Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.08.2020, 20:03   #2101
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,698
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 20,039
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Музыкальная пауза

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Ну а так, хорошо жить в той стране, где ты хорошо устроен.
Это точно. И какая нахрен Италия, если там работ для своих даже нет. Нельзя путать миграцию с отдыхом в хорошем климате.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2020, 22:41   #2102
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 20,795
"Спасибок": 8,742
Очки репутации: 48,038
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Если хочешь
Ничего не хочу.

Даже денег не хочу

Всё что хотел, и то на нервной почве, написал.
Если не так как надо, ну что же - прошу пардона.
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
какая страна в Мире самая лучшая
Нет таких стран, лучше, хуже.

Как я предполагаю лучше всего там где меня не будет никогда а конкректо название такой страны - Рай-небесный.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2020, 00:03   #2103
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,262
"Спасибок": 17,609
Очки репутации: 55,167
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Всё что хотел, и то на нервной почве, написал.
Если не так как надо, ну что же - прошу пардона.

Нет таких стран, лучше, хуже.
А чего почва такая нервная?

Ну почему же. Страны разные, и в нашем понимании есть лучше, есть хуже. Это и обсуждали.

Сообщение добавлено 02.08.2020 в 16:10.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Я бы сказал так, Америка хороша для пожилых, инвалидов и прочия. В роскоши жить не будите, но и с голоду умереть не дадут.

Нарыть серьезный капитал и высоко подняться гораздо легче в России. В Америке, за исключением редчайших стартапов, путь наверх крайне тяжел, долог и тернист.
Про Америку не согласен, что значит "путь наверх"?

"с голоду умереть не дадут." - Не понятно. А в Австралии, Британии, Франции, Финляндии, Испании и множестве других стран Запада дадут? По условиям мы говорим о легальной иммиграции.

Про Россию и возможность подняться там иммигранту смешно.

В России если ты не имеешь связей с правительством, спецслужбами, крупным бизнесом который крышуется правительством и спецслужбами, то ни о каком капитале речи не будет.

Напомню - я говорю о честной работе. Поступил в универ, закончил его по востребованной специальности, нашёл хорошую работу без всяких знакомств, живёшь вполне комфортабельно и заработал неплохой капитал. В России такое возможно?

Наверное для летающих крокодилов возможно. Но речь не о них.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2020, 03:53   #2104
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,670
"Спасибок": 2,955
Очки репутации: 41,369
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А чего почва такая нервная?

Ну почему же. Страны разные, и в нашем понимании есть лучше, есть хуже. Это и обсуждали.

Сообщение добавлено 02.08.2020 в 16:10.


Про Америку не согласен, что значит "путь наверх"?

"с голоду умереть не дадут." - Не понятно. А в Австралии, Британии, Франции, Финляндии, Испании и множестве других стран Запада дадут? По условиям мы говорим о легальной иммиграции.

Про Россию и возможность подняться там иммигранту смешно.

В России если ты не имеешь связей с правительством, спецслужбами, крупным бизнесом который крышуется правительством и спецслужбами, то ни о каком капитале речи не будет.

Напомню - я говорю о честной работе. Поступил в универ, закончил его по востребованной специальности, нашёл хорошую работу без всяких знакомств, живёшь вполне комфортабельно и заработал неплохой капитал. В России такое возможно?

Наверное для летающих крокодилов возможно. Но речь не о них.
Если мы говорим о относительно обеспеченной старости, среднего, не сильно успешного эмигранта, то скандинавские страны лучше.

Для среднего человека, пожалуй лучшие страны Австралия - Канада. Даже если ты работаешь продавцом в магазине, будешь жить относительно нормально. То же и в Германиях - Швейцариях. Но тут стресс от мононациональных стран.

В Америке продавец магазина, это уровень выживания.

В Америке, "поступил в универ, закончил его по востребованной специальности, нашёл хорошую работу без всяких знакомств, живёшь вполне комфортабельно и заработал неплохой капитал" - к этому придется идти по очень долгой дороге.

В России возможны фантастические взлеты. Вчера ты работал журналистом, сегодня зам.директора крупнейшей корпорации или губернатор в 32 года. В Америке такое невозможно по определению. То есть в России есть лифт, а в Америке только ступеньки.

А теперь главное. Связи работают везде. Особенно в Америке. Помимо связей отцов, связи активно нарабатываются в престижных школах, университетах, в престижных закрытых клубах.



.

Сообщение добавлено 03.08.2020 в 10:32.

Пара замечаний на счет связей. Тут джигит дает лайфхак, как легче устроиться на работу в Америке используя МНИМЫЕ связи. А представьте, что эти связи реальные!!!

"Однажды все поменялось. Я был на ярмарке вакансий одной очень крупной фармкомпании, в присутствии их СЕО и менеджмента. Несколько столов с эйчарами и человек двести очередь для того чтобы отдать свое резюме. По глазам эйчаров было видно что им глубоко плевать (я бы написал тут другое слово) на всех этих соискателей. И я решил схитрить. Дождался своей очереди и сказал эйчару, что только что я говорил с их СЕО (показав пальцем на него, благо он ходил тут же) и мол тот мне сказал немедленно подойти и отдать это резюме, сославшись на него. Вроде как, СЕО его уже посмотрел и заинтересовался. Расчет был на то что эйчар не пойдет уточнять у СЕО подробности. Так и вышло. А самое главное — в ту же минуту мне было назначено дата и время полноценного четырехчасового интервью с четырьмя сотрудниками компании. Я был чуть ли не единственный кто удостоился такой чести в тот день. К слову сказать, то интервью я позорно провалил.

В этот момент я понял, что Эйнштейн говорил правильно — глупо ожидать нового результата если ты делаешь одно и то же. И я сменил тактику. Пошел не снизу, а сверху. Теперь я выбирал компанию в которой хотел бы работать, находил ее на ЛинкедИн и добавлял себе в контакт всех СЕО и VP, оставляя им при этом сообщение с общим смыслом „я не смогу жить если не получу работу в их наиудивительнейшей и наипрекраснейшей компании, я очень хороший специалист но не смогу блеснуть всеми гранями таланта в силу слабости языка, что я готов бесплатно работать первый месяц чтобы мне дали возможность на деле показать чего я стою“ и просил совета как мне поступить правильнее. 8 из 10 добавляли меня в контакты. Половина просили прислать резюме. Это резюме спускали в HR-отдел, откуда гарантированно поступало приглашение на интервью. Расчет на то что кадровики, получив мое резюме „сверху“ отнесутся к нему более ответственно полностью оправдался. И новая работа не заставила себя ждать."

Сообщение добавлено 03.08.2020 в 10:39.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение

Это точно. И какая нахрен Италия, если там работ для своих даже нет. Нельзя путать миграцию с отдыхом в хорошем климате.
Абсолютная правда!!!

ЗЫ. Пожалуй вы единственная на этом форуме, кто почти всегда говорит дело.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2020, 04:28   #2105
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4131
Доп. информация
По умолчанию

Orungal, Привет. Есть история из безумной России. Чела ставят номинальным директором в крупном бизнес центре. Задача быть и если чо ходить по инстанция объяснять чо так мало платим налоги. При постановке на должность его приодели надушили дали на прокат дорогие часы и познакомили с сотрудниками типо вот Борис Дмитриевич это ваш директор. Он раз в неделю ходил подписывать бумаги и содел по часук в своём кабинете. Тем временем реальные владельцы бизнеса перестреляли друг друга и в один прекрасный день придя в свой кабинет он обнаружил там расстроенную бухгалтершу Екатерину Андреевну т.к. водитель Гена не приехал и она понятия не имела куда девать кэш которого с 300-т офисного здания скопилось не мало. 6.000.000 рублей)))))))) так наш герой начал каждый месяц получать по 6.000.000 р. заместо обещанных 20.000)))))))))
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2020, 07:17   #2106
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,670
"Спасибок": 2,955
Очки репутации: 41,369
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
Orungal, Привет. Есть история из безумной России. Чела ставят номинальным директором в крупном бизнес центре. Задача быть и если чо ходить по инстанция объяснять чо так мало платим налоги. При постановке на должность его приодели надушили дали на прокат дорогие часы и познакомили с сотрудниками типо вот Борис Дмитриевич это ваш директор. Он раз в неделю ходил подписывать бумаги и содел по часук в своём кабинете. Тем временем реальные владельцы бизнеса перестреляли друг друга и в один прекрасный день придя в свой кабинет он обнаружил там расстроенную бухгалтершу Екатерину Андреевну т.к. водитель Гена не приехал и она понятия не имела куда девать кэш которого с 300-т офисного здания скопилось не мало. 6.000.000 рублей)))))))) так наш герой начал каждый месяц получать по 6.000.000 р. заместо обещанных 20.000)))))))))
Вы понимаете, я могу рассказать сотни подобных страшилок по России, как и сотни историй про то, как простой мальчик из Чикаго стал миллионером.

Но истина где то посредине. У меня почему то много друзей, которые в России поднялись очень и очень высоко, в то же время, среди множества моих друзей эмигрантов, никто не поднялся не только высоко, но даже чуть выше среднего уровня по стране.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2020, 11:24   #2107
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4131
Доп. информация
По умолчанию

Orungal, я об этом и пишу.
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2020, 13:00   #2108
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 20,795
"Спасибок": 8,742
Очки репутации: 48,038
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А чего почва такая нервная?
Потому что, мне многое не безразлично и поэтому нерничаю глядя на всё это.

Цитата:
Страны разные и в нашем понимании есть лучше, есть хуже.
Вот именно, в нашем понимании.

А наше понимание кокое ?
Пониманий много, разных... .
Хотя бы твоё понимание действительности и мое является не одинаковым.

Цитата:
Это и обсуждали.
Любое обсужедени носит субъективный характер.
Иногда из мира Боваризма.

Боваризм — термин, обозначающий клиническое состояние. Характеризуется потерей способности проводить четкую грань между действительностью и фантазией, когда факты реального мира подменяется воображаемыми. При этом воображаемый мир может иметь как положительную валентность („грезы желаний“), так и отрицательную („фантазии страхов“).
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2020, 15:24   #2109
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,262
"Спасибок": 17,609
Очки репутации: 55,167
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
ВУ меня почему то много друзей, которые в России поднялись очень и очень высоко,

в то же время, среди множества моих друзей эмигрантов, никто не поднялся не только высоко, но даже чуть выше среднего уровня по стране.
Обычные люди, честные труженники? Или воры, люди со связями в правительстве, спецслужбах? Наворовали в 90-х? Понятно. На каждого такого поднявшегося друга 10 смотрят снизу как трава растёт. Сегодня приехав в Россию в качестве иммигранта можно подняться до небывалых высот честным трудом? Не смешите.

Опять про крокодилов? Исследование проведённое авторами книги "The Millionaire Next Door" Стэнли и Данко показало что среди новых миллионеров США "русские" из б. СССР занимают непропорционально высокий процент. А в среднем доход иммигранта из СНГ намного выше среднего по стране.

Although the "Russian" ancestry group accounts for only about 1.1 percent of all households in America, it accounts for 6.4 percent of all millionaire households.

Оффтоп:
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2020, 17:01   #2110
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,262
"Спасибок": 17,609
Очки репутации: 55,167
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
В России возможны фантастические взлеты. Вчера ты работал журналистом, сегодня зам.директора крупнейшей корпорации или губернатор в 32 года.

В Америке такое невозможно по определению. То есть в России есть лифт, а в Америке только ступеньки.
Да? А один наш друг, с папой - кенийцем и мамой - белой американкой, был каким то зачуханным "районным организатором" в Чикаго, потом закончил Гарвард, преподавал в Чикагском Университете, был избран в Сенат Штата Иллинойс, потом в Сенат США и, наконец, стал Президентом, ещё и Нобелевскую Премию Мира получил. И всё это в кратчайшие сроки.

Описанный взлёт в России от журналиста до зам. директора крупнейшей корпорации или губернатора в 32 года возможен только при наличие волосатой руки и мощной поддержки очень влиятельных людей. На простом таланте так выехать не получится.

В Америке взлёты обычных вчера стартаперов в миллиардеры, без всяческих знакомств, дело рутинное.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2020, 17:47   #2111
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 20,795
"Спасибок": 8,742
Очки репутации: 48,038
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
На простом таланте так выехать не получится.
Получиться, если есть финансирование и другое например, от путина.
Долгосрочная стратегическая инвестиция.
Такой подрастёт и будет минимум агентом влияния, а может и больше.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2020, 19:49   #2112
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,262
"Спасибок": 17,609
Очки репутации: 55,167
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Для среднего человека, пожалуй лучшие страны Австралия - Канада. Даже если ты работаешь продавцом в магазине, будешь жить относительно нормально.

В Америке продавец магазина, это уровень выживания.
Продавец магазина - умирающая профессия, что в США, что в Канаде, что в Австралии. Это тупик с выходом в безработицу.

Это в странах где скромный домик стоит миллион продавец магазина живёт относительно нормально?!

У меня родственники в Канаде, Торонто, живут с детьми. Дети взрослые, так что я в курсе дел.

Молодая пара, даже устроившись на работу после университета, не в состоянии купить более менее сносное жильё на расстоянии менее 100 миль от города.

По Вашим же словам в Австралии то же самое.

Моя дочка с будущим (надеемся) мужем имея 2 зарплаты после универа спокойно смогут купить отличный дом возле нас.

Найти работу в Канаде гораздо сложнее чем у нас, в стране населения меньше чем у нас в 10 раз.

Налоги выше, всё дороже (даже без жилья), страховка на машину почему то в 2 - 3 раза выше.

Про климат, что в Канаде, что в Австралии, не говорю.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2020, 22:41   #2113
Старожил
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP: Эстония
Сообщений: 1,945
"Спасибок": 2,356
Очки репутации: 3,522
Мнения: 2665
Доп. информация
По умолчанию

в общем, судя по всему, лучшая для жизни страна - это Германия:

там заведующий маленьким почтовым отделением имеет двухэтажный дом площадью 360 кв. м, который выглядит неизмеримо шикарнее и богаче, чем находящийся рядом семейный дом фрау Ангелы Меркель, главы правительства крупнейшей и богатейшей страны всего Европейского континента.

Кстати, как-то был в гостях у директора немецкой гимназии: у него дом в Бад Хомбурге был по классу и по архитектурной эстетике на уровне роскошного дома живущего на той же улице владельца двух частных дорогих клиник.
Антон ЖУРАВСКИЙ на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2020, 23:56   #2114
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,262
"Спасибок": 17,609
Очки репутации: 55,167
Мнения: 9892
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
в общем, судя по всему, лучшая для жизни страна - это Германия:

там заведующий маленьким почтовым отделением имеет двухэтажный дом площадью 360 кв. м, который выглядит неизмеримо шикарнее и богаче, чем находящийся рядом семейный дом фрау Ангелы Меркель, главы правительства крупнейшей и богатейшей страны всего Европейского континента.

Кстати, как-то был в гостях у директора немецкой гимназии: у него дом в Бад Хомбурге был по классу и по архитектурной эстетике на уровне роскошного дома живущего на той же улице владельца двух частных дорогих клиник.
К чему это?

Бывает и уборщица унаследует от своей прабабушки дорогущий особняк. Это не значит что такой особняк есть у каждой уборщицы этой страны.

Дом отдельно взятого индивида в любой стране вообще ни о чём не говорит.

Дом мультимиллиардера Уоррена Баффета был куплен за 30+ тыс. $ в 50-х годах. У меня в радиусе 5-и миль есть дома покруче.

О чём это говорит, о том что мои соседи мульти миллиардеры, или что Уоррен Баффетт не видит смысла покупать дом за 127 миллионов $ как у Билла Гейтса?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2020, 06:14   #2115
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,670
"Спасибок": 2,955
Очки репутации: 41,369
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Продавец магазина - умирающая профессия, что в США, что в Канаде, что в Австралии. Это тупик с выходом в безработицу.

Это в странах где скромный домик стоит миллион продавец магазина живёт относительно нормально?!

У меня родственники в Канаде, Торонто, живут с детьми. Дети взрослые, так что я в курсе дел.

Молодая пара, даже устроившись на работу после университета, не в состоянии купить более менее сносное жильё на расстоянии менее 100 миль от города.

По Вашим же словам в Австралии то же самое.

Моя дочка с будущим (надеемся) мужем имея 2 зарплаты после универа спокойно смогут купить отличный дом возле нас.

Найти работу в Канаде гораздо сложнее чем у нас, в стране населения меньше чем у нас в 10 раз.

Налоги выше, всё дороже (даже без жилья), страховка на машину почему то в 2 - 3 раза выше.

Про климат, что в Канаде, что в Австралии, не говорю.
Батоно Al Capone, вы это все правильно написали, все верно, но есть нюансы.

Почему то в стране с "самым доступным жильем" и в несчастной Австралии, количество граждан живущих в рент примерно одинаково.

По данным Бюро переписи США, собственное жилье есть только у 64,7 % американцев, более трети населения (35,3 %) являются арендаторами.

Это первое.

Второе, и мы об этом много раз говорили, структура расходов в США и Австралии разная. Медицина и образование в Австралии практически бесплатные, в то время как в Америке... Впрочем, не будем о грустном.

На счет работы, вопрос спорный. В России найти просто работу легче всего, но там платят такие копейки, что лучше ее не искать. То же и в Америке. Низкооплачиваемая работа еле-еле позволяет сводить концы с концами, в Австралии любая работ позволяет жить более-менее приемлемо. Опять таки, про пожизненное пособие я и не говорю.

ЗЫ. В Австралии продавец магазина снимет жилье и будет жить относительно нормально. В Америке, продавец магазина снимет лачугу и будет выживать.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 15 26.08.2020 09:56
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 01:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020