Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.09.2020, 23:40   #2266
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,263
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,170
Мнения: 9893
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Красиво.
Знаю такие пейзажи или что то такое.
Я когда отдыхал на Сентозе по такой лестнице спускался к морю, а вокруг что то похожее на джунгли.
Ты про тёток, я про природу.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2020, 23:51   #2267
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 20,808
"Спасибок": 8,748
Очки репутации: 48,063
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Ты про тёток
Разве тётки не природа ?

Я вот сейчас раскажу вот про что, и рассказ будет не один.
Включая рассказ как приятель поехал LA, хотел там остаться, и как его дурили в интернете заманивая туда что бы поиметь от него денег.
Но пока вот этот рассказ.

Kak "советские" граждане едут жить на Запад.

Выезжают умельцы кроя и шитья по разному.
Такие в основном делятся на три категории.
1.Красные немцы. Это те кого сталин выслал в Казакстан и Сибирь.
2.Еврейская эмиграция.
3.Те кто вышли замуж или женились на резидентах Германии.
4.Прямые беженцы, кто успел въехать до принятия законов не дающих право так въезжать.
Расскажу пару историй.
Был и есть парниша, захотел уехать из Украины от всего хорошего на Запад.


-|- Продолжение рассказа. -|-
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2020, 00:33   #2268
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,263
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,170
Мнения: 9893
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Сейчас живут в Гамбурге, что то там манипулируют, деньги есть точно.

Так я своими советами помог парнише.
Разве это жизнь, с нелюбимой тёткой? Ну и что что в Германии?

Я вижу такие примеры, и в основном люди своей жизнью не удовлетворены.

Деньги это далеко не всё, особенно чётко начинаешь это понимать когда они есть.

Сообщение добавлено 04.09.2020 в 16:36.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Разве тётки не природа ?
Тётки это фауна и даже бывает флора, безусловно.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2020, 00:50   #2269
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,675
"Спасибок": 2,957
Очки репутации: 41,392
Мнения: -868
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Мне вспомнилось.
Ещё в СССР пацаны в Сочи (условно) наблюдали отпускников, спускающих свои годовые накопления. и сравнивали со своей серой жизнью. Не так уж много из них задумывались, что это на пляже или в ресторане такой же токарь или учитель, как и сочинский.

Но по Грузию. Жена с дочерью год назад съездили в Батуми (ну и водопады, Мцхета, Тбилиси...). В полном восторге. И ни слова о том, что кто-то там пытался обдирать. В восторге от грузин-экскурсоводов, от "забегаловок" с хачапури...
Это при том, что они объездили половину Европы. Я был удивлён. Мне всегда нравилась кавказская экзотика, но не думал, что их зацепит. С женой вместе мы раньше в Грузии были только в Гагра и Сухуми (ну и между ними), очень давно. А у неё восторг сейчас. И от горных церквей, от просто гор почему-то. От фонтана в Батуми.
Вы правда не внимательно читаете, я же написал - Грузия рай, но ТОЛЬКО для туристов. Как собственно и Бали. Многие русские туристы, очарованные красотами, низкими ценами и гостеприимством местного населения, мечтают там остаться. И тут с удивлением узнают, что зарплата в 100 долларов считается хорошей, да и что бы ее получить, надо стараться так ублажать туристов, что бы они были в полном восторге.

Вчера был свидетелем общения двух соседей австралов, очень приветливые, тактичные и улыбчивые люди. Но возникла маленькая проблема по оплате общего счета в 90 долларов. Предмет дискуссии - 10 долларов. И это при зарплатах в тысячи долларов. Я таких жестких споров не видел даже в суде. Дружба - дружбой, а деньги деньгами.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2020, 00:55   #2270
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,263
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,170
Мнения: 9893
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Вы правда не внимательно читаете, я же написал - Грузия рай, но ТОЛЬКО для туристов. Как собственно и Бали.

Вчера был свидетелем общения двух соседей австралов, очень приветливые, тактичные и улыбчивые люди. Предмет дискуссии - 10 долларов. И это при зарплатах в тысячи долларов. Я таких жестких споров не видел даже в суде. Дружба - дружбой, а деньги деньгами.
Почему только для туристов, а для состоятельных пенсионеров?

Тут сейчас мода - ездить за жёнами на Филипины, жёны обычно моложе на 20 - 30 лет. Говорят там это нормально.

Бывают и такие случаи. Говноедство не знает границ и континентов.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2020, 01:03   #2271
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,675
"Спасибок": 2,957
Очки репутации: 41,392
Мнения: -868
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Почему только для туристов, а для состоятельных пенсионеров?

Тут сейчас мода - ездить за жёнами на Филипины, жёны обычно моложе на 20 - 30 лет. Говорят там это нормально.

Бывают и такие случаи. Говноедство не знает границ и континентов.
Для состоятельных пенсионеров, это туризм.

"Нормально", это когда от нищеты, девушка ВЫНУЖДЕНА ложиться под старика. Кстати это работает в любой стране.

А вообще, послушав некоторых, начинаешь терять веру в человечество.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2020, 03:02   #2272
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,263
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,170
Мнения: 9893
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Для состоятельных пенсионеров, это туризм.

"Нормально", это когда от нищеты, девушка ВЫНУЖДЕНА ложиться под старика. Кстати это работает в любой стране.

А вообще, послушав некоторых, начинаешь терять веру в человечество.
Если человек переехал и живёт там постоянно то это уже не туризм. Это постоянное жительство со всеми вытекающими заботами и проблемами, за исключением зарабатывания на жизнь.

Там, в бедных странах, это так. Кстати, если ему 40 а ей 20 то он ещё не старик. И скорее не вынуждена а выбирает такую судьбу прекрасно понимая на что идёт. Хочет получить шанс на нормальную жизнь в будущем.

Рассказывают что на Филлипинах в семьях дофига детей и их главная цель в жизни содержать родителей в старости. Если выйти замуж за богатого европейца, американца, китайца, японца, корейца то эта задача выполняется гораздо легче, не нужно жить впроголодь отдавая родителям половину крошечной филипинской зарплаты, можно и себе позволить пожить как человек.

У нас я не видел чтобы "вынуждена была ложиться под старика", может быть я не там живу... у нас если ложиться под старика то только чтобы снять с этого старика шкуру. Никакой безысходности, холодный расчёт.

Ну если Вы, батоно Орунгал, только сейчас начинаете (!) терять веру в человечество, то у человечества ещё есть надежда.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2020, 03:21   #2273
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,675
"Спасибок": 2,957
Очки репутации: 41,392
Мнения: -868
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Если человек переехал и живёт там постоянно то это уже не туризм. Это постоянное жительство со всеми вытекающими заботами и проблемами, за исключением зарабатывания на жизнь.

Там, в бедных странах, это так. Кстати, если ему 40 а ей 20 то он ещё не старик.

У нас я не видел чтобы "вынуждена была ложиться под старика", может быть я не там живу... у нас если ложиться под старика то только чтобы снять с этого старика шкуру. Никакой безысходности, холодный расчёт.

Ну если Вы, батоно Орунгал, только сейчас начинаете терять веру в человечество, то у человечества ещё есть надежда.
"Зарабатывания на жизнь" - это есть единственная проблема человека (кроме конечно здоровья). Все остальные заботы и проблемы легко решаются деньгами.

Про 40 летних мачо не говорим, женитьба на 20 летней, это вопрос вкуса.

Замужества 20 летних филиппинок с 65 летними стариками это тоже голый расчет. Не думаю, чно на Филиппинах молодежь умирает от голода, просто слишком большая разница в комфорте и уровне жизни, между работой на фабрике и жизнью с обеспеченным американцем.

В Америке в принципе то же самое. Престарелому миллионеру нет проблем найти красотку среди местных официанток. Миллиардеру доступны практически все.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2020, 03:43   #2274
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,263
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,170
Мнения: 9893
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
В Америке в принципе то же самое. Престарелому миллионеру нет проблем найти красотку среди местных официанток.
Я же писал - найти красотку на 20 лет моложе у "миллионера" проблем нет, но шанс на то что она его так или иначе разденет очень высок.

Я не знаю как в других странах, в Америке миллионер это человек у которого есть как минимум миллион $, желательно 2 или 3 миллиона.

Это совсем не человек который хочет или готов потратить миллион, два или три на красотку официантку.

А многие женщины считают что если миллионер значит должен быть готов потратить миллион, лучше миллионы.

Миллионер обычно человек прижимистый котороый хорошо подумает прежде чем потратить $1000.

У него основная масса средств инвестирована, и вытащить их для того чтобы потратить будет означать огромный налог и потери.

Так что красотки модельной внешности может и гоняются за богатыми стариками, но это должны быть люди с десятком миллионов как минимум.

И то, они гоняются чтобы раздеть. Заикнись миллионер о брачном контракте и красотка сразу потеряет интерес.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2020, 04:08   #2275
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,675
"Спасибок": 2,957
Очки репутации: 41,392
Мнения: -868
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Я же писал - найти красотку на 20 лет моложе у "миллионера" проблем нет, но шанс на то что она его так или иначе разденет очень высок.

Я не знаю как в других странах, в Америке миллионер это человек у которого есть как минимум миллион $, желательно 2 или 3 миллиона.

Это совсем не человек который хочет или готов потратить миллион, два или три на красотку официантку.

А многие женщины считают что если миллионер значит должен быть готов потратить миллион, лучше миллионы.

Миллионер обычно человек прижимистый котороый хорошо подумает прежде чем потратить $1000.

У него основная масса средств инвестирована, и вытащить их для того чтобы потратить будет означать огромный налог и потери.

Так что красотки модельной внешности может и гоняются за богатыми стариками, но это должны быть люди с десятком миллионов как минимум.

И то, они гоняются чтобы раздеть. Заикнись миллионер о брачном контракте и красотка сразу потеряет интерес.
Прежде всего, под словом "миллионер" обычно подразумевается человек, имеющий такое количество миллионов, что легко способен потратить несколько миллионов на развлечения.

Миллионеров живущих на очень небольшие деньги, ибо все миллионы у них вложены в бизнес, в расчет не берем.

Кстати, женившись на филиппинке на Филиппинах, американец вступает в ЗАКОННЫЙ брак и филиппинка легко может претендовать на его деньги в Америке через американский суд.

Оффтоп. Я уже писал, владелец нашей компании миллионер. Только здание офис фабрики стоит как минимум миллионов 20. Но живет он практически на зарплату, ибо прибыльность компании очень низкая и она вся в долгах. Попытка вывести пару миллионов из оборота компании может ее разорить.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2020, 04:14   #2276
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,263
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,170
Мнения: 9893
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Прежде всего, под словом "миллионер" обычно подразумевается человек, имеющий такое количество миллионов, что легко способен потратить несколько миллионов на развлечения.

владелец нашей компании миллионер. Только здание офис фабрики стоит как минимум миллионов 20. Но живет он практически на зарплату... Попытка вывести пару миллионов из оборота компании может ее разорить.
Абсолютно не согласен. Миллионер это человек с состоянием (исключая жильё) свыше миллиона $. У официантки есть шанс встретить такого.

"Способен потратить" несколько миллионов на развлечения и "согласен потратить" - разные вещи. Тех кто способен и согласен потратить несколько миллионов на развлечения настолько мало что и говорить о них смeшно. Это единицы, какие то голливудские актёры.

Сообщение добавлено 04.09.2020 в 20:18.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Кстати, женившись на филиппинке на Филиппинах, американец вступает в ЗАКОННЫЙ брак и филиппинка легко может претендовать на его деньги в Америке через американский суд.
Если не был подписан контракт.

Люди женящиеся на филлипинках обычно не богаты, у них особо брать нечего. Многие получают пенсию (US Social Security) в $2000 - $3000 в месяц, для Филлипин и филлипинок это очень хорошие деньги.

Они живут там, в Америку им ехать нет смысла, потому что 20-и летняя жена сбежит к молодому, да и прожить вдвоём (не говоря уже о детях) на $3000 в месяц в Америке гораздо сложнее чем на Филлипинах.

Жена может претендовать на пенсию (US Social Security) мужа после его смерти, пожизненно. Для филлипинки это ($2000 в месяц) значит полное обеспечение на хорошем уровне до конца её дней.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2020, 05:55   #2277
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,675
"Спасибок": 2,957
Очки репутации: 41,392
Мнения: -868
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Абсолютно не согласен. Миллионер это человек с состоянием (исключая жильё) свыше миллиона $. У официантки есть шанс встретить такого.

"Способен потратить" несколько миллионов на развлечения и "согласен потратить" - разные вещи. Тех кто способен и согласен потратить несколько миллионов на развлечения настолько мало что и говорить о них смeшно. Это единицы, какие то голливудские актёры.

Сообщение добавлено 04.09.2020 в 20:18.


Если не был подписан контракт.

Люди женящиеся на филлипинках обычно не богаты, у них особо брать нечего. Многие получают пенсию (US Social Security) в $2000 - $3000 в месяц, для Филлипин и филлипинок это очень хорошие деньги.

Они живут там, в Америку им ехать нет смысла, потому что 20-и летняя жена сбежит к молодому, да и прожить вдвоём (не говоря уже о детях) на $3000 в месяц в Америке гораздо сложнее чем на Филлипинах.

Жена может претендовать на пенсию (US Social Security) мужа после его смерти, пожизненно. Для филлипинки это ($2000 в месяц) значит полное обеспечение на хорошем уровне до конца её дней.
Вы знаете, в наши дни, во многих странах, слово "миллионер" давно потеряло свой первоначальный смысл. Практически любой дом или квартира в Сиднее стоят порядка миллиона. В радиусе 10 км от центра, 2-4 миллиона. То есть любой житель центра Сиднея, у кого умерла бабушка - миллионер.

У мелкого на работе средняя зарплата порядка 700 тыс в год, плюс бонус не менее 100% от зарплаты. Говорим есно о наемных сотрудниках (не партнерах).

То есть количество миллионеров на душу населения достаточно большое.

На счет жизни на Филиппинах вы правы. Для филиппинки 2-3 тыс в месяц это достаточно неплохие деньги, ради которых она согласна терпеть старика.

ЗЫ. Лично для себя я понимаю на старости лет, ради резкого повышения уровня жизни переехать в Грузию или даже на Украину. Ибо так или иначе, но это европейские страны с близким уровнем мышления и привычным с детства климатом. Жизнь на Бали более 3х месяцев я себе не представляю от слова совсем.

Переехать в страну типа Испании можно, но там цены как минимум сопоставимы с ценами в Австралии, то есть особо улучшить уровень жизни не получится.

Кстати даже в Грузии, 3-х бедрумная квартира того класса, в которой бы я хотел жить, стоит порядка 120К баксов. То же и с виллами на Бали.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2020, 06:35   #2278
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,263
"Спасибок": 17,610
Очки репутации: 55,170
Мнения: 9893
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
То есть количество миллионеров на душу населения достаточно большое.

Лично для себя я понимаю на старости лет, ради резкого повышения уровня жизни переехать в Грузию или даже на Украину.

Переехать в страну типа Испании можно, но там цены как минимум сопоставимы с ценами в Австралии, то есть особо улучшить уровень жизни не получится.
Про Сидней не знаю, но по статистике процент людей с ликвидным состоянием свыше миллиона US$ очень невелико. Оно невелико даже в США.

У вас там, в связи с дикими ценами на жильё, ситуация слегка отличается, но думаю что если не считать стоимость жилья то в миллионеров не так уж много.

Как можно переехать в страну 3-го Мира где ни легальной защиты, ни приличной медицины нет? Я бы не решился.

В Испании хорошая вилла невдалеке от моря стоит $400 тыс. (нe сопоставимo с ценами в Австралии). За такие же деньги можно купить большую квартиру в центре Мадрида. Для комфортной жизни в этих местах вполне достаточно $3000 в месяц. В Португалии ещё дешевле. Вся Европа под боком.

И это не Украина или Грузия, и даже не Черногория, это развитые страны Запада с сносной госмедициной и хорошей частной медициной, низким уровнем преступности и коррупции, с разнонациональным населением и хорошим отношением к экспатам.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2020, 09:04   #2279
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,675
"Спасибок": 2,957
Очки репутации: 41,392
Мнения: -868
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Про Сидней не знаю, но по статистике процент людей с ликвидным состоянием свыше миллиона US$ очень невелико. Оно невелико даже в США.

У вас там, в связи с дикими ценами на жильё, ситуация слегка отличается, но думаю что если не считать стоимость жилья то в миллионеров не так уж много.

Как можно переехать в страну 3-го Мира где ни легальной защиты, ни приличной медицины нет? Я бы не решился.

В Испании хорошая вилла невдалеке от моря стоит $400 тыс. (нe сопоставимo с ценами в Австралии). За такие же деньги можно купить большую квартиру в центре Мадрида. Для комфортной жизни в этих местах вполне достаточно $3000 в месяц. В Португалии ещё дешевле. Вся Европа под боком.

И это не Украина или Грузия, и даже не Черногория, это развитые страны Запада с сносной госмедициной и хорошей частной медициной, низким уровнем преступности и коррупции, с разнонациональным населением и хорошим отношением к экспатам.
Батоно Al Capone, жизнь в дауншифтера в чужой стране, это сильно не жизнь в родной стране. Как правило расходы иностранца всегда выше расходов местных жителей (медицина и прочие). Но даже если взять ваши цифры на веру, 400 тыс за квартиру для дауншифтинга это немало. Опять таки пологаю, что 3,000 баксов в месяц в Испании это обычная жизнь, в то время как в Грузии или Украине, это уже относительно комфортная жизнь без необходимости ограничивать себя в каждодневных расходах. Вы немного отстали от реалий, 3,000 в Грузии и на Украине это вполне достижимые суммы для тех же программеров, то есть это далеко не те бешенные деньги, которыми они были 20 лет назад. Цена просто покушать в хорошем ресторане вполне может составить 50 баксов на рыло. В топ ресторане, гораздо выше.

Я не очень бедный человек, в Черногории мне было вполне комфортно. Переехав в Хорватию я сказал ой.

Кстати в Испании с мелкой преступностью сильно не очень. Я бы даже сказал, как я следил за карманами и сумокой в Испании, так я не следил ни в одной стране мира.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2020, 11:36   #2280
Заблокирован
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,421
"Спасибок": 11,737
Очки репутации: 181,923
Мнения: 5071
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
И тут с удивлением узнают, что зарплата в 100 долларов считается хорошей, да и что бы ее получить, надо стараться
Вообще-то "Средняя зарплата в Грузии в 2019 году составила 1179 лари, что эквивалентно 420 долларам США."
Но "Средний доход населения Грузии в 2019 году составил 336 грузинских лари на душу населения в месяц (около $119)"
Много безработицы. Много не числящихся на работе, а вот "ублажающих туристов", их доходы статистика не учитывает.
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 15 26.08.2020 09:56
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 10:34.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020