Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общий > Основной

Жизнь на Западе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.10.2020, 08:18   #2776
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,160
"Спасибок": 3,051
Очки репутации: 46,830
Мнения: -1356
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Так, станете в усіх трьох випадках.

Ось вам калькулятор відсотків S&P500, із та без реінвестиції. За останні 42 роки, з вересня 1978го до вересня 2020го, середній відсоток без реінвестиції був 8.6%, а з реінвестицією 11.6%.

Встроміть ці показники в будь-який інвестиційний калькулятор щоби підрахувати сумарний стан інвестицій, і буде вам щастя.
А не могли бы вы назвать мне суммы? А то я боюсь ашибится. Для меня вообще, все что больше 500 тыс, обозначается словом "много".

Как вы наверное знаете, ВСЕ работающее население Австралии, в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке, ежегодно отчисляет 9,6% от своей зарплаты в S&P 500 и иже с ним. Вот я и думаю, вокруг меня должны бродить в основном мультимиллионеры, на крайняк просто милионеры. Адназначно.

ЗЫ. Ваш покорный слуга с 1996 года, отчисляет те же 9,6% годовых. Первая зарплата в 1996 году была 64К в год (магу показать пэйслип). Лет через пять, достигла 100К. Однако миллионами почему то и не пахнет. Дай Бог, не сдохнуть с голода.

Кстати, в 2008 году я потерял 32% всего, что было нажито за годы непосильного труда. Потом вроде отыграл. И вот в этом году... Впрочем не будем о грустном.

Ребенок сказал, папаня, ты мне надоел своим нытьем, переведи все свои гроши на банковский процент и не ипи мозги. Остальное я тебе сам накидаю.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2020, 11:11   #2777
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,763
"Спасибок": 2,547
Очки репутации: 21,562
Мнения: 585
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
12% осіб пенсійного віку (60-69) мають понад мільйон.
Ээээээ 12% от всего населения? Среднего класса? Или аппер класса?
Относительно всего населения это очень маленькая цифра И какой % населения составляет средний класс и аппер класс?

Надо сначала ответить на эти вопросы, прежде чем сделаем выводы "абсолютно досяжно для особи з середньостатичними доходами".

А то может оказаться, что эти 10-12% как раз и составляет аппер класс.

Сообщение добавлено 15.10.2020 в 11:24.

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Внимательно прочитал но ничего не понял. Если на пособии и живёшь в миллионном доме то это одно, а если сам платишь - другое. Так как же определить кто есть кто среди жильцов дорогих домов? На лбу у них справки о пособии нет.

Я уже писал, у нас человек может унаследовать от родителей большой дом, но если нет дохода чтобы его содержать то либо нужно продавать, либо жить там затянув пояс. Можно ещё у родителей в доме жить. Поэтому то место где ты живёшь и дом говорят о твоём состоянии, но не всё.
По образу жизни. Миллионер, оплачивающих сам свою недвигу будет возить свое чадо в частную школу, а бенефитчик в убогую местную.

Ну почему же вот и говорит, что без родительских миллионов ты нищий и живёшь, где тебе место.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2020, 11:27   #2778
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,160
"Спасибок": 3,051
Очки репутации: 46,830
Мнения: -1356
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ээээээ 12% от всего населения? Среднего класса? Или аппер класса?
Относительно всего населения это очень маленькая цифра И какой % населения составляет средний класс и аппер класс?

Надо сначала ответить на эти вопросы, прежде чем сделаем выводы "абсолютно досяжно для особи з середньостатичними доходами".

А то может оказаться, что эти 10-12% как раз и составляет аппер класс.
Я думаю, могу ошибаться, что эти 12% как раз то и составляет хай мидл и аппер класс с их высокими зарплатами и частным бизнесом. Средний класс (про ло класс и не говорим), имеет достаточно скромные сбережения. Видимо они не знают, как легко и непринужденно можно стать мультимиллионером инвестировав в S&P.

Опять таки, если для украинского нищеброда сумма в в 200 - 300 тыс баксов кажется заоблачной, то для американца это пара серьезных операций без хорошей страховки. У меня есть друзья с полностью выплаченными инвестмент домами, казалось, живи - радуйся, но есть ньюансы. Бесплатные, то есть государственные нерсинг хоум положены только нищебродам, а стоимость частного нерсинг хоума зашкаливает. А поскольку никто не знает, сколько кто проживет в форме овоща, то все эти 200-300К могут как раз то и хватить на свежие пеленки. Приходится экономить.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2020, 11:36   #2779
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 29,271
"Спасибок": 12,207
Очки репутации: 65,702
Мнения: 1846
Доп. информация
По умолчанию

Господа.
Если можно, расскажите что нибудь про Эффект Веблена.
Интересно очень.


___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2020, 12:06   #2780
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 29,271
"Спасибок": 12,207
Очки репутации: 65,702
Мнения: 1846
Доп. информация
По умолчанию

Ещё такой вопрос к знатокам.
Человек построил дом.
Вернее дом ему построила строительная фирма.
Он в этом доме живёт. Деньги для постройки дома дал ему банк под %%.
Человек ходит на работу и всё такое.
Почему этот владелец дома говорит, - кредит до конца не выгодно вылачивать ?
Это же парадокс.
Вот и вопрос.
Почему до конца не выгодно выплачивать кредит ?
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2020, 12:43   #2781
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 7,160
"Спасибок": 3,051
Очки репутации: 46,830
Мнения: -1356
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Я ничего не поняла, какая рента, какие страховки, разве гос-во это всё не оплачивает у вас?
У нас пенсионеры ничего подобного не платят с пенсии.
На самом деле основная проблема этих бабушек, что они не удосужились иметь к пенсии полностью выплаченный дом, а таких у нас заметьте, почти 30% населения.

Пенсионер может либо рентовать обычное жилье, либо простояв в очереди 2-3 года получить государственную халабуду неизвестно в каком, лихом районе и платить за нее в два раза меньше.

Страховки и все прочее, это ваше личное дело. Правда есть скидки на электричество и тд, но весьма небольшие (порядка 20%).

Опять таки это интервью показано по государственному каналу, то есть это не отдельный, вопиющий случай.

ЗЫ. Кстати, первая тетка, бывшая менеджер банка. Наверное она не знала, что вложив в S&P500, можно стать мультимиллионером.
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2020, 16:11   #2782
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
ЗЫ. Кстати, первая тетка, бывшая менеджер банка.

Наверное она не знала, что вложив в S&P500, можно стать мультимиллионером.
Конечно она знала.

Все без исключения знают что для того чтобы быть здоровым и худым нужно бегать по утрам, заниматься спортом и питаться здоровой пищей. Однако какой процент людей, включая врачей, делают это? Очень небольшой. Основная масса предпочитает стейки, гамбургеры и братвюрст с картошкой, а заниматься спортом у них "сейчас нет времени но скоро обязательно начну".

Точно так же и с финансами - все прекрасно знают что нужно делать чтобы стать миллионером. Однако очень малый процент населения откладывает с первого дня рабочей карьеры по 10% заработка и инвестирует в индексные фонды. Наоборот, они покупают слишком дорогой дом, меняют дорогие машины каждые 2 года, набирают всякого дерьма на кредитки, а для инвестиций у них "сейчас нет денег, но скоро обязательно начну". И так до самой пенсии.

Сообщение добавлено 15.10.2020 в 08:16.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Ээээээ 12% от всего населения? Среднего класса? Или аппер класса?
Это 12% людей пенсионного возраста.

Сообщение добавлено 15.10.2020 в 08:29.

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
ЗЫ. Ваш покорный слуга с 1996 года, отчисляет те же 9,6% годовых. Первая зарплата в 1996 году была 64К в год (магу показать пэйслип). Лет через пять, достигла 100К. Однако миллионами почему то и не пахнет. Дай Бог, не сдохнуть с голода.

Кстати, в 2008 году я потерял 32% всего, что было нажито за годы непосильного труда. Потом вроде отыграл. И вот в этом году... Впрочем не будем о грустном.
Не понятно. Сколько там сейчас, через 24 года отчисления 9.6%, денюх? Во что они там инвестированы? Похоже что там просто наличные, ибо даже если бы это были правительственные облигации то там были бы как минимум сотни тысяч $$. Но если там наличные то совсем не понятно как они потеряли 32% в 2008-м? Может там только австралийские компании с преобладанием добычи природных ресурсов? Похоже на то.

В 2008-м году, перед падением, индех S&P500 был на уровне 1600, сейчас он на уровне 3500, то есть рост в 2 раза за 12 лет. Даже если ничего не добавлять после падения (а нормальная практика была бы всадить как минимум половину или 2/3 наличных резервов после падения в 50% в 2008-м году) то не только отыграл бы падение но и удвоил бы капитал, как минимум, по сравнению с суммами до падения.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2020, 16:31   #2783
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 29,271
"Спасибок": 12,207
Очки репутации: 65,702
Мнения: 1846
Доп. информация
По умолчанию

Жизнь на Западе.
Ездил к знакомой, обсудали куда ехать на новый год.
Так же куда ехать, традиционно, уже для меня в горы.
Ведь почти кругом все страны закрыты из за "короны".

После этого решили пойти в басейн поплавать.
Что бы пойти в басейн надо билеты резервировать заранее, через интернет.
Я это сделал ночью.
Потому что, резервирование начинаеться в "00" .часов, и только на текущий день.
Приехали к басейну, - а там забастовка.
Басейн не функционирует.

Пришлось Даму отвозить домой.
Процедуры не было, мы были несколько расстроены происшедшим.
Вечером поеду к Даме, будем смотреть куда поехать, что бы скрасить однообразность существования.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2020, 17:46   #2784
Почетный легион
 Аватар для fox.
Сообщений: 29,271
"Спасибок": 12,207
Очки репутации: 65,702
Мнения: 1846
Доп. информация
По умолчанию

Велик и я.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2020, 19:17   #2785
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,763
"Спасибок": 2,547
Очки репутации: 21,562
Мнения: 585
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
На самом деле основная проблема этих бабушек, что они не удосужились иметь к пенсии полностью выплаченный дом, а таких у нас заметьте, почти 30% населения.
У нас тоже не все пенсионеры имеют собственное жильё и тем из них, кто рентует на частном рынке, гос-во полностью оплачивает ренту, пенсионеры не оплачивают ренту жилья и муниципальный налог со своей пенсии.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2020, 19:41   #2786
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,763
"Спасибок": 2,547
Очки репутации: 21,562
Мнения: 585
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Это 12% людей пенсионного возраста.
Да это понятно, что речь о пенсионерах.
Осталось только выяснить к какому классу эти 12% принадлежать, ведь логически около 50% в цивилизованных странах составляет средний класс и небольшой процент аппер класс. А ведь речь то идёт о каких то 12% процентах всего, хотя с оговоркой, что любой среднестатистический гражданин способен стать пенсионным миллионером. Но цифры насчет любого не сходятся тем не менее.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2020, 19:56   #2787
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Да это понятно, что речь о пенсионерах.
Осталось только выяснить к какому классу эти 12% принадлежать, ведь логически около 50% в цивилизованных странах составляет средний класс и небольшой процент аппер класс. А ведь речь то идёт о каких то 12% процентах всего, хотя с оговоркой, что любой среднестатистический гражданин способен стать пенсионным миллионером. Но цифры насчет любого не сходятся тем не менее.
Само собой разумеется, чем выше доход тем больше вероятность стать миллионером. Кто ж спорит?

Так что можно предположить что большинство из этих 12% это люди получавшие высокий доход. Большинство, но не все.

Это не отменяет того что при наличие желания и финансовой дисциплины даже средний человек может накопить серьёзное состояние к пенсии.

Цифры говорят о том что не все становятся миллионерами, так мы это и так знали.

Просто большинство не следуют тем правилам которые необходимы для накопления миллионного капитала.

Сообщение добавлено 15.10.2020 в 11:58.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
У нас тоже не все пенсионеры имеют собственное жильё и тем из них, кто рентует на частном рынке, гос-во полностью оплачивает ренту, пенсионеры не оплачивают ренту жилья и муниципальный налог со своей пенсии.
Зачем тогда выплачивать собственное жильё отказывая себе в удовольствиях если всё равно государство будет оплачивать человеку жильё когда он на пенсии?

Сказочная страна, сказочная страна, ляля, Алиса расскажет и покажет, где она, где она!
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2020, 20:19   #2788
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 13,763
"Спасибок": 2,547
Очки репутации: 21,562
Мнения: 585
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
1.Само собой разумеется, чем выше доход тем больше вероятность стать миллионером. Кто ж спорит?

Так что можно предположить что большинство из этих 12% это люди получавшие высокий доход. Большинство, но не все.

Это не отменяет того что при наличие желания и финансовой дисциплины даже средний человек может накопить серьёзное состояние к пенсии

2. Зачем тогда выплачивать собственное жильё отказывая себе в удовольствиях если всё равно государство будет оплачивать человеку жильё когда он на пенсии?

Сказочная страна, сказочная страна, ляля, Алиса расскажет и покажет, где она, где она!
Судя по проценту это малое кол-во и скорее всего представители аппер класса, а не среднестатистические представители 50% среднего класса.

Это не то что не отменяет, это не вкладывается в цифры.

2. Rent can eat up a big chunk of income each month, especially if you’re a pensioner struggling to pay other living costs. Housing Benefit could help you to meet those costs and save you some worry.

If you get the Guarantee Credit part of Pension Credit you may get your rent paid in full by Housing Benefit.
https://www.ageuk.org.uk/information...using-benefit/


Лично я выплатила дом, чтобы после сорока не напрягать себя и спать спокойно. В моем возрасте, Вы даже не представляете себе, как тут народ пашет, чтобы свои биллы оплачивать, а моргичи и рента составляют львиную долю всех домашних биллов. АльКапоне, я сплю спокойно, мне никакие коронавирусы и прочие подарки судьбы не страшны, мой родной угол никто у меня не отберёт, что бы не произошло, даже если я завтра проснусь безработной и без копейки сбережений. Я просто включу бойлер, пусть топит и засну спокойно как в детстве.

Не забывайте, что до пенсии нашему поколению как пешком до Луны и работать с каждым годом будет тяжелее и тяжелее.....жить с перспективой, что ты должен ползти на работу, что бы оплачивать биллы за жильё - это высшей степени мазохизм.
___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2020, 20:24   #2789
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Ещё такой вопрос к знатокам.
Человек построил дом.
Вернее дом ему построила строительная фирма.
Он в этом доме живёт. Деньги для постройки дома дал ему банк под %%.
Человек ходит на работу и всё такое.
Почему этот владелец дома говорит, - кредит до конца не выгодно вылачивать ?
Это же парадокс.
Вот и вопрос.
Почему до конца не выгодно выплачивать кредит ?
Я не знаю ответа на вопрос именно для этого человека, но в общем кредит под низкий процент защищает от инфляции.

Если у вас есть деньги в банке (под подушкой, не важно) то инфляция их пожирает постепенно но неуклонно.

Если у вас при этом есть ещё и долг под низкий процент то инфляция пожирает не только ваши сбережения, но и ваши долги.

Поэтому многие финансовые советники рекоммендуют не выплачивать ссуды на недвижимость раньше оговоренного ссудой срока.

Если ссуда на 30 лет по 3% годовых то основную её часть вы будете выплачивать не сегодняшними долларами а будущими долларами с гораздо более низкой покупательной способностью.

Зарплата будет расти компенсируя инфляцию, стоимость акций будет расти с лихвой компенсируя инфляцию, цена недвиги будет расти в ногу с инфляцией, а ссуда будет съедаться инфляцией наряду с банковскими вкладами.
...
Миниатюры
Жизнь на Западе.-inflation1.jpg  
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2020, 20:31   #2790
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,862
"Спасибок": 18,317
Очки репутации: 57,833
Мнения: 10678
Доп. информация
По умолчанию

[quote=AlisaN;1039645621]
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Лично я выплатила дом, чтобы после сорока не напрягать себя и спать спокойно. В моем возрасте, Вы даже не представляете себе, как тут народ пашет, чтобы свои биллы оплачивать, а моргичи и рента составляют львиную долю всех домашних биллов.

АльКапоне, я сплю спокойно, мне никакие коронавирусы и прочие подарки судьбы не страшны, мой родной угол никто у меня не отберёт, что бы не произошло, даже если я завтра проснусь безработной и без копейки сбережений.

Я просто включу бойлер, пусть топит и засну спокойно как в детстве.
Я вот читаю Вас и мне совершенно не понятно - а что мешало бы Вам, проснувшись завтра безработной и без копейки сбережений, заставить государство выплачивать Вам невыплаченную часть ссуды + биллы, или рент такого же дома?

То есть я понимаю почему выплаченный дом это очень хорошо, но по Вашим же словам в Вашем Мире совершеннмо не важно выплаченный это дом или не выплаченный, Ваш или не Ваш. Всё равно при низких доходах всё оплатит государство.

Сейчас Вы включаете бойлер и платите за тепло. Что помешало бы Вам, проснувшись завтра безработной и без копейки сбережений, включить бойлер не выплаченного/не своего дома и пусть за это платит налогоплательщик?

Что не так в моей (Вашей?) логике?
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коррупция ? Коррупция на западе ! США ! luxmaster Основной 19 08.05.2021 15:39
На западе Украины начинается паводок Фагот!!! Основной 26 15.03.2011 11:27
Флешка - жизнь... Alex LM Теревені 3 13.05.2008 15:41


Часовой пояс GMT +3, время: 12:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021