Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.08.2020, 22:01   #2131
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 20,711
"Спасибок": 8,724
Очки репутации: 47,869
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Продавец магазина
Ой вспомнил случай.
Познакомился с тёткой, то да сё, чувствую "запах".
Значит надо пригласить к себе в нору.
Не музыку слушать, такие уже слышели разные мелодии и разных исполнителей, как классических так и других.
Я таких приглашаю изведать что то, чем интересутся гурманы.
Таким я самолично готовлю разные вкусность.
Одна из таких вкусностей, приготвленый мной яблочный пирог.
Яблоки не из магазина, а с дерева, сорваные мной лично.
Знаю места где можно снимать урожай.

Иду в магазин за тестом, магазин так себе, среднего размера и теста нужного не могу найти.
И продавцов нет, ищу а их нет.

Я уже хотел кого то укусить от злости.
Смотрю продавец мелькнул вдали я туда бегом, а он исчез.
Пошёл на кассу, говорю, ну где продавцы, кассир вызвал такого по переговорному устройству.
Тесто я купил.
Так что продавцы нужны в магазине.

Ну а Дама была довольна пирогом.
Говорила что и "десерт" был неплохой.
Здесь уже такое, знаю точно, - девицы, женщины и Дамы не всегда правду говорят.
Но, я старлся... .
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2020, 22:33   #2132
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,689
"Спасибок": 2,346
Очки репутации: 20,022
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Про низколетающих Орунгалов-младших закончивших Оксфорд не говорим.

Говорим про обычного Васю (теперь Бэйзил) который закончил университет 2-го разряда. У нас со старта получит $50 тыс. и сразу сможет купить квартирку за $150 тыс. в 15 мин. от центра города. А в Британии?

Я не писал что Британия для среднего молодого иммигранта из б. СССР плоха, я писал что США, на мой взгляд, лучше в смысле карьерных перспектив.
Причем здесь низколетающие крокодилы?
Образование у нас дешевле, чем в Америке для всех.
Чем плохи карьерные перспективы в Британии?

Да я вообще тут с совдеповским дипломом и вроде на улице не живу.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2020, 22:34   #2133
Старожил
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP: Эстония
Сообщений: 1,924
"Спасибок": 2,334
Очки репутации: 3,484
Мнения: 2665
Доп. информация
По умолчанию

Всё правильно отрезюмировано, ув. Ал Капоне:

молодым и энергичным людям с территорий условного СНГ лучше всего эмигрировать в США:

это перспективнее для достижения жизненного успеха. Страна огромная, динамичная, есть где приложить свои способности.

В старых развитых странах с небольшой территорией типа Германии, Франции, Англии, где своих инженерно-технических кадров всегда было навалом начиная ещё с 18-ого века, где все ниши в бизнесе и в сервисе давно(нередко ещё с 19-го века) заняты местными предпринимателями, снгэшным людям со всякими экзотическими инженерными дипломами типа Курганского инженерно-строительного института, ловить абсолютно нечего.
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2020, 22:35   #2134
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 20,711
"Спасибок": 8,724
Очки репутации: 47,869
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Понятно.
Ну да.
-|- Здесь. -|-
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2020, 22:39   #2135
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Чем плохи карьерные перспективы в Британии?

Да я вообще тут с совдеповским дипломом и вроде на улице не живу.
Я не знаю, сужу по озвученным Вами зарплатам.

"Не на улице живу" это критерий успешности?

Оффтоп:
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2020, 23:43   #2136
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 20,711
"Спасибок": 8,724
Очки репутации: 47,869
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вы свой дом исключительно на свои купили?
Расскажу как "покупают дома".
Я же всю сознательную жизнь возле женщин и с женщинами, как то вращюсь.
Так вот.
Ты уже слышел, я приехал на Запад из Москвы, где не мало прожил.
Сам же же я был прописан в Киеве.
В Москве знал девицу, по имени Ирина. Она была составным элементом моего бизнеса.
В общем Ирина познакомилась в Москве с американцем, настоящим.
Мамусик этого американца была подруга жены одного из президентов USA.
Ну познакомились, то да сё, нашёл он в Ирине что то такое.
Я этого, такого не видел. Хотя видел подробности

Уехал oн к себе в San Francisco.
Toгда связь была посредством писем и заказных телефоноых разговоров.

Но больше писем.
Письма были, естествено о боольшой и горячей любви.
Ирина эти письма все собирала, и его провоцировала на ещё большие признания в любви и строению планов на будущую семейную жизнь.
Настал час "Х", он приехал в москву, и они сочитались браком в местном ЗАГС.
Ещё немного, и Ирина , рвонула когти в San Francisco.
Там она сделал несколько классических пассов.
(Пасс — может означать — движения руками, производимые грамотным игроком в карты или в любовные игры.)
И американец ей купил квартиру в центре San Francisco.
Кажеться за 200К или дороже.

И причём здесь письма, а она готовила их для будущего бракоразводного процесса.

Заранее, ещё будучи в статусе просто знакомой.
Таких коллекций писем у неё было количество на малое, от разных влюблённых.
Талант... .

Здесь где я живу тоже есть такие "девушки", у некоторых есть дети.
А дети наше, вернее "девушек" всё.
Это 100% страховой полис на всю жизнь.
И конечно дом или квартира.

Попробуй спрыгни с крючка если есть дети.
Знакомый попробал, потащили на генетическую экспертизу, там сказали строгим и злым голосом - плати... .

P.S.
Упаси Боже, я не говорю это о нашей знакомой английской Ms.
Это просто ассоциативное воспоминание.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2020, 23:56   #2137
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Расскажу
“A woman's mink coat represents the sacrifice of a lot of little animals, including her husband.” Mignon McLaughlin

"Норковая шуба на женщине является результатом жертвоприношения множества маленьких зверьков, включая её мужа".

Это в общем известно.

Для этого есть Prenup (Prenuptial Agreement, Marriage Contract) который подписывают при женитьбе, особенно когда миллионер женится на нищенке и наоборот.

Сейчас модно привозить себе жён с Филиппин, на 20 (а то и 30) лет моложе.

Они антипод феминисток, женственные, трудолюбивые, можно выбрать на любой вкус.

Сообщение добавлено 04.08.2020 в 16:02.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Попробуй спрыгни с крючка если есть дети. Знакомый попробал, потащили на генетическую экспертизу, там сказали строгим и злым голосом - плати...
Так если это твои дети то конечно плати! Нормальный человек не бросит своего ребёнка, будет сам помогать, без суда, даже если ненавидит мать.

Не хочешь детей - смотри куда стреляешь.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2020, 00:03   #2138
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,689
"Спасибок": 2,346
Очки репутации: 20,022
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение

В старых развитых странах с небольшой территорией типа Германии, Франции, Англии, где своих инженерно-технических кадров.
Антон точно в танке.
Удивительное незнание и непонимание западных реалий.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я не знаю, сужу по озвученным Вами зарплатам.

"Не на улице живу" это критерий успешности?

Оффтоп:
Вы же сами упомянули о жилье, вроде у нас средний класс на улице не живёт.

Исключительно на свои. Вы очень удивитесь, но процент владельцев домами у нас выше, чем в Америке.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2020, 00:21   #2139
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
А страны эти мне нравятся.

инженер ИТ ... около 100К зарплата, это без вычета налогов.
Ну налогов надо отнять %% 40.

Знакомый поехал к вам, он инжинер по звуку.
Работал в Голивуде, что то больше года.
Приехал обратно, особых восторгов не было.

Я адаптировался лет 10 а может больше. Тебе было легче, ты выехал молодым, учился в университете, это очень помогло тебе стать американцем. И что важно, после учёбы ты был устроен отлично в престижное и хорошее место, что само собой способствало твоему становлению.
Мне тоже.

Вот, 40% налогов. У нас 20%, можно и меньше заплатить.

У каждого свой опыт, кому то в Голливуде не понравилось, кому то на Филиппинах рай.

Об этом и пишу.

Я здесь сразу почувствовал себя комфортно, несмотря на все недостатки.

Приехал с ломаным языком, 2 года совершенствовался пока поступил в универ.

В универе пришлось постараться чтобы получить оплату обучения из за хороших результатов (учитывая ещё корявый язык было не просто).

Зато на последнем курсе к нам в универ приходили представители компаний и в итоге ещё до окончания получил предложение от крупнейшего брокерского дома "Dean Witter Reynolds, Inc.", потом компания объединилась с "Morgan Stanley".

Причём сразу скажу - я далеко не гений, и математика с программированием для меня это ремесло а не мечта.

Возможно такое для иммигранта в другой стране? Не знаю.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2020, 12:12   #2140
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 20,711
"Спасибок": 8,724
Очки репутации: 47,869
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Читаю эту ветку и от скуки спать хочеться.

У всех собственые дома.
Все преуспевающие.
Все до зубной боли ултра-правильные и конечно скучные.
У всех ации, всякие бонусы и счета в банках.
Доходы конечно превышающие расходы и выше.
Ну и подобное.

А где же другая жизь Запада ?
Несведущий почитает такое и у него 100% сложиться неправильное представление о Западе.
Где те у кого нет миллионов или сотень тысяч$$.
Где наши друзья получающие массу удовольствий от того что можно жить и не работать ?
И жить неплохо, лучше чем в странах постсоветских.
Может хватит ненужной спесивости, может спустимся в реальность ?

А то, - акции, банки, дома, пароходы, яхты, гарварды и бизнесшколы.

Или от болезненого тщеславия и честолюбия невозможно отступить ни на шаг ?
А ведь честолюбие и тщеславие это Грехи наши, и ваши тоже.
Мы впадаем в эти грехи, вот здесь, в этой теме.

Как там говориться - не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.

(С)
Встретил его Иисус со знаменательными словами: «Се здрав еси: ктому не согрешай, да не горше ти что будет». Из этих слов особенно ясно видно, что болезнь постигает человека в наказание за грехи, и Господь предостерегает исцеленного от повторения грехов, чтобы не постигло его еще большее наказание.

Пока посмотрите такое.


___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2020, 13:09   #2141
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,658
"Спасибок": 2,951
Очки репутации: 41,308
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

Я здесь сразу почувствовал себя комфортно, несмотря на все недостатки.

Приехал с ломаным языком, 2 года совершенствовался пока поступил в универ.

В универе пришлось постараться чтобы получить оплату обучения из за хороших результатов (учитывая ещё корявый язык было не просто).

Зато на последнем курсе к нам в универ приходили представители компаний и в итоге ещё до окончания получил предложение от крупнейшего брокерского дома "Dean Witter Reynolds, Inc.", потом компания объединилась с "Morgan Stanley".

Причём сразу скажу - я далеко не гений, и математика с программированием для меня это ремесло а не мечта.

Возможно такое для иммигранта в другой стране? Не знаю.
Разумеется в другой стане такое невозможно.

Приехал в Австралию с ломаным языком и грузинским дипломом, в Австралии не учился, от слова совсем.

Через два месяца устроился на менеджерскую позицию с служебной машиной и секретаршей (учитывая ещё корявый язык было не просто), с зарплатой 54К. Не забываем, что это были 90-е годы.

Через 2 года купил в ипотеку дом (4 бедрум, средний район). Через 9 лет полностью выплатил дом.

ЗЫ. Гением себя сильно не считаю, низколетающим крокодилом тоже. Так, обычный, средний босяк.

Но и ни это главное. Если сравнить мой уровень жизни с уровнем жизни подавляющего большинства российских эмигрантов приехавших вместе со мной, то живем мы практически одинаково, хотя многие из них работают на совершенно низких, рабочих позициях.

В Америке, если вам не удалось подняться, то ой. Лучше бы вы не уезжали.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2020, 18:06   #2142
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,242
"Спасибок": 17,591
Очки репутации: 55,123
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Разумеется в другой стане такое невозможно.

Приехал в Австралию с ломаным языком и грузинским дипломом, в Австралии не учился, от слова совсем.

Через два месяца устроился на менеджерскую позицию с служебной машиной и секретаршей

Если сравнить мой уровень жизни с уровнем жизни подавляющего большинства российских эмигрантов приехавших вместе со мной, то живем мы практически одинаково, хотя многие из них работают на совершенно низких, рабочих позициях.

В Америке, если вам не удалось подняться, то ой. Лучше бы вы не уезжали.
Вы были врачом с опытом, а я был недоинженер.

Вы попали в нишу, вам повезло больше чем другим. Я шёл по обычной дороге - университет, работа.

В то что Вы живёте практически так же как иммигранты на низких рабочих позициях верится не очень.

Я тоже живу среди среднего класса, стараюсь особо не выделяться, но запас финансовой прочности со средним не сравнить.

Вы сами писали что сегодня иммигранту в Австралии светит очень серая жизнь, в основном из за отсутствия высокооплачиваемой работы и конских цен на жильё.

В США, если не брать в расчёт вирус временно парализовавший рынок рабмест, работы полно и цены на жильё в большинстве мест не заоблачные.

Именно поэтому я оценил США для среднего молодого иммигранта как Number One.

Сообщение добавлено 07.08.2020 в 10:12.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Читаю эту ветку и от скуки спать хочеться.

У всех собственые дома. Все преуспевающие. Все до зубной боли ултра-правильные и конечно скучные. У всех ации, всякие бонусы и счета в банках Доходы конечно превышающие расходы и выше.

А где же другая жизь Запада ? Несведущий почитает такое и у него 100% сложиться неправильное представление о Западе.

Где те у кого нет миллионов или сотень тысяч$$.

Где наши друзья получающие массу удовольствий от того что можно жить и не работать ? И жить неплохо, лучше чем в странах постсоветских.

Может хватит ненужной спесивости, может спустимся в реальность ?
Жизнь в странах Запада разная. Те кто живёт в картонной каробке на форумах не отписываются.

Уровень доходов среднего форумчанина значительно выше среднего по стране. Это относится и к Украине.

Ты, Фокс, тоже не бедствуешь, не работая в привычном смысле слова.

Чего ты ожидал задавая вопрос иммигрантам из б СССР? Жалоб на тяжёлую жизнь?

Мы пишем о своей жизни.

Можем писать о жизни среднего класса. Я и живу как средний класс.

Можем писать о жизни на вэлфере.

У нас тут душераздирающие передачи показывают, женщину 70-и лет выселяют из рентованной квартиры - она не может заплатить рент. Плачет, собирает пожитки. Её спрашивают о жизни, говорит что проработала всю жизнь (40 лет) в разных хороших компаниях и вот теперь такой облом. У меня сразу возникает вопрос - а куда ты, дорогая, деньги девала все эти 40 лет, докатившись до того что в 70 у тебя нет $1500 чтобы заплатить за рент квартиры!? И таких полно, так кто ж им врач? Америка не виновата что у тебя нет мозгов.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2020, 21:09   #2143
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 20,711
"Спасибок": 8,724
Очки репутации: 47,869
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
кто живёт в картонной каробке на форумах не отписываются.
Пишут, сейчас у всех босяков есть смартфоны и не по одному.
И пишут, и говорят что они миллионеры.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Чего ты ожидал задавая вопрос иммигрантам из б СССР?
Ничего не ожидал.
Вопрос задал просто так, - может объелся яблоками или пирогом с яблоками.

Тем более, у меня все писуны активные в списке игнорирования, я не вижу что они пишут.
Кроме тебя.

А вот я и пирог, который вчера я изготовил.
Приходили гости вчера, пришлось пирог делать, думал в пирог хорошую дозу слабительного заправить, но не сдела по одной причине, они не успели бы уйти из моей норы.
Сожрали всё, и не подавились паразиты.
Кстати, все неработающие и живущие за счёт государства.

Фото пирога.

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2020, 23:01   #2144
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 20,711
"Спасибок": 8,724
Очки репутации: 47,869
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
были
Отвечу уже завтра.
Написал громадную простыню.
Отправлять - и всё пропала без следа.
Это кстати случаеться систематически.

Нет сил писать сначала всё, был на пляже целый день устал неимоверно.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2020, 04:52   #2145
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,658
"Спасибок": 2,951
Очки репутации: 41,308
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вы были врачом с опытом, а я был недоинженер.

Вы попали в нишу, вам повезло больше чем другим. Я шёл по обычной дороге - университет, работа.

В то что Вы живёте практически так же как иммигранты на низких рабочих позициях верится не очень.

Я тоже живу среди среднего класса, стараюсь особо не выделяться, но запас финансовой прочности со средним не сравнить.

Вы сами писали что сегодня иммигранту в Австралии светит очень серая жизнь, в основном из за отсутствия высокооплачиваемой работы и конских цен на жильё.

В США, если не брать в расчёт вирус временно парализовавший рынок рабмест, работы полно и цены на жильё в большинстве мест не заоблачные.

Именно поэтому я оценил США для среднего молодого иммигранта как Number One.[COLOR="Silver"]
Я просто хотел сказать, что даже с дипломом эксСССР в той же Австралии вполне можно неплохо устроиться.

Кстати сказать, 90% эмигрантов приехавших в 90е годы в Австралию, либо работали по своим советским дипломом, либо ушли из специальности, переучивались немногие и в основном молодые.

Вы можете мне не верить, врать мне особого смысла нет, просто вам с американской ментальностью в это трудно поверить, но в Австралии действительно разница в уровне жизни среднего специалиста и среднего работяги практически не видна и в основном зависит от личных качеств, умению экономить или транжирить деньги.. Проблема в основном в том, что люди с низким интеллектом тупо тратят деньги, в то время как специалисты мониторят бюджет очень тщательно и умудряются при сопоставимых доходах жить гораздо лучше. В Америке с этим сложнее, слишком большая разница в доходах работяги и специалиста. .

Разница начинает быть заметной при уровне зарплат доктор - лоер - банкир и прочия.

Но опять таки, все течет, все меняется. Сейчас (ключевое слово), тучные 90-е годы канули в лету и молодым, начинающим жизнь в Австралии значительно сложнее.

Соответственно я подтверждаю и подписываюсь:

"сегодня иммигранту в Австралии светит очень серая жизнь, в основном из за отсутствия высокооплачиваемой работы и конских цен на жильё."

ЗЫ. Пожалуй вы правы в том, что СЕГОДНЯ в Америке подняться немного легче, но все равно, и упасть гораздо легче тоже.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 15 26.08.2020 09:56
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 14:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020