 лет жизни на пенсии обеспечить доход покрывающий разницу между рабочим доходом и пенсией - в данном случае нужен приток средств (positive cash flow) в $120 тыс. в год из инвестиционного портфеля. Умножим 120 тыс. на 20 лет, получаем 2.4 млн... А если 30 лет?

Тут я слегка утрирую, конечно, но всё же...

Если бездумно тратить то к 70 - 80-и годам, через 10 - 20 лет после выхода на пенсию, окажешься в нищете и будешь жить на одну пенсию 10- 20 лет...
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2018, 22:34   #197
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,696
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 20,034
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
докупить (дёшево) то что упало
И пусть падает дальше.......пока не съест всё, что выручено с навара подросшего. А ещё выгодно всю жизнь платить ссуду на дом, ибо выплаченный дом в зрелом возрасте - это тоже ошибка дилетанта....

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Чем покрыть недостачу
Поэтому люди и продают недвижимости. Надежда на навар от инвестиций в этом случае очень низкая, но денег от продажи при разумном пользовании всё же должно хватить на мелкие расходы.

Здесь ещё конечно зависит от стоимости недвижимости, фактически, те, кто купили свои дома за 300 тыс и даже ниже 20-30-40 лет назад теперь имею миллион на доме, некоторые даже несколько миллионов, в зависимости от района, но это у нас.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2018, 23:21   #198
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,600
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
И пусть падает дальше.......пока не съест всё, что выручено с навара подросшего.

А ещё выгодно всю жизнь платить ссуду на дом

фактически, те, кто купили свои дома за 300 тыс и даже ниже 20-30-40 лет назад теперь имею миллион на доме,
Алиса,

инвестировать нужно в инструмент в котором ты уверен, который просто не может не расти в долгосрочной перспективе а не в то что росло в последний год - два. В этом случае даже если цена упала нужно докупать а не продавать, и ждать пока отыграет потери и вырастет. Это обязательно случится.

Кто будучи в своём уме представит что фонд акций компаний США, Европы, Азии будет через 20 лет стоить меньше чем сегодня, с учётом ре-инвестиции дивидентов? Это просто не реально при любом сценарии если не будет глобальной ядерной войны. Или, например, можно представить что фонд глобальной недвижимости потеряет за 20 лет, с учётом дивидентов?

"А ещё выгодно всю жизнь платить ссуду на дом" - Да, иногда выгодно иметь ссуду. Чистая математика. А что? Ставки по кредитам и вкладам колеблются. Я ещё помню время когда у нас банк платил 7% годовых на 5-и летний банковский вклад. Если у меня ссуда под фиксированный процент 3.25% в год, а банк платит 7% на депозит то что выгоднее, держать деньги в банке имея ссуду или вытащить их и выплатить ссуду? А ну -ка, вспомним арифметику 3-го класса!

"теперь имею миллион на доме" - Какая польза от миллиона или даже двух если эти деньги замурованы в доме в котором вы живёте? Ведь они не приносят дохода. Капитал должен работать обеспечивая positive cash flow иначе он лежит мёртвым грузом и съедается инфляцией.

Другой дом, гораздо дешевле, вы купить не можете, разве что переедете в крошечную квартирку, а миллион замурованный в доме не платит вам зарплату когда вы перестали работать. Можно жить в миллионном доме и считать гроши. Так и происходит - есть старушки в Манхэттене у которых миллионные квартиры но малый доход, им приходится брать реверсивные ссуды чтобы свести концы с концами. Конечно они могут продать квартиру в Mанхеттене и переехать в Айову, но - не хотят...

Вот когда у вас есть хороший дом плюс миллион - два то это совсем другое дело. Тогда ваш капитал, будучи инвестированным, платит вам пассивный доход, а со временем, после выхода на пенсию, заменяет вам работодателя посылая каждый месяц хорошую сумму на жизнь в доплонение к пенсии. Если капитал достаточен то он платит пассивный доход всегда, и через 20 лет, и через 30, и вам, и вашим потомкам, причём саму инвестированную сумму вы не трогаете.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2018, 12:23   #199
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,664
"Спасибок": 2,953
Очки репутации: 41,329
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Никогда и нигде я не писал что легко иметь 10-18% годовых. Наоборот, писал что не только не легко, но очень трудно получать такие доходы на капитал без серьёзного риска потерь.

Соглашусь с мальчиками - даме предпенсионного возраста рисковать капиталом нельзя (а именно вбухать всё в акции прямо сейчас), но в банке деньги гарантированно съест инфляция. Заметьте - это не риск потерь, как с акциями, это гарантия потерь.

Поэтому, в зависимости от её совокупных активов, долгов, преференций, стиля жизни и так далее создаётся инвестиционный портфель для еe рискового профиля.
Батоно Al Capone, необходимо предисловие.

Много лет тому назад я проходил специальные психологические тренинги, как правильно вести переговоры, переубеждать оппонентов и склонять их на свою сторону. Так вот, основной постулат этих тренингов был тот, что сознание каждого человека напоминает закрытую коробочку. Содержимое коробки образуются из личного опыта и знаний человека об окружающем мире, а стенки это барьер, который фильтрует и пропускает внутрь все, что соответствует его личному опыту и знаниям об окружающем мире, все, что не соответствует этими знаниям и опыту – отвергается и отскакивает от стенок не проникая внутрь. Таким образом нас учили впихивать любую не соответствующую личному опыту человека информацию или идею, замаскировав её под оболочкой соответствующей личному опыту человека, но это к слову.

А теперь возвращаемся к нашим баранам. Весь наш с вами конфликт и недопонимание по инвестиционным вопросам происходит от того, что я почему то переношу свой опыт жизни в Австралии на ваши американские реалии, пологая, что поскольку Австралия, это Западная страна, с очень схожей с Америкой историей, общественным строем, политикой и ментальностью населения, юриспруденцией и даже языком. Соответственно все то, что вы мне говорили, я отвергал как не соответствующее моему личному опыту и знанием жизни.

На днях у меня был довольно длинный и весьма интересный разговор на тему инвестиций с мелким, то есть с австрало – американским специалистом в области инвестиций. Чесно говоря, я был сильно обескуражен. Первое и главное, Америка это абсолютно не Австралия. В Австралии обычный народ, я имею в виду людей имеющих накопления до 5 млн долларов, практически никогда не инвестируют в акции, а инвестируют практически исключительно в недвижимость. Среди большого количества моих знакомых, не ни одного, кто бы инвестировал в акции, хотя большинство их них имеют инвестиционную недвижимость. Связано это исключительно с тем, что законы в Австралии и Америке сильно разнятся. Первое, зарубежные акции, это в основном акции Америки и европейских государств облагаются огромным налогом, плюс конвертация валюты, в то время как чисто австралийский рынок акций очень мал и малоинтересен. В то же время, в отличии от Америки, в Австралии смешные налоги на недвижимость – за свой черырех-бедрумный дом я плачу порядка 1,8 тыс в год. Но что для вас дико, я плачу приблизительно такие же суммы и за все инвестиционные дома. В Америке, если у вас более одного инвестмента в недвижимость, налоги огромные. Кроме того, у нас есть так называемы Negative gearing.

«Negative gearing is a form of financial leverage whereby an investor borrows money to acquire an income-producing investment and the gross income generated by the investment (at least in the short term) is less than the cost of owning and managing the investment, including depreciation and interest charged on the loan ...»

А кроме того, любимое государство дает возможность списывать с налогов большие суммы на содержание и ремонт дома, что позволяет даже ремонтировать свой дом за счет инвестмент дома.

Таким образом, покупка и владение акциями в Австралии значительно менее выгодное дело, чем владение недвижимостью. Но другое дело, когда у вас есть 10 или 100 млн долларов. На эту сумму вы физически не можете купить недвижимость и контролировать ее и вынуждены покупать акции. И тут вам на помощь приходят многочисленные Private equity и прочие инвестмент банки.

Private equity is capital that is not listed on a public exchange. Private equity is composed of funds and investors that directly invest in private companies, or that engage in buyouts of public companies, resulting in the delisting of public equity.

То есть, подведя итог, я вынужден признать, что вы абсолютно правы, но ТОЛЬКО для Америки (про Европу не уверен).

Кстати сказать, то же самое происходит и с Калбатоно AlisaN. Видимо очень многое, что происходит в Англии совершенно не обязательно происходит в Австралии, видимо в этом и есть причина наших некоторых разногласий, особенно по гос.жилью.

То есть, что я понял, алгоритм жизни в разных Западных странах достаточно сильно разнится.

ЗЫ. А вы представляете, если даже внутри нашей «Западной» системы нам порою трудно понять и поверить друг другу, как сложно нашим украинским друзьям понять и поверить в то, что мы говорим?!
Orungal на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2018, 13:30   #200
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,696
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 20,034
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Алиса,
инвестировать нужно в инструмент в котором ты уверен, который просто не может не расти в долгосрочной перспективе а не в то что росло в последний год - два. В этом случае даже если цена упала нужно докупать а не продавать, и ждать пока отыграет потери и вырастет. Это обязательно случится.
АльКапоне, слова "инвестиция" и "уверенность" - это слова антонимы.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Кто будучи в своём уме представит что фонд акций компаний США, Европы, Азии будет через 20 лет стоить меньше чем сегодня, с учётом ре-инвестиции дивидентов?
Я всегда думала, что я в своём уме, но после Брекзита я поняла, что я просто люблю свои грабли. Кстати бабахнул по финансам, обвалив национальную валюту.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Да, иногда выгодно иметь ссуду. Чистая математика. А что? Ставки по кредитам и вкладам колеблются. Я ещё помню время когда у нас банк платил 7% годовых на 5-и летний банковский вклад. Если у меня ссуда под фиксированный процент 3.25% в год, а банк платит 7% на депозит то что выгоднее, держать деньги в банке имея ссуду или вытащить их и выплатить ссуду? А ну -ка, вспомним арифметику 3-го класса!
Вы математик, а я в школе троечница была. Но я владею бейсик уровнем анатомии и физиологии человека, после 40 лет энергия начинает улетучиваться, движения замедляться, концентрация падать, близорукость переходит в дальнозоркость и какие непонятные болячки начинают давать о себе знать, что не делает жизнь легче абсолютно. Так вот, откладывать выплату ссуды на дом специально поджидая это удивительное состояние организма, нахожу явлением интересным. Нет, я не исключаю наличие в природе людей, прыгающих на трамплинах до 100 лет и выдерживающих конкуренцию с молодёжью по концентрации, сообразительности и впитывании нового материала, просто я таких в своей жизни не встречала, но как говорит, уважаемый Оругал, "Алиса со своим опытом уже придолбала малость", поэтому я не требую от кого либо слепо верить мне и моему опыту. Надеяться на инвестиции, что как только радикулит стукнет в спину и тут как по волшебству сразу появится энная сумма, с лихвой покрывающая недостачу на недвижимости, я бы не стала. Страховки на жизнь рассматриваю как раскулачивание населения, с очень небольшой гарантией выплаты в случае чего.


Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
"теперь имею миллион на доме" - Какая польза от миллиона или даже двух если эти деньги замурованы в доме в котором вы живёте? Ведь они не приносят дохода. Капитал должен работать обеспечивая positive cash flow иначе он лежит мёртвым грузом и съедается инфляцией.
В Америке не актуально. У нас просто выходя на пенсию, продают дома, переезжают в жильё помельче (с возрастом всё равно содержание дома не потянуть) и живые деньги гарантированы. Инвестиции это гадание на кофейной гуще, у кого то выгорит, у кого то нет.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Другой дом, гораздо дешевле, вы купить не можете
У нас специально ретаймент апатментс для этого имеются, там и стафф присутствует, в таком возрасте иногда даже скорую помощь для себя проблема вызвать, а тут 24 часа стафф работает, специально для всяких нужд.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вот когда у вас есть хороший дом плюс миллион - два то это совсем другое дело.
Хороший дом до сих пор на ссуде, а миллион в инвестменте пока вилами по воде писан, а годы летя в нашем возрасте год за два......

Когда родилась моя дочь, государство дало мне подарок £250 для вложения в инвестиции, таким образом к 16 годам она начнёт взрослую жизнь с определённой суммой денег. Я тогда была сильно занята, как то всё это спустила и гос-во не дождавшись моей заинтересованности, вложило деньги в какое то производство дерева в моём графстве, в прошлом году, получила отчёт, что за 13 лет дочкины акции не наварили ни копейки, осталось 2 года.......Тем временем не занятый отец ребёнка, подсуетился и в первые дни её рождения открыл счёт на её имя на Почте, не знаю сколько он вкладывал, знаю только, что там вся его семья принимала участие, ещё покойная свекровь туда какие то копеечки подбрасывала, на сегодняшний день у неё на счету порядка £40 000. Через два года она получит доступ к счёту.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2018, 19:03   #201
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,600
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Весь наш с вами конфликт и недопонимание по инвестиционным вопросам происходит от того ... Соответственно все то, что вы мне говорили, я отвергал как не соответствующее моему личному опыту и знанием жизни.

В Австралии обычный народ ... практически никогда не инвестируют в акции, а инвестируют практически исключительно в недвижимость.

зарубежные акции, это в основном акции Америки и европейских государств облагаются огромным налогом, плюс конвертация валюты,

в отличии от Америки, в Австралии смешные налоги на недвижимость – за свой черырех-бедрумный дом я плачу порядка 1,8 тыс в год. Но что для вас дико, я плачу приблизительно такие же суммы и за все инвестиционные дома. В Америке, если у вас более одного инвестмента в недвижимость, налоги огромные.

А кроме того, любимое государство дает возможность списывать с налогов большие суммы на содержание и ремонт дома, что позволяет даже ремонтировать свой дом за счет инвестмент дома.

Таким образом, покупка и владение акциями в Австралии значительно менее выгодное дело, чем владение недвижимостью.

То есть, подведя итог, я вынужден признать, что вы абсолютно правы, но ТОЛЬКО для Америки (про Европу не уверен).

Кстати сказать, то же самое происходит и с Калбатоно AlisaN.
Батоно Орунгал,

по моему никакого конфликта между нами нет, есть некая разница во взглядах, что вполне нормально. Про личный опыт и аксиому "бытиё определяет сознание" всё правильно, но всё же...

Можно попытаться взглянуть на инвестиции как на нечто хоть и имеющее национальные особенности, но всё же универсально закономерное во всём Мире.

Oтличия между Америкой, Британией и Австралией можно определить двумя пунктами:

1. Налоговая политика в отношении различных инвестиционных инструментов и, главное

2. История роста цены на эти инструменты

Приверженность инвесторов недвижимости в Австралии и Британии, конечно, объясняется какими то отличиями от Америки в плане налогов, но В Америке тоже существуют льготы для инвесторов в недвижимость. Hалоги на инвестиционную недвижимость в Америке хоть и выше чем на персональную но совсем не на много. Часто это всего $500 в год. К тому же высокие налоги на недвижимость компенсируются стоимостью ренты, они просто включены в ренту.

Дело в другом, главное психология:

Так как цены на недвижимость в Австралии и в Британии росли дикими темпами в последние годы, большинство людей считают что так будет всегда и что недвижимость - самое выгодное вложение. Оно то может быть и выгодное в принципе, но не с такими ценами.

В США взгляд другой потому что мы пережили кризис недвижимости когда цены серьёзно упали, и теперь многие (глупые) люди боятся покупать доходную недвижимость.

К тому же при множестве положительных сторон недвижимости у неё есть недостатки помимо загнанной в стратосферу цены:

1. Низкая ликвидность - покупка и продажа нелёгкое и длительное дело, влекущее значительные затраты времени и денежные расходы.

2. Головная боль - высокая цена обслуживания и ремонта, не платящие жильцы которых сложно выселить через суд, жильцы превращающие дом в хлев и так далее.

Именно по второй причине, так замучавшей описанную Вами женщину доктора, я не инвестирую в доходные дома. Я просто не люблю и не хочу чинить текущие туалеты или делать ремонт, поэтому инвестирую в недвижимость исключительно через REITы (Real Estate Investment Trusts) - головной боли меньше, ликвидность отличная.

----------

Cредний инвестор ВСЕГДА склонен вкладывать свои деньги

1) в то что ему знакомо (а австралийцы не очень знакомы с акциями в силу некоторых причин), в активы своей страны (local bias), а австралийские акции действительно должны составлять не более 2-3% портфеля

2) в то что росло в прошлом, проэктируя прошлый рост в будущее до бесконечности.

Это очень проявилось у нас когда цены на нефть были на пике - все покупали нефтяные активы как сумасшедшие, а когда цены упали в 3 раза они начали всё это сливать. То же самое с золотом, акциями...

Объяснять среднему Джону суть инвестиционного процесса бесполезно. Если за прошлый год цена на актив А упала на 50% а цена на актив Б выросла на 50% то средний инвестор безусловно выберет для инвестиций Б а не А. Да ты что, скажет он/она, вот это растёт значит я его покупаю, а вот то падало, я ни в коем случае его не куплю!

Джон забывает что суть инвестиций как раз и состоит в том чтобы продавать дорого то что росло и покупать дёшево то что падало, а не наоборот.

Конечно нужно выбирать актив который просто не может не расти в долгосрочной перспективе, но это должен быть актив с депрессивными в данный момент ценами а не на пике. Как говорил Ротшильд, покупать нужно когда "на улицах льётся кровь", когда все в панике продают, а продавать нужно когда все бросаются в эйфории покупать.

Различные виды активов растут и падают циклично, цена изменяется по некой синусоиде. С большой вероятностью можно сказать что различные качественные активы в долгосрочной перспективе растут а в краткосрочной падают и растут либо с большой корреляцией либо с малой. Смысл диверсификации - выбрать различные качественные, перспективные активы с наименьшей корреляцией. Таким образом когда цена на один актив падает цена на другой растёт уменьшая риск краткосрочных потерь. В долгосрочной перпективе ВСЕ перспективные активы растут в цене, хотя бы из за инфляции.

То есть вопрос "недвижимость или акции?" не правилен в принципе. Необходимо инвестировать и в недвижимость, и в акции, и в другие инструменты, потому что один из классов инвестиций может в любой момент упасть и оставаться депрессивным 5 или 10 лет. Можно вспомнить историю с недвижимостью Гонг Конга или с нашей в 2008-м году и т. д., об акциях даже не говорю.

------

В заключение - главное в инвестициях это следующие универсальные принципы, это относится ко всем видам инвестиций:

1. Тщательно выбирай инструменты - это должен быть диверсифицированный портфель качественных вложений с объяснимой перспективой роста на десятилетия вперёд. Местная лесопилка, нигерийский нефтяной прииск, акции одной компании, вагоностроительный завод в Yкраине или фьючерсы апельсинового сока не подходят, это не инвестиции a игра в рулетку.

2. Покупай дёшево, продавай дорого, ни в коем случае не наоборот. Цена должна быть относительно низкой, тут нужно смотреть на множество параметров. То что бурно росло в последний год не покупаем, покупаем то что резко упало.

3. Не зацикливайся на одной стране, одном секторе экономики, одном виде инструментов. Твоя игровая площадка - весь Мир.

4. Рискуй. Возврат на капитал это плата за риск, чем выше риск тем выше потенциальный возврат. Возврата без риска не бывает, не будешь рисковать - закономерно проиграешь инфляции. Молод - рискуй больше, в предпенсионном возрасте рискуй лишь небольшой частью активов.

5. Минимизируй расходы и налоги. У многих инвесторов они съедают львиную долю заработков. Все мои фонды минимизируют налоги и имеют минимальную плату за обслуживание - десятые доли процента.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2018, 23:40   #202
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,696
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 20,034
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

По началу я считала всё Джоны тупые, но потом поняла, нет, они просто жизнь в стране знают лучше. И стоило было столько шишок набивать и кого то тупее себя считать?
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2018, 00:21   #203
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,600
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Кроме того, у нас есть так называемы Negative gearing.

«Negative gearing is a form of financial leverage whereby an investor borrows money to acquire an income-producing investment and the gross income generated by the investment (at least in the short term) is less than the cost of owning and managing the investment, including depreciation and interest charged on the loan ...»
У нас тоже такое есть. С учётом depreciation можно, списав все расходы на содержание доходной недвижимости, получив некий (не большoй) профит не платить с него налоги.

У нас тоже государство поощряет инвестиции в недвижимость с помощью разных налоговых рычагов. Например, на 500 тыс. $$ заработка на доме (primary residence) налог не платится при определённых условиях: например если у тебя 2 дома, один в котором живёшь, другой сдаваемый, можно продать свой, не платить налоги с 500-тысячного заработка (купил за $250 тыс, продал за $750 тыс), переехать во второй дом, пожить там 2 года и теперь это primary residence и можно не платить налоги на $500 тыс. заработка...

В общем у нас тоже есть много разных плюшек с недвижимостью. Проблема с нашей недвижимостью в том что, за исключением Нью Йорка и Сан Франциско, цены у нас не росли так бурно как у вас, и врядли будут так рaсти.

По акциям же у нас, во первых, есть различные счета с великолепными налоговыми льготами на инвестиции, во вторых вне этих счетов налоговая ставка на доход от инвестиций ниже чем на доход от employment.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2018, 12:19   #204
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,696
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 20,034
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Дело в другом, главное психология:
Так как цены на недвижимость в Австралии и в Британии росли дикими темпами в последние годы, большинство людей считают что так будет всегда и что недвижимость - самое выгодное вложение. Оно то может быть и выгодное в принципе, но не с такими ценами.
Что значит в последние годы? Они росли десятилетиями!
Конечно будет, земля то ограниченная, а жить надо где то.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Рискуй. Возврат на капитал это плата за риск, чем выше риск тем выше потенциальный возврат. Возврата без риска не бывает, не будешь рисковать - закономерно проиграешь инфляции. Молод - рискуй больше, в предпенсионном возрасте рискуй лишь небольшой частью активов.
Как Ваши успехи? Желательно в цифрах, я думаю за почти 30 лет много чего уже накопиться должно.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2018, 14:35   #205
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,664
"Спасибок": 2,953
Очки репутации: 41,329
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Батоно Орунгал,

по моему никакого конфликта между нами нет, есть некая разница во взглядах, что вполне нормально. Про личный опыт и аксиому "бытиё определяет сознание" всё правильно, но всё же...

Можно попытаться взглянуть на инвестиции как на нечто хоть и имеющее национальные особенности, но всё же универсально закономерное во всём Мире.

.
Батоно Al Capone, в основном я с вами согласен, хотя есть несколько замечаний.

1. Так как цены на недвижимость в Австралии и в Британии росли дикими темпами в последние годы, большинство людей считают что так будет всегда и что недвижимость - самое выгодное вложение.
И так и не так. Мы можем теоретически рассуждать сколько угодно, типа «пузырь», «дальше некуда» и тд, но народ видит, что люди вложившие деньги в недвижимость богатеют, в то время как «ждуны», ждущие когда этот пузырь лопнет, остаются с носом. Во всяком случае, за 20 лет, которые я прожил в Австралии недвижимость постоянно росла в цене, просто разными темпами. Я могу это критиковать, говорить, что это абсурд, что цена обычной хрущевки превосходит все мыслимые и не мыслимые разумные пределы, но это факт.

Со всем остальным я согласен. Покупка, содержание и продажа недвижимости, это страшная головная боль. Если для покупки акций нужна голова, компьютер и исследование рынка в течении условно одного месяца, то для покупки недвижимости надо исследовать реальный рынок и каждый день, как на работу, ездить, смотреть дома, торговаться, ходить на аукционы, нанимать билдинг инспекторов и прочие.

Если вам срочно понадобились деньги, вы можете продать акции за один клик мышки, что бы продать дом, вам надо сделать косметический ремонт, нанять агента и дай Бог, если за 3-6 месяцев вы его продадите.

Это все так. Но опять таки, В АВСТРАЛИИ вложения в недвижимость все равно более прибыльны, чем вложения в акции. Мелкий, как юла крутится на фондовом рынке в США, в то время как в Австралии, практически все он вкладывает в недвижимость, не смотря на огромные трудности обслуживания недвижимости.

Опять таки, «Не зацикливайся на одной стране, одном секторе экономики, одном виде инструментов. Твоя игровая площадка - весь Мир» - а фигли толку, если в конкретной стране доходы от вложений денег в акции зарубежных компаний, несоизмеримо ниже, чем доходы от вложений денег в родную недвижимость.

Сообщение добавлено 02.05.2018 в 21:07.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
По началу я считала всё Джоны тупые, но потом поняла, нет, они просто жизнь в стране знают лучше. И стоило было столько шишок набивать и кого то тупее себя считать?
И тут вы тоже правы. За их спиной опыт сотен друзей и родственников.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2018, 17:07   #206
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,600
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Батоно Al Capone, в основном я с вами согласен, хотя есть несколько замечаний.

Мы можем теоретически рассуждать сколько угодно, типа «пузырь», «дальше некуда» и тд, но народ видит, что люди вложившие деньги в недвижимость богатеют, в то время как «ждуны», ждущие когда этот пузырь лопнет, остаются с носом.

Опять таки - а фигли толку, если в конкретной стране доходы от вложений денег в акции зарубежных компаний, несоизмеримо ниже, чем доходы от вложений денег в родную недвижимость.

И тут вы тоже правы. За их спиной опыт сотен друзей и родственников.
Я тоже не вижу разногласий, совсем.

То же самое с акциями. Никто не знает пузырь - не пузырь, пузырь может надуваться ещё 10 лет и т. д. Ждуны боящиеся риска неизбежно проигрывают. Но - к тому что пузыри будут время от времени лопаться нужно быть готовым.

Доходы от вложений в акции БЫЛИ ниже чем доходы от недвижимости в Австралии. В будущем - фиг знает! Но, безусловно, нужно заниматься тем что знаешь, что близко, что любишь делать. У меня есть знакомый который ни доллара не вложил в акции, он покупает и сдаёт квартиры. Ему нравится, и периодические починки унитазов, покраски стен и жёсткие диспуты с жильцами его не пугают. Для него в Америке недвижимость предпочтительнее акций. Как говаривали наши древнеримские друзья - "suum cuique".

Опыт прошлого увы не всегда применим к будущему, поэтому мой ответ - диверсификация.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2018, 17:13   #207
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,600
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Что значит в последние годы? Они росли десятилетиями!

Как Ваши успехи? Желательно в цифрах, я думаю за почти 30 лет много чего уже накопиться должно.
То есть Вы свято верите что цены на недвижимость в Лондоне опять удвоятся за следующие 10 лет?

А ключи от квартиры где деньги лежат не нужны?

Цифры показывать не буду, покажу график за последние 17 лет. Откуда 30? Я в Америке всего 26 лет, а до этого у меня в кармане мышь повесилась. Первые годы здесь мне, неквалифицированному рабочему и бедному студенту, тоже было не до инвестиций.

Коричневый цвет - выплаченная часть дома, жёлтый - золотые монеты, светло зелёный - наличные, зелёный - инвестиционные счета.

Некоторые активы на графике не изображены.

Тут явно видно одновременное падение цен на недвижимость и акции во время кризиса 2008 - 2009 г. 2018-й год искажён т. к. небольшой рост растянут на целый год хотя прошло меньше полгода.
Миниатюры
Жизнь на Западе.-assetsgraph.jpg  
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2018, 17:26   #208
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,664
"Спасибок": 2,953
Очки репутации: 41,329
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я тоже не вижу разногласий, совсем.

То же самое с акциями. Никто не знает пузырь - не пузырь, пузырь может надуваться ещё 10 лет и т. д. Ждуны боящиеся риска неизбежно проигрывают. Но - к тому что пузыри будут время от времени лопаться нужно быть готовым.

Доходы от вложений в акции БЫЛИ ниже чем доходы от недвижимости. В будущем - фиг знает! Но, безусловно, нужно заниматься тем что знаешь, что близко, что любишь делать. У меня есть знакомый который ни доллара не вложил в акции, он покупает и сдаёт квартиры. Ему нравится, и периодические починки унитазов, покраски стен и жёсткие диспуты с жильцами его не пугают. Для него в Америке недвижимость предпочтительнее акций. Как говаривали наши древнеримские друзья - "suum cuique".

Опыт прошлого увы не всегда применим к будущему, поэтому мой ответ - диверсификация.
Тут есть еще один маленький ньюанс.

"Основатель и главный акционер компании Amazon Джефф Безос, который считается богатейшим человеком в мире, признался, что ему сложнее придумать, как потратить деньги, чем как их заработать.

Как пояснил миллиардер, решить, как распорядиться имеющимися в его распоряжении финансовыми ресурсами, «не так просто, как кажется». «Вы не сможете потратить [столько денег] на второй ужин в ресторане», — отметил Безос"(с)

Поскольку ни вы и ни я ни в коей мере не Безосы, деньги на инвестиции (читай на безбедную старость) приходится отрывать от себя в молодости и зрелости. Лично я вообще в Австралии ни разу не жил на две зарплаты (свою и жены). Сначало мы жили только на зарплату жены, тратя всю мою зарплату на выплату ипотеки за дом, потом я стал кидать зарплату в накопительную пенсию и инвестменты. То есть лучшие годы своей жизни мне постоянно приходилось экономить, отказывая себе во многом. Сейчас, я уже могу особо не экономить, но мне уже особо ничего то и не надо. На шмотки мне наплевать, ем я умеренно, по девочкам не гуляю, даже на большие путешествия меня уже особо не тянет. Абидна.

Кстати, живя в Советской Грузии, я жил на полную катушку, тратил все, что зарабатывал.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2018, 17:42   #209
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,600
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Поскольку ни вы и ни я ни в коей мере не Безосы, деньги на инвестиции (читай на безбедную старость) приходится отрывать от себя в молодости и зрелости.

То есть лучшие годы своей жизни мне постоянно приходилось экономить, отказывая себе во многом. Сейчас, я уже могу особо не экономить, но мне уже особо ничего то и не надо.

Кстати, живя в Советской Грузии, я жил на полную катушку, тратил все, что зарабатывал.
Это выбор, хорошо что он есть! Могли бы всё тратить и всё равно во всём себе отказывать. Кстати, многие не отрывают, тратят всё и даже больше.

Вы мне напоминаете человека с доходом в $250 тыс. который жалуется человеку с доходом в $40 тыс. на высокие налоги. А тот, зарабатывающий $40 тыс., думает - мне бы твои проблемы!

А что в Австралии мешало тратить всё что зарабатывали, как в Грузии?

В молодости не думаешь о пенсии, но приходит время и начинаешь задумываться. Да и со зрелостью приходит понимание что одного новая Феррари радует меньше чем другого подержанный Шеви. К хорошему быстро привыкаешь и уже думаешь - ну Феррари, ну и что?

Я особо ни в чём себе не отказывал. Почему то дорогие машины, часы, одежда меня не прельщали и не прельщают, совсем. Было время - до женитьбы - путешествовал по Европе на перекладных, ночевал в хостелах, сейчас больше с детьми к морю, со временем опять будем путешествовать, на этот раз уже останавливаясь в хороших отелях.

Конечно неплохо было бы если бы в молодости у меня был такой же доход и такие же накопления как сейчас, но ведь быть в молодости бедным нормально, вот когда стукнет 50 а за душой ни гроша это полный disaster...
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2018, 17:49   #210
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,664
"Спасибок": 2,953
Очки репутации: 41,329
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

В Грузии, моему отцу где то в 35 лет ДАЛИ квартиру. В 60 лет ему ДАЛИ пенсию, на которую он мог довольно безбедно жить.

В Австралии, если бы я не купил и не выплатил вовремя дом, к старости я стал бы нищим, ибо платить рент и жить только на гос.пенсию (без накопительной), это полная нищета.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 15 26.08.2020 09:56
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 18:06.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020