Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.05.2018, 09:24   #241
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,664
"Спасибок": 2,953
Очки репутации: 41,329
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Нужно надеяться на лучшее.

Жить хочется всегда. И в 70, и в 80, и в 90 есть множество забот и проблем, после долгой карьеры деньги на безбедную жизнь не должны быть одной из таких проблем.
Ну слава Богу суматошные дни позади, мне Грузия с ее перестройками и эмиграциями сильно по мозгам дала, фактически до 40 лет болтался как гамно в прорубе, меняя страны, специальности, работы, друзей, образ жизни.

Сейчас забот гораздо меньше, есть какой то достаток позволяющий не думать о работе, дите устроено, жизнь более менее налажена. Главное, что бы не было проблем с здоровьем, остальное не пугает.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2018, 10:12   #242
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 994
"Спасибок": 124
Очки репутации: 1,223
Мнения: -1436
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Фонды у меня индексные, с мизерными management fees, 0.05% в год в среднем. Брокер (Fidelity Investments) не берёт ничего помимо этой платы за каждый фонд. Индивидуальными акциями я не занимаюсь поэтому не плачу commissions за покупку и продажу. Счета застрахованы на сумму до $500 тыс. за каждый счёт...

Цены движутся по синусоиде, вверх - вниз, каждый мой доллар покупает больше долей (fund shares) когда цены низкие и меньше когда высокие, средняя цена уплаченная за долю получается низкой. Через 10, 15, 20 лет цены в худшем случае там же где были, и из за cost averaging я даже тогда в выигрыше.

Но скорее всего цены выше, даже гораздо выше. Плюс всё это время я получаю дивиденты - помесячно, поквартально... Эйнштейн назвал the miracle of compounding interest ещё одним чудом света.

Makes perfect sense, doesn't it? With minimal risk...

Правильно. Кто то потратит и не заметит, а я инвестирую и не замечу.
Это для каждого свое. Кому-то интересны реальные активы, кому-то виртуальные.
Инвестиции в виртуальные активы имеют свои плюсы но и свои минусы.
На длительный срок,- довольно рисковое мероприятие.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2018, 11:35   #243
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,696
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 20,034
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Да я тоже могу сделать так же просто, выплатить остаток ссуды (раз плюнуть), забрать пенсию из компании - lump sum, жить годами не работая на свои накопления...
Мне трудно понять "раз плюнуть", "очень выгодно жить в долг", "на старости стать богатым". Пытаюсь это как то сложить в предложение, имеющее смысл.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Что будет делать Ваш бывший через 20 лет когда не сможет работать парт тайм? Будет жить на одну пенсию?
На 2 пенсии, у него в 60 ещё гос прибавится, а гос у него максимальная.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
И что значит для здорового мужчины "2 года не работал, жил себе в удовольствие" - лежал на диване, путешествовал по Миру, шлялся по бабам, брал уроки пилотирования?
АльКапоне мне кажется с Вами что то случилось, или Ваш профиль хакнули.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Ещё есть моя жена которая не зарабатывает шестизначный доход, ей только 40, на что ей жить ещё 50 лет?
Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Вот только мне не понятно что делать лет через 20 - 25 когда деньги закончатся, буду ли я в состоянии работать парт тайм, и захочу ли? Врядли

А на что люди в Америке живут? Расскажите, это интересно.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Нет, мне нужно создать портфель (в дополнение к выплаченному дому) который будет выплёвывать нормальный годовой доход всегда. И тогда я брошу работу и буду жить в своё удовольствие. Лет 10 работы с инвестициями мне должно хватить
Буду....буду....одно и тоже. Я Вам уже давно говорила, поговорим об этом, когда это "буду" наступит. А так "тише едешь, дальше будешь" (с) народное.

Сообщение добавлено 04.05.2018 в 11:41.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
У нас, на перерывы в работе в резюме смотрят очень плохо. Справедливо считается, что такой человек а) ненадежный работник, б) относится к работе с прохладцей с) не стремится повысить свой профессиональный уровень.
После 55 лет у нас работу найти практически невозможно, кроме редких специалистов
Мой экс проработал всю свою жизнь на гос службе в одной компании, у него gold pot частная пенсия от компании, прекрасные рекомендации за службу длинною в целую жизнь и найти работу для него не составило труда.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2018, 11:44   #244
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,664
"Спасибок": 2,953
Очки репутации: 41,329
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Калбатоно AlisaN, зря вы катите бочку на нашего друга, в отличии от социалистической Англии, он живет в капиталистической Америке, где сам о себе не побеспокоишся, никто о тебе не побеспокоится. Приходится рвать когти.

Исщо раз, про Европу не знаю, но на гос.пенсию в Австралии выжить очень сложно, приходится крутиться.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2018, 11:59   #245
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,696
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 20,034
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Калбатоно AlisaN, зря вы катите бочку на нашего друга, в отличии от социалистической Англии, он живет в капиталистической Америке, где сам о себе не побеспокоишся, никто о тебе не побеспокоится. Пр ходится рвать когти.
Вопрос - стоит ли это, чтобы потом ещё и без когтей остаться?
Британия более социалистическая, но это не значит, что у нас отсутствует капитализм.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Исщо раз, на гос.пенсию в Австралии выжить очень сложно, приходится крутиться.
Вы о минимальной или максимальной? Поэтому и вкладывают люди деньги в недвигу, чтобы потом деньги освободить и топ ап. Кстати именно поэтому в руках поколения, которому сейчас 50-60+ сосредоточена основная часть wealth в стране. Молодое поколение нищие и зависят на банк "мамы и папы", "бабушек и дедушек".
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2018, 12:24   #246
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,696
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 20,034
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
но в принципе, человек ушедший из жизни в 70 лет не считается ушедшим слишком рано. А 70 лет это всего лишь 5 лет после пенсии.
Моя мама умерла в возрасте 63 лет, при этом пенсия у неё была с 55 лет, но получав мизерную пенсию (90-е гг) продолжала работать на полтора оклада до самой смерти. Именно поэтому я спешу жить, а не работать, надеяться, что в 70 лет я наконец выйду на пенсию и заживу, в этом свете выглядит очень смешным.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2018, 13:04   #247
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP: Singapore
Сообщений: 6,664
"Спасибок": 2,953
Очки репутации: 41,329
Мнения: -869
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Моя мама умерла в возрасте 63 лет, при этом пенсия у неё была с 55 лет, но получав мизерную пенсию (90-е гг) продолжала работать на полтора оклада до самой смерти. Именно поэтому я спешу жить, а не работать, надеяться, что в 70 лет я наконец выйду на пенсию и заживу, в этом свете выглядит очень смешным.
А вот тут я с вами не спорю. Я тоже считаю, что опасно откладывать жить на потом, потом может и не быть. Наш друг Крамаров тому пример.

Сообщение добавлено 04.05.2018 в 19:38.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Вы о минимальной или максимальной? Поэтому и вкладывают люди деньги в недвигу, чтобы потом деньги освободить и топ ап. Кстати именно поэтому в руках поколения, которому сейчас 50-60+ сосредоточена основная часть wealth в стране. Молодое поколение нищие и зависят на банк "мамы и папы", "бабушек и дедушек".
У нас гос.пенсия стандартная для всех. Что то порядка 1,400 баксов на рыло. Если одиночка, то чуть больше. Исключения - политики и военные.

Вы правы, молодым подняться сейчас намного труднее.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2018, 13:29   #248
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,696
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 20,034
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
У нас гос.пенсия стандартная для всех
У нас нет, есть минимальная для не долго проработавших, или не работавших совсем. А дальше зависит от размеров контрибьюшинов, чем больше отработанных лет и больше зарплата, тем больше внесённых контрибьюшинов, а следовательно и размер пенсии.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Я тоже считаю, что опасно откладывать жить на потом, потом может и не быть
Золотое правило в жизни, всё должно делаться вовремя, ибо при попытке поменять местами, получается фигня. Именно поэтому меня в последнее время начало бесить выражение "учиться никогда не поздно". Какой идиот это придумал? Так же как и наживать wealth, если до 50 не нажил, то после только игра в лотерею спасёт.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2018, 14:53   #249
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,600
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Это для каждого свое. Кому-то интересны реальные активы, кому-то виртуальные.

Инвестиции в виртуальные активы имеют свои плюсы но и свои минусы.
На длительный срок,- довольно рисковое мероприятие.
А ну ка расскажите нам какие активы реальные а какие виртуальные. И главное что делает их таковыми.

Именно на длительный срок риск минимален.

Сообщение добавлено 04.05.2018 в 06:56.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
поэтому я спешу жить, а не работать, надеяться, что в 70 лет я наконец выйду на пенсию и заживу, в этом свете выглядит очень смешным.
Очередной штамп.

Ничто не мешает мне жить сейчас.

Никогда не писал что нужно не жить сейчас надеясь пожить на пенсии - это глупость.

Что значит "жить сейчас"? Что Вы такого можете себе позволить и позволяете сейчас в чём я себе отказываю откладывая на потом?

Сообщение добавлено 04.05.2018 в 07:02.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А на что люди в Америке живут? Расскажите, это интересно.
Все живут по разному: кто на зарплату (тоже бывает разная), кто на пенсию, кто на вэлфер, кто на дивиденты от инвестиционного портфеля, кто на рент от недвижимости. Многие имеют несколько источников дохода. Надеяться только на один плохо.

Как говорил старина Мюллер: "Я не могу спать в комнате с одной дверью, меня мучают кошмары".
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2018, 15:06   #250
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 994
"Спасибок": 124
Очки репутации: 1,223
Мнения: -1436
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А ну ка расскажите нам какие активы реальные а какие виртуальные. И главное что делает их таковыми.

Именно на длительный срок риск минимален.
Все что имеет какие-то, например, физические, характеристики, это реальные.
А, например, финансовые инструменты, - виртуальные.

Я так понимаю, что чем длительные срок, тем более вероятен форс-мажор.

А мир балансирует на грани мощного кризиса. И каких-либо вариантов не войти в него не видно. Вопрос только когда. Чем дольше Вы будете инвестировать, тем выше вероятность сильно пролететь.
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2018, 16:58   #251
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,600
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Все что имеет какие-то, например, физические, характеристики, это реальные.
А, например, финансовые инструменты, - виртуальные.

Я так понимаю, что чем длительные срок, тем более вероятен форс-мажор.

А мир балансирует на грани мощного кризиса. И каких-либо вариантов не войти в него не видно. Вопрос только когда. Чем дольше Вы будете инвестировать, тем выше вероятность сильно пролететь.
Да? А что связывает Алису с её прекрасным, реальным выплаченным домом который можно пощупать а меня с моим? Электронная запись в каком то госагентстве. У меня ещё и карабин с патронами в шкафу. Всё. В случае настоящего форс мажора, когда государство перестаёт функционировать, владение чиста - канкретными "настоящими" активами трудно будет доказать.

То же самое с финансовыми инструментами - электронная запись.

Открою Вам секрет - все активы виртуальны. И даже мы с Вами виртуальны. В масштабах Вселенной мы ничто, виртуальная запись в мозгу Бога... или не Бога. Сегодня мы есть а завтра нас нет. Без всякого мирового кризиса и форс мажора.

Что такое "форс мажор"? Если не будет глобальной ядерной катастрофы то превосходство "реальных" активов над "виртуальными" очень сомнительно.

Да, да, уже 100 лет Мир стоит на грани кризиса. И даже был за гранью. А СССРовцы и россияне страшно любят состояние "на грани", они всегда на грани. Вот вот Америка лопнет и весь Мир вместе с ней. Смех.

У еврея, цигана, гомика или социал демократа в 1937-м могли отобрать выплаченный дом в Берлине, Мир стоял на пороге мировой войны, а крупные корпорации не только выжили но и увеличили свои прибыли, как и их акционеры, в том числе потерявшие дом в Берлине.

Поэтому виртуальные активы ничуть не хуже реальных и даже имеют некоторые преимущества, особенно в 21-м веке когда расстояния и границы не преграда.

Вы считаете что в результате какого то кризиса люди через 20 - 30 лет перестанут питаться и употреблять алкоголь, лечиться, покупать недвижимость, одежду, путешествовать, нуждаться в финансовых услугах, в информации, лайкать котиков на каком нибудь эквиваленте Фейсбука? Нет.

Всё это будет только расти и корпорации как и сегодня будут этот спрос удовлетворять, а значит будут зарабатывать деньги, платить дивиденты, их акции будут расти. Появятся новые отрасли экономики, будут удовлетворяться потребности о которых сегодня люди и не подозревают.


Акционеры основной массы корпораций не останутся бедными.

Основная часть крупнейших состояний джентльменов из списка Форбса содержатся в виртуальных активах, в основном в акциях, партнёрствах, трастах и так далее. Вы назовёте этих джентльменов дураками?

Кстати, хотел спросить: у вас есть хоть малейшие доказательства того что "мир балансирует на грани мощного кризиса. И каких-либо вариантов не войти в него не видно"?

Вот сегодня новость - безработица в США впервые с 2000 года упала ниже 4%, это фактически полная занятость. Определённо балансируем на краю пропасти!
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2018, 17:22   #252
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 994
"Спасибок": 124
Очки репутации: 1,223
Мнения: -1436
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

Поэтому виртуальные активы ничуть не хуже реальных и даже имеют некоторые преимущества, особенно в 21-м веке когда расстояния и границы не преграда.

Вы считаете что в результате какого то кризиса люди через 20 лет перестанут питаться и употреблять алкоголь, лечится, покупать недвижимость, одежду, путешествовать, нуждаться в финансовых услугах, в информации, лайкать котиков на каком нибудь эквиваленте Фейсбука? Нет. Всё это будет только расти и корпорации как и сегодня будут этот спрос удовлетворять, а значит будут зарабатывать деньги, платить дивиденты, их акции будут расти. Появятся новые отрасли экономики, будут удовлетворяться потребности о которых сегодня люди и не подозревают.

Акционеры основной массы корпораций не останутся бедными.
Есть преимущества, есть недостатки.

Греция была и осталась. А вот инвесторы, которые вложились в ее ценные бумаги пострадали.
И таких фактов много.

Как Вы думаете США и ЕС придется отдавать свои долги или как?
vt313 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2018, 17:38   #253
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,600
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
Есть преимущества, есть недостатки.

Греция была и осталась. А вот инвесторы, которые вложились в ее ценные бумаги пострадали. И таких фактов много.

Как Вы думаете США и ЕС придется отдавать свои долги или как?
Безусловно. Но преимуществ больше.

С Грецией спорно - в какие ценные бумаги вложились и когда? Если вложились в акции на пике кризиса, когда они упали на дно то думаю сидят на неплохих барышах.

Именно потому что возможны случаи типа Греции и нужно тщательно выбирать активы, диверсифицировать вложения и покупать постепенно а не сразу, тем более на пике.

ЕС и США имеют долги исключительно в своей валюте, они обладают правом эмиссии этой валюты, контролируют налоговые и процентные ставки. Проблем с выплатой долгов не будет.

Кстати, долги в основном самим себе - я уже приводил график структуры госдолга США.
Миниатюры
Жизнь на Западе.-usdebt2017.jpg  
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2018, 18:03   #254
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,696
"Спасибок": 2,347
Очки репутации: 20,034
Мнения: 628
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Очередной штамп.

Ничто не мешает мне жить сейчас.

Никогда не писал что нужно не жить сейчас надеясь пожить на пенсии - это глупость.

Что значит "жить сейчас"? Что Вы такого можете себе позволить и позволяете сейчас в чём я себе отказываю откладывая на потом?[COLOR="Silver"]
.
Не штамп, а правда жизни, просто для кого она может неудобно прозвучать.

Я писала что именно позволяю себе сейчас. От Вас пока только только громкие лозунги "и я могу, но.... " и слово "будет" 150 раз.

Сообщение добавлено 04.05.2018 в 18:10.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Все живут по разному: кто на зарплату (тоже бывает разная), кто на пенсию, кто на вэлфер, кто на дивиденты от инвестиционного портфеля, кто на рент от недвижимости. Многие имеют несколько источников дохода. Надеяться только на один плохо.

Как говорил старина Мюллер: "Я не могу спать в комнате с одной дверью, меня мучают кошмары".
Тогда чего переживаете за жену? Вон какой выбор. А ещё у Вас страховка на жизнь.....

Понимаю Мюллера, особенно если та одна дверь и та в долг.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2018, 18:44   #255
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,250
"Спасибок": 17,600
Очки репутации: 55,142
Мнения: 9891
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Я писала что именно позволяю себе сейчас.

Понимаю Мюллера, особенно если та одна дверь и та в долг.

А ещё у Вас страховка на жизнь.....
Я упустил суть. Вы пишете с пляжа в Альгарве где Вы постоянно живёте не имея необходимости работать? Если нет то ничего особенного Вы себе не позволяете.

Я писал что мой долг в 10 раз меньше моих активов и может быть выплачен в любой момент.

С тупо повторяющими одну и ту же идиотскую мантру дискуссия бесполезна.

У меня, в отличие от Bас, есть люди финансово зависящие от меня, поэтому есть страховка. Если бы я был одиноким то естественно страховку не покупал бы.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 15 26.08.2020 09:56
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 17:13.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020