Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.09.2020, 00:42   #2446
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP: Эстония
Сообщений: 2,227
"Спасибок": 2,804
Очки репутации: 4,252
Мнения: 3128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение


Фальшивый можно купить за пару дней.
Это до первой проверки, знакомого так поймали в аэропорту, сначала в департационную тюрму, потом выслали в Болгарию.
Сейчас он на Гран-Канарии.
Настоящий паспорт можно получить где то через полгода.
У меня была ситуация, очень грустил что нет другого паспорт.
Второй паспорт это всё таки какая то гарантия, что не поедёшь в страну убытия.

Я как подумаю про Украину, что там окажусь, лучше любые деньги заплатить, что бы туда не ехать.

Минимально, как знаю, надо заплатить чуть больше 50К за легальный паспорт среднего качества.
Фокс, видно, ты давно не перечитывал классика:

"В ком нет любви к земле родной, те - сердцем нищие калеки."

(Т.Г.Шевченко.)

Родившийся и выросший в Париже внук известного промышленника, мецената и политического деятеля Терещенко, к твоему сведению интересно и ярко живёт в Украине, причём не в столичном Киеве и не в Конче-Заспе, а в провинциальном городке Глухове. Этот парижский аристократ, закончивший Сорбонну и Кембридж, работает, помогает своим украинским соотечественникам в развитии гражданских инициатив, в обустройстве родного города, в возрождении важнейшего сельскохозяйственного промысла Глуховского района: льноводства.


Мишель Терещенко родился и вырос во Франции, но уже более десяти лет живет в Украине. Вернувшись на историческую родину, он занялся возрождением традиционного для Украины промысла - льноводства - и написал свою первую книгу о Михаиле Терещенко.

Получая украинский паспорт в 2015 году, Мишель Терещенко отметил, что, несмотря на то, что он родился во Франции, считает Украину своей Родиной. «Сегодня Украина как никогда нуждается в помощи всех ее детей. Именно поэтому я чувствую потребность оставить комфорт французского гражданства, чтобы участвовать в построении нового европейского демократического государства. С мыслью о погибших и раненых, о всех наших героях Украины я с гордостью принимаю паспорт украинского гражданина», - сказал Терещенко.

А вот ты прямо "аристократ с Вапнярки" :

тебе аж помыслить страшно, что тебя отправят из Германии в страну убытия, Украину...
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2020, 00:44   #2447
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,639
"Спасибок": 18,104
Очки репутации: 56,767
Мнения: 10456
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lake230 Посмотреть сообщение
да, кэш, банк ячейка или свой сейф, есть есть же понадежнее подушки
В каком смысле понадёжнее?

В банк. ячейке и тем более в своём сейфе деньги не застрахованы.

Если украдут - пиши пропало.

Если банк сгорит - попрощайся с деньгами.

На банковском счету деньги застрахованы государством на сумму $250 тыс. на человека.

Купить машину на Западе приперевшись к дилеру с чемоданом наличных - ещё та головная боль.

И так далее.

Сообщение добавлено 22.09.2020 в 16:52.

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Получая украинский паспорт в 2015 году, Мишель Терещенко отметил ...

поэтому я чувствую потребность оставить комфорт французского гражданства
Нет, ну это уже мазохизм.

К сожалению или к счастью Monsieur Мишель получил французское гражданство по факту рождения, ему не пришлось бороться и чувствовать себя гражданином 3-го сорта.

Поэтому он так легко попрощался с гражданством Франции и ЕС. Как бы не пришлось пожалеть... Хотя, если есть бабки жить можно и без гражданства страны 1-го уровня.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2020, 01:13   #2448
Приписанный
 Аватар для lake230
Сообщений: 31
"Спасибок": 3
Очки репутации: 216
Мнения: -597
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Купить машину на Западе приперевшись к дилеру с чемоданом наличных - ещё та головная боль.
почему с чемоданом? менее полпачки, если по килоевро купюра
lake230 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2020, 01:17   #2449
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP: Эстония
Сообщений: 2,227
"Спасибок": 2,804
Очки репутации: 4,252
Мнения: 3128
Доп. информация
По умолчанию

Одна моя клиентка, самоуверенная бизнес-вумэн из Казани, которой я устроил вид на жительство во Франции, не спроси у меня совета, импульсивно припёрлась в город Кольмар, в автосалон БМВ, с наличкой на сумму 130 тысяч евро и заявила, что хочет купить БМВ дорогой модели с внутренней отделкой по индивидуальному заказу. У неё приняли заказ и сразу же сообщили в налоговую инспекцию: потом два месяца подряд ходили на допросы, как на на работу. На этих допросах элегантная французская дама в звании "Налоговый комиссар 1-ого ранга" стала задавать такие милые вопросы о происхождении налички, об офшорных счетах на Кипре, что казанская миллионерша, привыкшая в РФ к "распальцовке", начала обливаться каким-то прямо лошадиным потом... Когда после очередного сеанса допросов бизнес-вумэн вставала со стула, то у неё вся юбка была полностью мокрая, как будто обоссалась...

После уплаты кучи огромных штрафов, еле-еле удалось сохранить ей вид на жительство, срочно закрыв все её фирмы-пустышки... Так что, в Западной Европе наличка от 10 тысяч евро и больше, это сплошная головная боль, а не средство платежа...
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2020, 01:34   #2450
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,477
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lake230 Посмотреть сообщение
вопрос был к лицам с особо выраженной постсовковой ментальностью- я не из них, ладно, отвечу- ничем в сравнении с разнополой
Не скромничайте, вы один из них. Вопрос был на чьей стороне будет суд при разводе однополых? Вы ответили ничем. Что значит ничем?
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2020, 01:36   #2451
Основа форума
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP: Эстония
Сообщений: 2,227
"Спасибок": 2,804
Очки репутации: 4,252
Мнения: 3128
Доп. информация
По умолчанию

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

В каком смысле понадёжнее?

В банк. ячейке и тем более в своём сейфе деньги не застрахованы.




Сообщение добавлено 22.09.2020 в 16:52.



Нет, ну это уже мазохизм.

К сожалению или к счастью Monsieur Мишель получил французское гражданство по факту рождения, ему не пришлось бороться и чувствовать себя гражданином 3-го сорта.

Поэтому он так легко попрощался с гражданством Франции и ЕС. Как бы не пришлось пожалеть... Хотя, если есть бабки жить можно и без гражданства страны 1-го уровня.


Жалеют больше всего о том, что не сделал в жизни ничего яркого, ничего неординарного, того большого или малого поступка, за который тебя уважают ближние и дальние, за что уважаешь себя сам.

И в чём же "мазохизм" Мишеля Терещенко? В том, что он полностью изменил уныло-линейную траекторию судьбы парижского рантье средней руки и стал жить Вторую жизнь и судьбу, ярчайшую, наполненную неординарными событиями, новыми друзьями, новыми проектами на родине своих предков? Это, вообще-то, огромное редкое счастье и уникальная полнота жизни, а не мазохизм.

Далеко не все люди в этом мире мечтают жить в качестве парижских рантье или в качестве альфонсов пожилых богатых немок(у этих тёток, как правило, наличествуют самые вычурные сексуальные извращения: за и удовлетворение этих "фантасмов", подсмотренных в трэшных порнофильмах, возрастные дойче-фрау как раз и платят деньги восточноевропейским или балканским альфонсам: местные западные мужчины очень брезгуют таким статусом).


Примеров стремления людей с огромными деньгами к иной жизни, нежели вложения в доходные дома и в акции, очень много:

в 2009 году французская супружеская пара 44-х летнего возраста из чудесного города Бордо, выиграла в лотерею 47 миллионов евро:

вместо головоломных размышлений о том, куда и под какие проценты депонировать эти миллионы, шоб побольше "капало" на банковские счета, супруги объявили через специализированную фирму конкурс на строительство двух медицинских училищ, оснащенных на высшем европейском уровне для подготовки из местной молодёжи медсестёр-акушерок в Сенегале.

Купили в Сенегале небольшой дом, чтобы руководить на месте и лично этим гуманитарным проектом, проводили в этой стране 8-10 месяцев каждый год. Завершив эти два проекта, занялись третьим: строительство регионального центра повышения квалификации местных врачей-педиатров. Вот это, действительно, жизнь!

Пожилой месье Терещенко, останься он в Париже, был бы интересен как индивид только для его домработницы и для его участкового врача (они бы мечтали, чтобы он как можно долго не умирал): а больше он никому на хрен не интересен. В том числе и самому себе: утром выпил кофейку, скушал круассанчик, вышел в парк Монсо, вечером съел лёгкий ужин и лёг спать. Через 10 лет, после 3 тысяч 650 вот таких одинаковых дней, имярек умер и был кремирован.

Ну и на хрен она нужна такая жизнь?
Антон ЖУРАВСКИЙ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2020, 01:40   #2452
Приписанный
 Аватар для lake230
Сообщений: 31
"Спасибок": 3
Очки репутации: 216
Мнения: -597
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Что значит ничем?
значит - однополость при разводе не играет роли
lake230 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2020, 06:26   #2453
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Фокс, видно, ты давно не перечитывал классика:

"В ком нет любви к земле родной, те - сердцем нищие калеки."

(Т.Г.Шевченко.)

Мишель Терещенко родился и вырос во Франции, но уже более десяти лет живет в Украине. Вернувшись на историческую родину, он занялся возрождением традиционного для Украины промысла - льноводства - и написал свою первую книгу о Михаиле Терещенко.

Получая украинский паспорт в 2015 году, Мишель Терещенко отметил, что, несмотря на то, что он родился во Франции, считает Украину своей Родиной. «Сегодня Украина как никогда нуждается в помощи всех ее детей. Именно поэтому я чувствую потребность оставить комфорт французского гражданства, чтобы участвовать в построении нового европейского демократического государства. С мыслью о погибших и раненых, о всех наших героях Украины я с гордостью принимаю паспорт украинского гражданина», - сказал Терещенко.

А вот ты прямо "аристократ с Вапнярки" :

тебе аж помыслить страшно, что тебя отправят из Германии в страну убытия, Украину...
Вы правы, тут не так давно на родину с Запада вернулись 181 432 человека. В 1921 в Праге был даже издан сборник статей «Смена вех», авторы которых утверждали, что большевистская власть уже «переродилась» и действует в национальных интересах России, поэтому необходимо примирение и сотрудничество с ней.

Судьбы значительной части репатриантов сложились трагически, и для многих — сразу по возвращении, из первой крупной «партии» возвращенцев (1500 человек) 500 было расстреляно. Они прибыли на пароходе «Решид-Паша» из Константинополя в Новороссийск 13 февраля 1921 г. Два месяца спустя тот же корабль доставил в Одессу 2,5 тыс. человек, и ситуация повторилась.

История ничему не учит. Сейчас расстрелять может быть и не расстреляют, но как там все сложится под большим вопросом. Вот наш друг Батоно Al Capone и сомневается...

Кстати, могла получиться забавная история, Мишель Терещенко вполне мог в 2012 году переехать из Парижа в Ялту или скажем Луганск.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2020, 11:57   #2454
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 25,210
"Спасибок": 10,545
Очки репутации: 56,849
Мнения: 1722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А нафиг он нужен, фальшивый? В шпионов играться?
Догадаться не можешь ?
Если хорошо подумать.
1.Приезжает "Х" в Германию например, как турист, то да сё и находит для себя нишу с приличным денежным эквивалентом.
Начинает стричь купоны, а время летит, пора уже бросать кормушку и ехать туда откуда приехал.

Что делать появляеться вопрос.
Начинает шустрить, адвокаты-кровопийцы ничего вразумительного сказать не могут, они, адвокаты, тянут кота за хвост и обещают, а время идёт. И тут ему советуют, покупай нормальную бумагу, но не лезь на серъёзную проверку.

Цена колеблется от 5К до дорого.
Человек выбрал дешёвый вариант, 6К. Ему сделали бумагу-близнец.
Это значит, бумага дублирует кого то, у кого такая же бумага, включая номера и остальное.
Можно работать, работодателю такой бумаги достаточно, можно ещё что то делать.

И не нарываться на серъёзную проверку.

Аэропорт как раз тот случай где проводится серьёзная проверка.
Так мой знакомый жил лет около 10 лет в Германии.

В результате поверил в иллюзию и решил полететь куда то.
Прилетел, в департационную тюрму а потом в Болгарию.
Цитата:
Какой паспорт можно получить через полгода? Санта Лючия даёт почти сразу, если заплатил $100 тыс.
Цена паспорта зависит от того сколько стран можно посещать без визовой поддержки. Санта Лючия известно где, твоя соседка.
Но мы не рассматриваем возможности Африканского континента и разных островных государств, которые находятся в океане.
Вот там можно кое что сделать за не очень дорого и сравнительно быстро.
Особенно если приехать туда и немного там позагорать на пляже.

Цитата:
Но зачем он если не хочешь там жить?
1.Если человек живёт например с видом на жительство, и знает что продления не будет.
2.Если человек, вдруг, влез куда то и во что то, лишения вида на жительство реальность.
3.Если легальный паспорт не позволяет перемещаться между странами, а требует получения виз, которые получить не просто.
В этом случае второй паспорт самое то что надо.
Испытывал такое на себе, когда ездил по украинскому паспорту.
Кроме административных проблем, надо было ещё платить всегда за визы, что раздражала.

Цитата:
Разве первый паспорт ЕС не гарантия что не поедешь в Украину?
Относительная гарантия. Паспорта могут лишить, в случае момента "Х". Такое бывает редко, но бывает 100%.

Цитата:
Что такое "паспорт среднего качества"? Какой паспорт продаётся за 50 тыс?
Чуть выше написал о этом.

Цитата:
Если есть деньги то жить можно где угодно, а если их нет то нужно жить там откуда паспорт, чтобы получать плюшки от правительства.
Я тебя умоляю, не надо говорить банальности.
Люди ищут не плюшки, люди ищут Свободу.
Второй, хороший, паспорт, это элемент свободы.
Можно и с деньгами жить без свободы и под угнетением, но с иллюзями.

Так живут например, на постсоветском пространстве.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2020, 12:02   #2455
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,087
"Спасибок": 3,006
Очки репутации: 44,687
Мнения: -1170
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

Вон у месье Орунгала доходные дома, это анти-инфляционный инструмент.

У меня такого нет и не может быть в наших условиях - сейчас вот государство разрешило (временно) рент не платить, хрен знает как владельцы доходной недвиги это перенесут.

В Австралии, по видимому, не так, все платят.

Кое что из недвиги у меня тоже есть, но это лишь часть того что нужно от инфляции защитить.
А никто не говорил, что будет легко, но мы пока держимся. Из 6 домов только с последним проблемы. Одни жильцы ушли, с трудом нашел других, но за более низкую цену.

Слава Богу, сумма рента в Австралии государством никак не регулируется, можешь назначать любую цену и повышать хоть каждый год. Если конечно найдешь таких тенантов. Капитализьм называется. Рыночные отношения.
Orungal вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2020, 12:17   #2456
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,477
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lake230 Посмотреть сообщение
значит - однополость при разводе не играет роли
Вы так и не ответили на мой вопрос: разводится пара 1М+2М, на чей стороне будет суд 1М или 2М? Разводится пара 1Ж+2Ж, на чьей стороне будет суд 1Ж или 2Ж? Кто кому элементы платить будет, с кем дети, коты, собаки останутся? Кто кому пенсию должен будет отстегнуть? И т.д.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2020, 12:18   #2457
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 25,210
"Спасибок": 10,545
Очки репутации: 56,849
Мнения: 1722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Речь не о 200 евро.
Представим что у вас имеется 200 тыс. евро.
Где Вы их будете хранить
Дело не только в хранении, 200К можно надёжно спрятать.
Вопрос в том что, наличные начинает власть потихоньку как бы отменять.
Уже сейчас ничего не купишь если цена выше 10К.
Квартплату, страховки, другие выплаты надо платить с конто.
При внесении на конто наличных, могут быть вопросы.
Вот знаю совсем свежий случай, надо было кому то послать немножко денег, совсем мало 3К. Принесли эти 3К в банк, копюры были по 500 евро. Сразу к менеджеру, вопросы, - что, как, почему.
Деньги посылали на другую фамилию, кто это, почему другая фамилия.
Будете ещё посылать и т.д. .
В общем, пришлось три раза бесседовать с менеджером.
Это называеться - прозрачность.
Даже в казино косо смотрят когда покупаешь фишки за наличные.
Выиграшь тоже хотят пересылать на конто.

В некоторых странах уже процент торговли, только, через смартфоны (конто).
Даже нищие просят подаяние и получают пожертвования на смартфоны (конто)
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2020, 12:45   #2458
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 25,210
"Спасибок": 10,545
Очки репутации: 56,849
Мнения: 1722
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Всё идёт к тому что в Западных странах владельцам доходной недвижимости в той или иной мере запретят повышать рент, требовать плату и выселять не платящих жильцов.
Всё это уже есть в Германии.
Ещё масла в огонь подлили эти туристические сайты которые предлагаают для своих клиентов квартиры в качестве жилья.
Что стимулирует рост цен.
В результате дешёвое жильё исчезает, а ведь малоимущих претендующих на дешёвоё жильё становиться больше и больше.
Сюда включим тех кто приехал в качестве мигрантов, а таких сотни тысяч.

Они то приехали, а рынок недвижимость не готов к такому притоку клиентов.

В Берлине что то говорили, чуть ли не о национализации недвижимость, или замораживании цен.
На что союз владельцев жилой недвижимости посоветовал уже сейчас подымать цены.
Особенно это касаеться тех квартир что подешевле.

Дорогие квартиры и так дорогие, их пока оставляют без внимания.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2020, 12:50   #2459
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,516
"Спасибок": 2,477
Очки репутации: 20,843
Мнения: 1050
Доп. информация
По умолчанию

Про хранение больших денег под матрасом

Допустим есть наличка, большая. И вот вдруг сообщают, что старые 10 или 20 или т.д. выходят из строя и заменяются на новые, у населения условно 3 -6 месяцев на обмен старых денег на новые. Что делать? А ведь речь идёт о сотнях тысяч.

Вот у нас так постепенно все деньги сменили на новые более долгоиграющие и более защищённые от подделки, думаю везде скоро заменят, разработка новых технологий не стоит на месте.

Сообщение добавлено 23.09.2020 в 12:57.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Вопрос в том что, наличные начинает власть потихоньку как бы отменять.
У нас наличка широко применяется нет никаких намеков на её отмену, по счетам до сих пор можно ходить наличкой на почту оплачивать, так делают пенсионеры, не все они могут оплачивать онлайн, да и вообще наличку изъять из оборота невозможно, бывает приходишь в магазин, а на кассе написано "извините карты не принимаем, терминал временно не работает, только кэш пожалуйста".
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2020, 13:43   #2460
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 25,210
"Спасибок": 10,545
Очки репутации: 56,849
Мнения: 1722
Доп. информация
По умолчанию

Tak-c.
Кто то, что то говорил про развод.
В смысле как расстаться с тем существом что когда то притворялось ангелом любви. Или как там называли это существо.
Смотрите что получилось в результате.

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 19 08.05.2021 15:39
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 21:20.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021