Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.09.2020, 11:22   #2536
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,234
"Спасибок": 2,442
Очки репутации: 20,978
Мнения: 868
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Сейчас не сложно жить на одну зарплату, сейчас просто стандарты совсем другие, раскатали губу - у каждого ребёнка должна быть своя комната, даже средний класс стремится жить в отдельном доме, у всех должны быть машины, все хотят ездить в отпуск, вокруг дофига соблазнов и так далее. В начале 20-го века такого и в помине не было.
Это Вы всё 90-ми годами живёте? Типа кредиты направо и налево, каждому члену по машине и отдельной комнате..... Кредитные жирные времена закончились в 2008 году. Это нам по телевизору объявили.

Статистика увеличения возраста выходящих замуж и рожающих далеко за 30, а то во все 40 тоже сама за себя говорит. Не может себе позволить молодая современная женщина на Западе не работать и сидеть дома крестиком вышивать.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 14:41   #2537
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 22,334
"Спасибок": 9,406
Очки репутации: 51,386
Мнения: 1777
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон ЖУРАВСКИЙ Посмотреть сообщение
Главная "путеводная звезда" - это мой бывший шеф: могучий старик, умнейший и очень щедрый человек большого масштаба с колоссальными связями. Парижанин из белой эмиграции, сын офицера царской гвардии. С таким всемогущим шефом, у которого в близких друзьях были министры, губернаторы, мэры и послы, мне было несложно добиться успешного обустройства жизни. Оказался в орбите этого масштабного человека, поэтому и обустроил жизнь без надрыва сил.
Вот про это я и спрашивал.
Без субъективных факторов карьеру сделать сложновато.
Как я говорю, - что бы сделать карьеру надо кому то понравиться, или что бы на тебя "положил глаз" кто то.
Вот ты понравился сыну царского офицера, и всё получилось хорошо.
Интересно, а если бы не было царского офицера, что было бы в том случае ?
Знаю и такое - талант всегда способен проложить себе дорогу на верх пирамиды.

Сообщение добавлено 28.09.2020 в 13:46.

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
об "колбасной алии"?
Я знаю что это такое.
Это отдельная песня, с громадным баяном.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 14:59   #2538
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,234
"Спасибок": 2,442
Очки репутации: 20,978
Мнения: 868
Доп. информация
По умолчанию

Антон, а напишите красиво как вы умеете про то, как видите свою жизнь в Украине на украинскую пенсию.

Сообщение добавлено 28.09.2020 в 15:09.

А что сегодняшняя эмиграция украинцев в Польшу это неколбасная эмиграция?
Неколбасной эмиграцией является только та, которая происходит ради растраты своих денег себе в удовольствие, когда же едут с целью заработать, улучшить свою жизнь - это всё колбасники. Еврейская миграция - это колбасники, рабочая миграция с более бедных стран в более богатые - колбасники, жёны/мужья заграничных мужей - тоже колбасницы и колбасники. Вот на пенсию под пальмы собственную пенсию растратить - это не колбасники, беженцы олигархи эти тоже не колбасники, а вот бедные беженцы с бедных стран - они уже колбасники, у нас их так и называют экономические мигранты.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 16:39   #2539
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,912
"Спасибок": 2,973
Очки репутации: 43,346
Мнения: -1086
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Антон, а напишите красиво как вы умеете про то, как видите свою жизнь в Украине на украинскую пенсию.

Сообщение добавлено 28.09.2020 в 15:09.

А что сегодняшняя эмиграция украинцев в Польшу это неколбасная эмиграция?
Неколбасной эмиграцией является только та, которая происходит ради растраты своих денег себе в удовольствие, когда же едут с целью заработать, улучшить свою жизнь - это всё колбасники. Еврейская миграция - это колбасники, рабочая миграция с более бедных стран в более богатые - колбасники, жёны/мужья заграничных мужей - тоже колбасницы и колбасники. Вот на пенсию под пальмы собственную пенсию растратить - это не колбасники, беженцы олигархи эти тоже не колбасники, а вот бедные беженцы с бедных стран - они уже колбасники, у нас их так и называют экономические мигранты.
Ну что вы такое говорите?! Эмигранты бегут на Запад исключительно за швободой!
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 16:47   #2540
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,234
"Спасибок": 2,442
Очки репутации: 20,978
Мнения: 868
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
исключительно за швободой!
Платить или не платить налог/страховку/счёт за воду/штраф/ - вот в чем вопрос!!!
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 16:54   #2541
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,899
"Спасибок": 7,617
Очки репутации: 17,590
Мнения: 7819
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Без субъективных факторов карьеру сделать сложновато.
Как я говорю, - что бы сделать карьеру надо кому то понравиться, или что бы на тебя "положил глаз" кто то.
Вот ты понравился сыну царского офицера, и всё получилось хорошо.
Интересно, а если бы не было царского офицера, что было бы в том случае ?
Знаю и такое - талант всегда способен проложить себе дорогу на верх пирамиды.
Так все можна. Я зараз головний архітектор, і жодного разу не отримав роботу через те що когось знав. Кожного разу по відкритому конкурсу.

Звісно коли знаєш то легше, але зазвичай все одно треба здібності та навики.

А емігрували ми за політичних та медичних причин. Грошей під час Перестройки вистачало -- у нас в барі буквально штабеля валют були. Моя мати була заснувала 'Діалог', фірму що була посередником для міжнародних партнерств.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 16:56   #2542
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,507
"Спасибок": 17,958
Очки репутации: 56,229
Мнения: 10195
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Думаете от хорошей жизни 70% процентов работает?
Множество знакомых мне женщин, тем более молодых, и помыслить не может о том чтобы не работать.

Они в коллективе, они общаются, они профессионалы с которыми считаются, у них люди в подчинении.

Они даже представить себе не могут как сидели бы дома, с мозгами где нет ничего кроме детей и шоппинга.

Конечно они тоже иногда ноют что работать тяжело, но не думаю что выбрали бы роль домохозяйки добровольно.

А те которые не хотят работать, хотят быть домохозяйками, и помыслить боятся о том чтобы, как женщины в 1920-х, 30-х, ,,, 60-х, самостоятельно готовить, стирать/гладить, убирать дом и сидеть с детьми.

Если дать им много денег то многие не работали бы, а не работать и жить на уровне домохозяйки 1960-х - 70-x не захочет никто.

Вывод - они работают не чтобы выжить без этого не могут, а совсем по другим причинам.

Время другое, стандарты другие.

Сообщение добавлено 28.09.2020 в 09:02.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Это Вы всё 90-ми годами живёте? Типа кредиты направо и налево, каждому члену по машине и отдельной комнате..... Кредитные жирные времена закончились в 2008 году. Это нам по телевизору объявили.

Статистика увеличения возраста выходящих замуж и рожающих далеко за 30, а то во все 40 тоже сама за себя говорит. Не может себе позволить молодая современная женщина на Западе не работать и сидеть дома крестиком вышивать.
У нас кредиты не закончились, и по комнате каждому ребёнку остаётся стандартом. И стандарты повышаются.

Статистика увеличения возраста выходящих замуж и рожающих далеко за 30, а то во все 40 говорит о том что женщины теперь предпочитают заканчивать университеты и строить карьеру наравне с мужчинами, а не зависеть от них как в 60-х.

И ещё сейчас распространена практика "пожить для себя" пока нет детей. Парочки живут в своё удовольствие на 2 зарплаты, достигают определённого уровня достатка, путешествуют, а потом заводят детей. Иногда бывает слишком поздно.

Это не от бедности.

"Не может себе позволить сидеть дома" вообще не существует в природе.

У нас некоторые многодентые мамаши сидят не вэлфере всю жизнь, поколениями.

Вопрос "на каком уровне может себе позволить жить женщина не работая"?

Чаще всего на хреновом уровне, или во всяком случае на более хреновом по сравнению с работающей.

Вот и всё.

Можно не работать и экономить на всём, а можно работать и позволить себе многое.

Люди предпочитают работать вдвоём чтобы послать детей в Монтессори или купить дом побольше.

Соблазнов гораздо больше чем раньше.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 17:09   #2543
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,912
"Спасибок": 2,973
Очки репутации: 43,346
Мнения: -1086
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Множество знакомых мне женщин, тем более молодых, и помыслить не может о том чтобы не работать.

Они в коллективе, они общаются, они профессионалы с которыми считаются, у них люди в подчинении.

Они даже представить себе не могут как сидели бы дома, с мозгами где нет ничего кроме детей и шоппинга.

Конечно они тоже иногда ноют что работать тяжело, но не думаю что выбрали бы роль домохозяйки добровольно.

А те которые не хотят работать, хотят быть домохозяйками, и помыслить боятся о том чтобы, как женщины в 1920-х, 30-х, ,,, 60-х, самостоятельно готовить, стирать/гладить, убирать дом и сидеть с детьми.

Вывод - они работают не чтобы выжить без этого не могут, а совсем по другим причинам.

Время другое, стандарты другие.
Жены миллионеров слушают вас с удивлением...
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 17:10   #2544
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,234
"Спасибок": 2,442
Очки репутации: 20,978
Мнения: 868
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение

Они даже представить себе не могут как сидели бы дома, с мозгами где нет ничего кроме детей и шоппинга.

Конечно они тоже иногда ноют что работать тяжело, но не думаю что выбрали бы роль домохозяйки добровольно.

А те которые не хотят работать, хотят быть домохозяйками, и помыслить боятся о том чтобы, как женщины в 1920-х, 30-х, ,,, 60-х, самостоятельно готовить, стирать/гладить, убирать дом и сидеть с детьми.

Вывод - они работают не чтобы выжить без этого не могут, а совсем по другим причинам.

Время другое, стандарты другие.
Да конечно, благотворительные организации их с руками и ногами использовали бы, с большой радостью, только не пойдут эти женщины благотворительную работу делать, не смогут себе позволить финансово.

Быт изменился с тех пор, ребенка в садик, стирку в машинку, еду заказала онлайн, а сама работай в своё удовольствие, когда хочешь, где хочешь, только платить за благотворительность не будут, а это ключевое.

О да и рожают в 40 и выходят замуж в 35 ибо врачи так советуют это полезно для здоровья. И ваша дочь живёт с вами под одной крышей, не отделяется, потому что так веселее праздники отмечать.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 17:12   #2545
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,912
"Спасибок": 2,973
Очки репутации: 43,346
Мнения: -1086
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Люди предпочитают работать вдвоём чтобы послать детей в Монтессори или купить дом побольше.
.
(жалобно так...) Скажите, а если муж зарабатывает столько, что шутя может послать детей в Монтессори или купить дом побольше, все равно надо работать?
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 17:21   #2546
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,507
"Спасибок": 17,958
Очки репутации: 56,229
Мнения: 10195
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
(жалобно так...) Скажите, а если муж зарабатывает столько, что шутя может послать детей в Монтессори или купить дом побольше, все равно надо работать?
К чему это ехидство и какое это имеет отношение к нашему спору?

Что значит "шутя"?

Что значит "надо работать"?

Каждая семья и каждый человек решает для себя - работать или нет.

Есть женщины - жёны мультимиллионеров которые работают, потому что хотят иметь свои деньги а не пользоваться деньгами мужа.

Есть жёны мультимиллионеров которые работают в каком нибудь нонпрофите, чтобы иметь занятие и помогать людям.

Есть жёны мужья которых зарабатывают $100 тыс, им ещё $40 тыс. не лишние, значительно повышают уровень жизни семьи, при этом они вполне могут не работать, если захотят.

Eсть жёны у которых муж зарабатывает 50 тыс. в год а они не работают, потому что у них двое детей которых послать в хороший садик стоит $3000 в месяц.

И живут они "в нищете" по Вашим, владельца заводов - газет - пароходов меркам, а по обычным меркам вполне себе.

2 машины, домик, в еде себе не отказывают, одежду донашивают младшие за старшими, так в 60-х это было обычным делом.

Сообщение добавлено 28.09.2020 в 09:27.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
И ваша дочь живёт с вами под одной крышей, не отделяется, потому что так веселее праздники отмечать.
Она живёт с нами не потому что не может себе позволить жить отдельно, а потому что это позволит значительно повысить уровень жизни в будущем.

Это её выбор а не необходимость.

Множество взрослых детей какое то время живут с родителями, как и в 1960-х.

Та же математическая формула - если зарабатываешь и не платишь рент или mortgage то собираешь деньги повышая будущие возможности купить дом подороже и так далее.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 17:33   #2547
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,912
"Спасибок": 2,973
Очки репутации: 43,346
Мнения: -1086
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Что значит "шутя"?

Что значит "надо работать"?

Каждая семья и каждый человек решает для себя - работать или нет.

Есть женщины - жёны мультимиллионеров которые работают, потому что хотят иметь свои деньги а не пользоваться деньгами мужа.

Есть жёны мультимиллионеров которые работают в каком нибудь нонпрофите, чтобы иметь занятие и помогать людям.

.
Батоно Al Capone, жены миллионеров и мультимиллионеров, на 90% (можете погулить), либо занимаются благотворительностью, либо имеют какое либо хобби типа картинной галереи или модельного агентства. Про то, что бы жена мультимиллионера ходила в офис на работу рядовым клерком, ибо чаще всего она выше этой позиции не достигла или как жена Абрамовича продолжала работать стьюардессой, я не слышал.

Отсюда делаем вывод, что все ваши байки о "необходимости" женщине работать для самооценки - полный бред.

Если женщине действительно не надо зарабатывать деньги, она бросает работу без сожаления. Исключения - творческие профессии: актрисы, певицы, и прочии дамы из сферы искусства (низколетающие кроколилы не в счет).
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 17:34   #2548
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,234
"Спасибок": 2,442
Очки репутации: 20,978
Мнения: 868
Доп. информация
По умолчанию

У нас неМонтессори стоит 1000 денег в месяц на одного ребенка, ещё 1000+ на ренту/моргич жилья, все остальные расходы даже не рассматриваю, с одной зарплаты на них уже не хватит.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 17:36   #2549
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,912
"Спасибок": 2,973
Очки репутации: 43,346
Мнения: -1086
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Она живёт с нами не потому что не может себе позволить жить отдельно, а потому что это позволит значительно повысить уровень жизни в будущем.

Это её выбор а не необходимость.

.
Подарите ей 10 миллионов и ее выбор будет совершенно другим.

ЗЫ. Конечно она может себе "позволить" жить отдельно. В конце концов есть люди живущие даже под мостом.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 17:42   #2550
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,507
"Спасибок": 17,958
Очки репутации: 56,229
Мнения: 10195
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Подарите ей 10 миллионов и ее выбор будет совершенно другим.
Какое это имеет отношение к нашему спору?

Мы говорим про средний класс.

Сейчас (в последние несколько лет) положение низших слоёв среднего класса развитых стран в среднем ухудшилось, рост благосостояния затормозился,

но всё равно говорить о том что вот в 1920-х один парикмахер мог содержать семью а сейчас не может глупо.

Сообщение добавлено 28.09.2020 в 09:44.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Конечно она может себе "позволить" жить отдельно. В конце концов есть люди живущие даже под мостом.
Или под мостом или 10 миллионов, третьего не дано. Классическое доведение до абсурда. Congratulations, в который раз убеждаюсь что Вы мастер логического обмана!

Мы не говорим про 10 миллионов, мы не говорим про "под мостом", мы говорим - может жить так как живут многие другие, но делает определённый выбор который принесёт дивиденты.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 18 05.01.2021 23:30
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 08:07.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021