Жизнь на Западе.

AlisaN

В моей логике всё так, я хочу иметь свой угол, а не чужой, когда после окончания контракта, я вынуждена буду искать другое жильё и заниматься переездами и так до конца жизни!!! Жизнь на чемоданах, с возрастом это просто самое то!!!. Плюс у меня собака, а лендлордам она не нужна. А в общем АльКапоне Вы большой шутник, я себя сейчас чувствую как воспитательница в детском садике, рассказывающая деткам почему у волка большие зубки.

Ссуда при безработице оплачивается определенное кол-во времени только, если после дедлайна работу не нашел, то дом отходит банку и дальше читай выше.

___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.

fox.

Арифметика.
Сколько стоит дом, вот что важно.
Про то что откуда деньги на полную выплату + поддержание жизненого уровня+обслуживание дома и т.д. .
Сумма так себе, представляеться мне такой себе.
Я был владельцем нескольких квартир, и земельного участка.
Так что, когда слышу о недвижимости, у меня в бестолковке (голове) начинают моментельно вращаться колёсики и включаеться калькулятор.

Я когда смотрю кино, и когда там стреляют, я считаю выстрелы.
А когда с Дамой занимаюсь процедурным вопросов, объязательно хрометрирую время.
Ну это так, между прочим.
А вообще - деньги любят счёт... .

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.

AlisaN

Ну и логика!!! А сколько стоит рента и откуда деньги на ренту? У нас рента дороже ссуды!!!
А потом с моей ренты лендлорд сделает ремонт и полное поддержание его дома, с моих то денег!!! Вот это логика.

Или тебе пособием жильё оплачивают, поэтому ты о таких мелочах не думаешь?

Не хватало ещё по ночам не спать и думать о том, что надо зарабатывать деньги, чтобы ренту кому то оплачивать, особенно после 40, Фокс признайся что ты прикалываешься.

___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.

Al Capone

Да если так подходить к фильмам то вообще их лучше не смотреть.

Я не большой спец, но когда крутой спецназ или матёрые менты подъежают к дому преступника и не обращают внимания на стоящую рядом машину или на роющегося в мусорке бомжа, или забывают про чёрный ход мне становится смешно.

То же самое когда из ТТ стреляют 12 раз.

Но с дамой то зачем время засекать, там же не только и не столько время важно... хотя, кого я пытаюсь учить?

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

AlisaN

Ещё бы, только идиот станет дарить свои деньги лендлорду.
С таким успехом спусти их в унитаз, разницы для себя не заметишь.

___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.

Al Capone

Постойте, у меня все ходы записаны! (ц). У меня создалось впечатление что большие зубы только у американского волка (не платишь - вышвыривайся из дома), а у британского зубов вообще нет - если низкий доход то за всё будет уплачено, государство оплатит и рент, и биллы, на всю оставшуюся жизнь... Так оказывается это только на время, и если не нашёл работу то из дома вышвырнут? А как же тот афганский беженец в миллионном доме? А как же истории про потерявшую собственный дом семью переселенную в миллионный особняк за который платит государство, с правом выкупа за бесценок? Мои розовые сны о благословенной Британии, навеянные Вашими рассказами, рушатся как карточный домик!

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Вітя

Гаразд. Беремо ваші сценарії (40к/рік, 100к/рік, 500к/рік), беремо від них 10% збережень, і завантажуємо в інвестиційний калькулятор за умов 11.6% прибутку на 42 роки (це середній прибуток від S&P500 за останні 42 роки, з 1978го до 2020го).

$40к => $3,429к
$100к => $8,572k
$500к => $42,861к

Зараз S&P500 з реінвестиціями повертає не 11.6% а десь так 10.5% (я останнього разу перевіряв минулого року), але все одно мільйон буде.

Погану пораду вам синуля дав.

---------- Post added 15.10.2020 at 15:20 ----------

Всього населення даного віку.

12% пенсіонерів -- мільйонери. Я же вам кажу, в США це зовсім не дивина.

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

fox.

Так, про нашу Королеву.
Это было давно.
Дочка была на практике в Лондоне.
Арендовала комнату в 6 районе Лондона, или округа, где то так.
Эта комната была в т.н. доме. Похожее на то что на этом фото.





В общем, длинный дом, разделен на сегменты, в сегменте твоя часть, называемая домом.
Там бывает два или три этаже.
Там где жила дочка было два этажа и 3 комнаты.
Две комнаты, кухня, ванная, горшок и гердеробная комната на первом этаже.

На втором одна комната, где то 18кв/м.
За эту комнату дочка платила ! 450 фунтов за месяц.
Ну и за отопление, отопление стоило безумных денег, было электрическое.

Дочка отопление почти никогда не включал, спала под трёмя одеялами.
Хозяин тоже не баловался с отоплением.
Это я тому что, наша Королева говорит, - включу бойлер и буду отдыхать, если не будет работы.
А электричество разве бесплатно, а вода и другое ?

Кроме этого, у Королевы есть Принцесса, а это очень не малые деньги.
Ладно, папусик оплачивает жизненый уровень Принцессы, дочки Королевы.
Так что, не все просто в королевстве Королевы.
Спать безработной при включёном отоплении это, ну не знаю... .

Это уже про меня.

В Германии так надо платить за электроэнергию.
Въезжаешь, приходит письмо, будешь платить например, 50 евро в месяц, плата производится с конто.
Я не соглсен с оплатой. Иду в контору, говорю дорого. Спрашивают сколько будешь, говорю, например, 5 евро.
Говорят нет.
Облуживание электросети, счётчик, электропроводка ещё что то стоит 8 евро, и что то накрутит.

Сговорились на 10 евро.
Так потому что, я практически дома не живу, но квартира нужна для регистрации и что бы был почтовый ящик.
Ну и вообще на всякий случай.


Они берут деньги один год, потом перерасчёт, если взяли лишее возвращают.
Если не доплатил, скажут доплатить.
Не будешь платить, будет клизма.
Проходил такое.
Отказывался платить адвокату, вернее платил мало и частями.
Была борьба несколько месяцев, я борьбы выигра и проиграл.
Но с процедурой взыскания долгов познакомился не плохо.

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.

fox.

Попробую ответить на твой вопрос.

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.

Orungal

Уважаемые Батоны, Батоно Al Capone и Батоно Витя.

Я с колоссальным интересом прочитал ваши посты, обильно сдобренные ссылками на авторитетные статистические данные, с математической точностью доказывающие, что инвестируя с молодости от зарплаты хотя бы по 10% в год, к пенсии вы непременно станете миллионером.

Ref. Батоно Витя
$40к => $3,429к
$100к => $8,572k
$500к => $42,861к

Зараз S&P500 з реінвестиціями повертає не 11.6% а десь так 10.5% (я останнього разу перевіряв минулого року), але все одно мільйон буде.»

Все это конечно очень хорошо, очень верно, но оглядывая свой дырявый карман, мне почему-то кажется, что в ваши расчёты вкралась маленькая неточность.

Итак, только факты. Железобетонные.

1. У всех австралийцев ПРИНУДИТЕЛЬНО вычитают порядка 9% (в разные годы по-разному, но всегда не менее 9%) в фонд накопительной пенсии.
2. Деньги из этого фонда невозможно взять до достижения пенсионного возраста (часть можно взять после 60 лет)
3. Если человек умирает раньше, эти деньги достаются наследникам.
4. Человек имеет 4 опции, куда инвестировать эти деньги, это:

Высоко рисковые инвестиции, с максимальной доходностью,
Средне рисковые, с средней доходностью
Низко рисковые с низкой доходностью и
Инвестиции в кэш.

В последнем случае деньги лежат в государственном банке под максимально возможный банковский процент, созданный специально для пенсионного фонда.

Как вы знаете, чем долгосрочнее инвестиция, тем выше процент. Пенсионные деньги в этом отношении уникальны, их гарантированно не тронут в течении порядка 40 лет.

Теперь на счет опций. Австралийский пенсионный фонд, это нон профитабле организация, то есть государственные специалисты высокого класса работающие в нем, получают только зарплату за счет небольших administration fee, но сама организация ничего не зарабатывает.

Все деньги вкладывают, по образному выражению Батоно Al Capone в сотни разных портфелей акций, как австралийских, так и международных компаний, включая естественно ваши любимые S&P500. От соотношения этих вкладов и зависят риски и доходность этих инвестиций.

В общем, писец, как все красиво!

И что мы имеем на выходе? Стали ли австралийские пенсионеры хоть близко миллионерами? Ни Боже мой! https://www.canstar.com.au/superannu...or-retirement/

How much super should you have?

Average balance $154,896
Balance required today for comfortable retirement $430,000
Gap -$275,104

Подготовлено www.canstar.com.au - 09.10.2020. Средний остаток согласно Ежегодному бюллетеню APRA по пенсии за 2019 год. Баланс, необходимый сегодня для комфортного выхода на пенсию, основан на детективном калькуляторе ASFA Super Balance. Разрыв рассчитывается как разница между средним остатком и текущим остатком, необходимым для комфортного выхода на пенсию. Комфортный выход на пенсию предполагает комфортный стандартный баланс ASFA в размере 545,000 долларов (в сегодняшних долларах) к 67 годам. ASFA предполагает будущий доход до вычета налогов в размере около 65,000 долларов, и что после выхода на пенсию пенсионер использует весь свой капитал и получает часть пенсии по возрасту[email protected]

Иными словами, после всей этой уйни, средний (ключевое слово) австралиец имеет на своем счету в 67 лет аж $154,896 баксов, что немного недотягивает до обещанных Батоно Витей миллионов.

Я конечно понимаю, что «очень малый процент населения откладывает с первого дня рабочей карьеры по 10% заработка и инвестирует в индексные фонды. Наоборот, они покупают слишком дорогой дом, меняют дорогие машины каждые 2 года, набирают всякого дерьма на кредитки, а для инвестиций у них "сейчас нет денег, но скоро обязательно начну". И так до самой пенсии.»(с) Батоно Al Capone, но в данном случае любимое государство делает это за ВСЕХ АВСТРАЛИЙЦЕВ, не полагаясь на их сознательность. И все бы было хорошо, но почему-то на выходе - Average balance $154,896. Абидно.

Кстати сказать, если вы сомневаетесь в компетентности вложений австралийского пенсионного фонда, то там написаны тысячи умных книг, сделаны десятки тысяч расчетов, а на выходе все равно - Average balance $154,896

С нетерпением жду ваших комментарий.

Вітя

Так це ви вже розбирайтесь що там не так.

Насамперед треба відокремлювати по віку -- у молоді звісно не буде мільйону. У багатьох буде мільйон лише після 40+ років збережень.

А по друге, треба вкладати саме в акції а не облігації чи банківські рахунки. Ви сказали що Австралія дає вибір. А тепер питання, у якого відсотку населення їх пенсійні внески лежали на 100% саме в індексних фондах акцій весь цей час, 40 років, від 1980 до 2020 наприклад?

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

Al Capone

Ну что ж, хотя Мадам Алиса и определила меня в детский сад, я всё же попытаюсь произвести сложнейшие расчёты которые по силам только ученику 3-го класса.

Предположим австралийская уборщица тётя Клава Кузнецова (по местному Клаудия Смит) зарабатывает 40 тыс. австралийских тугриков в год.

Да как же так, вскричит возмущённый Батоно Орунгал, у нас уборщицы меньше 60 тыс. не получают!

Успокоим Батоно, цифра 40 тыс. взята исключительно для чистоты (или тупости?) эксперимента.

Также предположим, хотя это совсем маловероятно, что начав с зарплаты 40 тыс. в год тётя Клава получала такую зарплату все 40 лет своей славной карьеры, ну ни доллара не добавили ей проклятые австралийские капиталисты!

И вот все эти годы с тёти Клавы принудительно откладывали в пенсионный фонд 10% (для простоты).

Таким образом, дaже если пенсионный фонд Клавы все 40 лет лежал в мешке под кроватью крутого управляющего фондом и за все 40 лет не заработал ни цента а также не получил ни цента дивидентов, то к пенсии у тёти Клавы соберутся как раз те 160 тыс. которые имеет якобы средний австралиец.

В общем, пример совершенно не вероятный , потому что даже банковские вклады платят какой то процент, скажем 3% в среднем.

Тупо забив месячный взнос в 370 $, установив годовой процент в 3%, получим на выходе (после 40 лет) у тёти Клавы на пенсионном счету 350 тыс. $.

Теперь предположим что тётя Клава оказалась совсем не такой уж простой тётей и получила годовой возврат в 8% (значительно хуже чем S&P500 11%).

Что же мы получим? А получим мы 1.3 млн. $. Скромненько, конечно, но всё же тётя - миллионер.

Ну а если взять 11% годовых то - та да! - тётя Клава будет иметь более 3-х миллионов $.

А если предположить что за 40 лет зарплата тёти удвоилась, то... но это уже сложнее арифметики 3-го класса.

Калькулятор для 3-го класса вот тут:

https://www.investor.gov/financial-t...est-calculator

Что до среднего баланса менее 160 тыс. на пенсионном счету, предположу что в этом случае имеют место два фактора:

1. такой человек не проработал 40 лет
и
2. деньги были инвестированы в супер - консервативные инструменты, платившие минимум.

Сообщение добавлено 16.10.2020 в 08:34.

Вот это, мне кажется, тот самый "золотой ключик".

Люди в основном предпочитают держать свои пенсионные деньги в "надёжных" активах типа государственных облигаций.

В итоге имеем то что имеем.

___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.

Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)

Вітя

Так, більшість людей не розуміють навіть азів фінансів та інвестицій.

___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!

AlisaN

АльКапоне Вы себя внимательно читайте, когда пост отправляете, Вы писали про ссуду, я и ответила про ссуду. После того, когда срок истечет и гос-во прекращает платить ссуду, дом на ссуде не может быть оплачен гос рентой, потому что он на ссуде. Что не понятно? Дом надо продавать, искать ренту и тогда гос-во оплатит ренту.


Что за история про семью потерявшую дом и переселенную в миллионный особняк? К чему этот бред? Про афганца ссылку давала, только не говорите, что английский в оригинале не осилили. Кстати, он не афганец, а сомалиец и вот так рождаются сплетни.

___________
Нести всякую чушь- это моё хобби, не отвлекайте меня на серьёзные разговоры.

Orungal

Я все понимаю. Я с вами не спорю. Но факт остается фактом, среднестатистическая австралийская уборщица тётя Клава Кузнецова (по местному Клаудия Смит) в лучшем случае имеет накопительную пенсию порядка 154 тыс баксов.


Я конечно дико извиняюсь, но мне кажется (крестится), что и у вас, несмотря на достаточно крутую зарплату (пологаю не менее 150К), экономный образ жизни (это я не в осуждение) и многочисленные инвестиции, реальных сбережений меньше 1,000К.

У меня есть близкий друг в Америке, работающий более 20 лет анестезиологом. Он партнер в госпитале и прочие. Зарплата свыше 350К. Сбережений практически ноль. Но он правда полностью оплатил дорогое образование 4 детям (с его слов, порядка 1,000К) и имеет неплохой выплаченный дом за 450К. К слову, этот дом он купил 20 лет назад за 450К. Одно время этот дом стоил около 900К, а потом снова упал в цене.

ЗЫ. Насколько я знаю, в Америке нет запрета на инвестиции в S&P500, тем не менее, я сильно сомневаюсь, что средний американец выходит на пенсию хотя бы с жалким 1 млн баксов кэша. Дай Бог, что бы у него был полностью выплаченный дом, пара машин, дети с образованием и 300К-500К кэша.

Добавленно: "If you’re wondering what’s a normal amount of retirement savings, you’re probably one of the 63% of Americans who either don’t think their savings are on track or aren’t sure, according to the Federal Reserve’s “Report on the Economic Well-Being of U.S. Households in 2019.” Among all adults, median retirement savings is $60,000, the Federal Reserve’s most recent data shows. The Fed estimates that by retirement, this number will grow to a median $228,900." https://smartasset.com/retirement/av...are-you-normal


"По данным исследования сбережений GOBankingRates за 2019 год, экономика США может быть сильной, но почти у 70 процентов американцев спрятано менее 1000 долларов. Опрос, проведенный 16 декабря, показал, что у 45% нет ничего спасенного. В опросе приняли участие 846 респондентов с 25 по 26 ноября.

Это открытие озадачило Брюса МакКлари, представителя Национального фонда кредитного консультирования. «Меня озадачивает, что если в экономике так хорошо и что мы так близки к полной занятости, то доверие потребителей растет ... что мы не видели, чтобы цифры сильно влияли на способность людей сберегать», - сказал МакКлари Yahoo. Финансы. «Меня очень беспокоит то, что люди не могут найти 1000 долларов на сберегательном счете для покрытия расходов, не занимая деньги». Гугл перевод https://www.statista.com/chart/20323...-lack-savings/