Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.09.2020, 17:49   #2551
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,912
"Спасибок": 2,973
Очки репутации: 43,346
Мнения: -1086
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Какое это имеет отношение к нашему спору?

Мы говорим про средний класс.

Сейчас (в последние несколько лет) положение низших слоёв среднего класса развитых стран в среднем ухудшилось, рост благосостояния затормозился,

но всё равно говорить о том что вот в 1920-х один парикмахер мог содержать семью а сейчас не может глупо.
Вы сказали, что жить в одном доме с вами, "Это её выбор а не необходимость."

А сейчас, если я вас правильно понял, получается что ей, как представительнице среднего класса, это недоступно. Вернее конечно доступно, но с огромным ухудшением уровня жизни.

Кстати сказать, если бы вы решили иметь 9 детей, то ой. Во первых тогда бы ваша жена точно не работала, а при вашей одной зарплате вы бы скатились до уровня жизни начала прошлого века.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 17:55   #2552
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,507
"Спасибок": 17,958
Очки репутации: 56,229
Мнения: 10195
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Вы сказали, что жить в одном доме с вами, "Это её выбор а не необходимость."

А сейчас, если я вас правильно понял, получается что ей, как представительнице среднего класса, это недоступно. Вернее конечно доступно, но с огромным ухудшением уровня жизни.

Кстати сказать, если бы вы решили иметь 9 детей, то ой. Во первых тогда бы ваша жена точно не работала, а при вашей одной зарплате вы бы скатились до уровня жизни начала прошлого века.
Да, сказал, и что?

Нет, это вполне доступно без какого либо ухудшения уровня жизни, но с ухудшением перспектив значительного роста уровня жизни в будущем.

И что это доказывает? Что и в 20-х годах прошлого века и сейчас человек с обычным доходом жил/живёт бедно если имел/имеет 9 детей.

Только "бедно" тогда "бедно" сейчас - слегка разные вещи.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 17:55   #2553
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,912
"Спасибок": 2,973
Очки репутации: 43,346
Мнения: -1086
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Или под мостом или 10 миллионов, третьего не дано. Классическое доведение до абсурда. Congratulations, в который раз убеждаюсь что Вы мастер логического обмана!

Мы не говорим про 10 миллионов, мы не говорим про "под мостом", мы говорим - может жить так как живут многие другие, но делает определённый выбор который принесёт дивиденты.
Не надо "или - или". Не надо 10 миллионов. Если бы у вашей дочери были бы деньги позволяющие ей хотя бы жить на том же уровне (не под мостом), но самостоятельно, она скорее всего предпочла бы отделиться.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 18:07   #2554
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,507
"Спасибок": 17,958
Очки репутации: 56,229
Мнения: 10195
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Не надо "или - или". Не надо 10 миллионов. Если бы у вашей дочери были бы деньги позволяющие ей хотя бы жить на том же уровне (не под мостом), но самостоятельно, она скорее всего предпочла бы отделиться.
Она может но согласна потерпеть, учитывая плюсы.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 18:09   #2555
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,912
"Спасибок": 2,973
Очки репутации: 43,346
Мнения: -1086
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Да, сказал, и что?

Нет, это вполне доступно без какого либо ухудшения уровня жизни, но с ухудшением перспектив значительного роста уровня жизни в будущем.

Только "бедно" тогда "бедно" сейчас - слегка разные вещи.
И козе понятно, что 100 лет назад уровень бедности был другой. Сейчас продавщицы Нью Йорка по крайней мере не голодают.

" Дэлси вошла в дешевый магазин и купила на свои пятьдесят центов воротничок из машинных кружев. Эти деньги были, собственно говоря, предназначены на другое пятнадцать центов на ужин, десять - на завтрак и десять - на обед. Еще десять центов Дэлси хотела добавить к своим скромным сбережениям, а пять - промотать на лакричные леденцы, от которых, когда засунешь их за щеку, кажется, что у тебя флюс и которые
тянутся, тогда их сосешь, так же долго, как флюс. Леденцы были, конечно, роскошью, почти оргией, но стоит ли жить,
если жизнь лишена удовольствий!

Дэлси жила в меблированных комнатах. Между меблированными комнатами и пансионом есть разница: в меблированных комнатах ваши соседи не знают, когда вы голодаете.."О.Генри
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 18:14   #2556
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,234
"Спасибок": 2,442
Очки репутации: 20,978
Мнения: 868
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Она живёт с нами не потому что не может себе позволить жить отдельно, а потому что это позволит значительно повысить уровень жизни в будущем.

Это её выбор а не необходимость.

Множество взрослых детей какое то время живут с родителями, как и в 1960-х.

Та же математическая формула - если зарабатываешь и не платишь рент или mortgage то собираешь деньги повышая будущие возможности купить дом подороже и так далее.
Нет это не выбор это необходимость, чтобы сэкономить деньги и в будущем что то себе приобрести. Дайте ей денег на дипозит собственного дома и она уйдет. А пока она вынуждены жить с вами, что бы эти самые деньги сэкономить. Вы ей помочь похоже не в состоянии, так как сами всё ещё выплачивает по кредитам. И жена ваша работает, почему то думается мне не от шикарной жизни.

Ещё раз, уже с 80-х жить с родителями было доступно практически любому ребенку, такое понятие как жить с родителями и копить на будущее, просто не существовало. Но оно появилось поле 2008 года. Вам как эмигранту это не было заметно, ибо приехали вы с совка, где жить с родителями была норма.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 18:15   #2557
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,912
"Спасибок": 2,973
Очки репутации: 43,346
Мнения: -1086
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Она может но согласна потерпеть, учитывая плюсы.
Вот именно! Как в воду глядел! Продавщица в Нью Йорке тоже была согласна потерпеть, учитывая плюсы покупки воротничка из машинных кружев, в котором она хотела пойти на свидание.

"Дэлси вошла в дешевый магазин и купила на свои пятьдесят центов воротничок из машинных кружев. Эти деньги были, собственно говоря, предназначены на другое пятнадцать центов на ужин, десять - на завтрак и десять - на обед. Еще десять центов Дэлси хотела добавить к своим скромным сбережениям" http://www.kulichki.com/moshkow/INPR...I/ogenry26.txt

Очень рекомендую почитать, так сказать освежить память.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 18:19   #2558
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 22,334
"Спасибок": 9,406
Очки репутации: 51,386
Мнения: 1777
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Она живёт с нами не потому что не может себе позволить жить отдельно, а потому что это позволит значительно повысить уровень жизни в будущем.
Она живёт с вами потому что, - с вами жить можно.
Если бы вы были, скажем, вредными, она бы жила отдельно от вас.

Знаю такую реальность.

Семейка, у них дочка, родители всё время чему то учат, пристают бесконечно, включая по мелочам.
Например, почему ты выходишь из своей комнаты в трусах (танги) ?
Это мамусика почему то больше беспокоит чем папусика.
Ещё пристают - когда замуж, где приличный кавалер.
Эта подружка нехорошая, кавалер этот из не той семьи.

И другое в этом же духа.
Девица взрослая, учиться в уиверситете.
Результат. поругались серъёзно и девица ушла жить отдельно.
Это семейство моего приятеля, и не совы а аборигена.
Про сову вообще молчу, у большинства мрак из тёмного царства.
Из семейства совиного, как правило, дети бегут дальше чем видят.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 18:22   #2559
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,912
"Спасибок": 2,973
Очки репутации: 43,346
Мнения: -1086
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Нет это не выбор это необходимость, чтобы сэкономить деньги и в будущем что то себе приобрести. Дайте ей денег на дипозит собственного дома и она уйдет. А пока она вынуждены жить с вами, что бы эти самые деньги сэкономить. Вы ей помочь похоже не в состоянии, так как сами всё ещё выплачивает по кредитам. И жена ваша работает, почему то думается мне не от шикарной жизни.

Ещё раз, уже с 80-х жить с родителями было доступно практически любому ребенку, такое понятие как жить с родителями и копить на будущее, просто не существовало. Но оно появилось поле 2008 года. Вам как эмигранту это не было заметно, ибо приехали вы с совка, где жить с родителями была норма.
Все правильно.

В Австралии даже в 90х годах, окончив школу, дети как правило уходили жить отдельно, им сразу после отделения платили пособие, на которое они могли жить.

В начале 2000х вышел закон, по которому до 23 лет, при наличии работающих родителей, пособие не выплачивают. Но даже если бы и выплачивали, прожить на одно пособие было достаточно трудно.

Что интересно, мой сын за всю свою жизнь ни разу не получал пособие. Ему его просто не платили, даже если бы он поехал учиться в другой штат. Раньше, любой студент не живущий дома, получал пособие.
Orungal на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 18:30   #2560
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,507
"Спасибок": 17,958
Очки репутации: 56,229
Мнения: 10195
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Дайте ей денег на дипозит собственного дома и она уйдет. А пока она вынуждены жить с вами, что бы эти самые деньги сэкономить.

Ещё раз, уже с 80-х жить с родителями
А что, в 80-х депозиты на дом всем выдавали по достижении 18-и летнего возраста?

Формула "дайте ей/ему $ХХХ и он/она ХХХ" работала во все времена и работает сейчас.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 18:33   #2561
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 22,334
"Спасибок": 9,406
Очки репутации: 51,386
Мнения: 1777
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
помыслить не может о том чтобы не работать.
Кто работает, тот не может знать что такое неработать.
Если не работешь, всё равно чем то хочеться заниматься, иначе от скуки начинаеют завихряться мозги.
Вот я к примеру, на работу не хожу, и не ходил а если работал то изредка и по необходимости. Могу вообще из дому не выходить, есть за что купить кусок колбасы и что то ещё.

Что бы скучно не было придумал себе несколько занятий, похожих на работу, не ради денег, а ради развлечения и что бы себя занять как то. Да и среди людей побыть, хотя я больше мизантроп.

Кроме этого эти занятия дают мне инфляционную прибавку к тому что инфляця жрёт без устали.
Не могу же я всё время быть погружёным в основной бизнес, так может и до неприятностей дойти.
Ты Аль-Капоне совершенно правильно всё говоришь.
Даже венценосные особы чем то занимаются-работают.

Сообщение добавлено 28.09.2020 в 17:41.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
мамаши сидят не вэлфере всю жизнь, поколениями.
Знаю одну такую, сова, из Николаева.
В Германии 25 лет, и всё ищет работу.
Работы навалом, для тех кто хочет работать, а это только говорт, притворяеться что хочет работать. Неудобно ей понимаешь ли говорить, что работать не будет никогда.
Есть даже такие которые идут на то что бы им делали какие то опереции, а эти операции им ненужны, ради того что бы не работать.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 18:45   #2562
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,507
"Спасибок": 17,958
Очки репутации: 56,229
Мнения: 10195
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Если не работешь, всё равно чем то хочеться заниматься, иначе от скуки начинаеют завихряться мозги.
Правильно.

Если есть деньги то не работая можно найти множество интересных занятий.

А не работать не имея при этом денег очень скучно.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 18:50   #2563
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 22,334
"Спасибок": 9,406
Очки репутации: 51,386
Мнения: 1777
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Можно не работать и экономить на всём, а можно работать и позволить себе многое.
Это спорно, некоторые пашут и живут не очень.
А есть неработающие (официально) а живут очень неплохо.

Я уже писал чуть раньше, знаю тётку, официально малоимущая.
В Германии живёт очень давно.

Она выехал сначала в Израиль, с Израиля переехал в штаты, затем переехал в Германию. Такой длинный и извилстый путь.
Так вот она имеет + к тому что даёт ей социал, вот такую сумму -5.000 евро ежемесячно. И ей не хватает. И это не всё, подозреваю ей что то ещё дочка даёт, которая живет в Лондоне.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 18:56   #2564
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,507
"Спасибок": 17,958
Очки репутации: 56,229
Мнения: 10195
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Это спорно, некоторые пашут и живут не очень.
А есть неработающие (официально) а живут очень неплохо.
Мы обсуждаем ситуацию с семьёй где работает один супруг по сравнению с семьёй где работают оба.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2020, 19:06   #2565
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 22,334
"Спасибок": 9,406
Очки репутации: 51,386
Мнения: 1777
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
А не работать не имея при этом денег очень скучно.
Можно не работать и иметь деньги.
Я в своё время, подсуетился с недвижимостью в Киеве.
Только с одного объекта получил, (антастка сегодня) 700% прибыли.
Потом вложил деньги ещё раз, опять получилось.
В этом случае еле успел деньги вытащить, но запланириваного не получил.
Для поддержания штанов, и что бы не скучать, зарабатываю разными мелкими занятиями.
И для поправки инфляционных потерь.
Но ведь у меня есть наработаный годами основной бизнес.


Смысл в том, не будешь суетиться в молодости, и чуть позже не будешь использовать возможности, плохо и бедно будет.
Молодость дана, что бы в материальном плане, обеспечить то время когда молодость растает как дым в небесах. А это неизбежно, это единственая 100% определённость.

Сообщение добавлено 28.09.2020 в 18:08.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
где работает один супруг по сравнению с семьёй где работают оба.
Вдвоём выгоднее.
Но жена и так работает, "не работая".
Дом, дети, и сам по себе жена - это уже работа.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 18 05.01.2021 23:30
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 08:12.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021